Menu Forum

Žumpa X Septik

28. led 2016  • 
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 Potřebovali bysme radu ohledně žumpy. V projektu máme uvedenou žumpu. Teď, ale když dochází na realizaci, tak si vlastně uvědomujeme, že takovou žumpu budeme muset nechat vyvážet tak co 2 měsíce :( což nám přijde dost nákladné. Proto se nám více líbí varianta Septik, který se tak často nevyváží. Ale dá se dělat septik u novostavby???? A když vlastně máme v projektu žumpu??? Dá se to změnit??? Co si o tom myslíte, máte zkušenosti???
Předem děkujeme za každý komentář!!
7. čer 2015 v 10:01  • Odpověz  •  To se mi líbí
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 Ahoj, Mnoho stavebníků má v projektu žumpu, kvuli úřadům, pokud si nechají povolit domek na ohlášku a poté to změní. Ve vašem případě bych možná než septik řešila spíš čističku.
Jinak žumpa je bezodtoká jímka tj. to co nateče to musíte vyčerpat fekálem , nevýhoda náklady na vývoz. Nevím jakou žumpu vám projektovali kolik m3, ale předpokládám 9-12 m3. Když budete 4 x 100l (dle norem je 150 os/den, skutečnost je trošku pod 100l/den) vody denně spořebujete, tak si lehce spočítáte kolik vás bude stát vývoz při cenách, které ve vašem okolí mají fekály.
Septik je nádrž, která má nátok a odtok a ted je otázkou, kde tu vodu chcete vypouštět? Jinak za sepikem musíte mít zemní filtr na dočištění a mnoho úřadů tuto variantu už nepovoluje. Jinak septik je vodní dílo, tj. povolení na stavebním a vodoprávním úřadě. V septiku probíhá anaerobní proces, tj. bez přísunu vzduchu, nepotřebujete el. energiii na provoz,
No a lepší varianta je domovní čistírna - opět někde se musí vypouštět - vsak na vlastním pozemku, vodoteč. Probíhá zde už aerobní proces tj za přístupu vzduchu pomocí dmychadla, které vyžaduje el. energii, ale voda je vyčištěná, takže s ní můžete zalévat zahradu - samo jen trávník, stromy. Opět je to vodní dílo, tj. povolení, ale lze i ohláškou pokud čistírna má CE.
7. čer 2015 v 10:59  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 Pokud bysme se tedy rozhodli pro cistirnu na ohlasku,co by to pro nas znamenalo?Netusim,jak se resi ohlaska,jelikoz ohlasku na dum nam vyrizoval projektant
7. čer 2015 v 11:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 Vybrati si COV s CE, zpracovat si projekt u projektanta vodohospodáře, vyřídit si potřebné papíry, podat žádost na stavební úřad a poté co získate souhlas tak na vodohospodářský, pak už jen realizace a kolaudace.
Otázkou je jaké máte možnosti vypouštění?Pokud vsak je nutný hydrog.posudek.
Tohle to podobné Vás ale i čeká pokud byste se rozhodli pro septik.
7. čer 2015 v 11:21  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 @domokos ach jo,vypada to strasne slozitĕ emoticon
7. čer 2015 v 11:24  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 Ani ne. Jaké máte možnosti je u Vašeho pozemku vodoteč?
7. čer 2015 v 11:30  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ratatooy
57
Registrovala se 5. března 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1465 příspěvků. Má 32 přátel. Třebíč, Region Třebíč.
fotoportrét
fotoportrét
ratatooy
57
Registrovala se 5. března 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1465 příspěvků. Má 32 přátel. Třebíč, Region Třebíč.
 ty čističky taky nejsou zas až takovej zázrak jak se uvádí,šíleně smrdí a nefungují tak dokonale
7. čer 2015 v 11:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 No tak ono záleží jak se o ni staráte, co tam vypouštíte. A rozhodně nesmrdí, pokud ano je někde problém tak je nutno ho řešit, nikoliv říkat šíleně smrdí.
7. čer 2015 v 11:45  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 @domokos co je mysleno pod pojmem vodotec? Nejaka jimka na vodu?nic takoveho zatim nemame.
7. čer 2015 ve 12:07  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 vodoteč - potok, řeka
7. čer 2015 ve 12:12  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 @domokos aha,myslela jsem ze na tu cistou vodu z cisticky musime mit nejakou nadrz.bohuzel potok je daleko emoticon
7. čer 2015 ve 12:26  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
 taky jsem se zajímala o ČOV, ale když mi na SÚ řekli, že si musím nechat udělat hydrogeologický posudek, který stojí kolem 30tisíc a ani potom nemám zaručeno, že mi čističku povolí, zvolila jsem žumpu s výhledem napojení se na kanalizaci až bude, bohužel budeme muset vyvážet a najít co nejlevnějšího vývozceemoticon
7. čer 2015 ve 13:00  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 @domokos Kdy je vlastně nutný ten hydrog. posudek, který stojí tolik peněz?
7. čer 2015 v 15:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 Nevím kdo Vám řekl cenu 30 tisíc, ? To asi byl blázen a nebyl to HG posudek ale kdo ví co jste vše v tom měli.
Když vypouštíte vyčištěné vody do potoka - HG posudek být nemusí jen povolení z patřičného povodí, popř. vlastníka vodního toku.
Když vypouštíte vyčištěné vody do vsaku, tj. do podzemí potřebujete HG posudek.
7. čer 2015 v 16:03  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 Mimochodem úřady nemají pojem o cenách.
7. čer 2015 v 16:04  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
 @domokos bohužel nemáte pravdu, cenu za hydrogeologický posudek - vrt, který se dělá ohledně vsaku mi byl sdělen přímo firmou, která se tím zabývá, pokud v místě není vodoteč, je to nutné
7. čer 2015 v 16:22  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
esmeralda2
15
Registrovala se 11. listopadu 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 817 příspěvků. Má 113 přátel. Liberec, Region Liberec.
  • Sním o domě
fotoportrét
fotoportrét
esmeralda2
15
Registrovala se 11. listopadu 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 817 příspěvků. Má 113 přátel. Liberec, Region Liberec.
  • Sním o domě
 septik s biofiltrem je, myslím, to nejlepší řešení, většinou se ale již nepovoluje. Když to vezmeš velmi zhruba, tak septik a čistička jsou stejná zařízení co do významu. Septik oproti čističce má tu výhodu, že nepotřebuje ke své činnosti elektřinu ani stálý přísun "potravy" pro ty bakterie, které tam žijí a rozkládají zbytky, klidně můžeš odjet na 14 dní na dovolenou, aniž by ses obávala, že ti přestane fungovat. Jasně, že dnes ti každý doporučí čističku, která je ovšem dražší v pořízení, dražší v provozu a náročnější na údržbu. Hydrogeologický posudek jsme nechávali dělat cca před 10 lety a stál, myslím, 1200 Kč. Ten je potřebný jednak když chceš studnu, jednak když nemáš kolem sebe žádný potok nebo příkop (vodoteč, kterou odtéká voda po dešti), kam bys vypouštěla vyčištěné odpadní vody. Ten posudek ti řekne, jestli půda - podloží, které tam máte, je schopno vstřebat takové množství odpadní vody, které vy vyprodukujete, aniž by to ohrozilo spodní vody nebo okolní studny, a když ano, tak budete potřebovat ještě vsakovací studny, které také nejsou úplně levné. Sečteno a podtrženo - jste-li na samotě, tak bez debat septik. Jste-li v obci, kde je perspektiva do budoucna kanalizace, ke které se tak nebo tak budete muset časem napojit, tak žumpa - jako dočasné řešení je nejjednodušší, nejlevnější v pořízení a nejjednodušší na schválení - nepotřebujete vodoprávní úřad ani povodí, ta jednání nebývají jednoduchá, a za rozdíl v ceně pořízení žumpy a čističky můžete tu žumpu vyvážet několik let. Jste-li v situaci, kdy to potřebujete vyřešit rychle a není perspektiva napojení na veřejnou kanalizaci, tak čistička, ta lobby výrobců je dost silná, takže je to snadnější k vyřízení na úřadech, než septik. Nicméně - je k tomu potřeba nejdřív územní rozhodnutí (vyřizuje stavební úřad), pak na základě toho stavební povolení (vyřizuje vodoprávní úřad).
7. čer 2015 v 16:35  •  sní o domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 To bych chtěla znát tu firmu. A do kolika metrů chtěli vrtat? Nebyl to náhodou HG posudek pro tepelné čerpadlo?
7. čer 2015 v 16:36  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
esmeralda2
15
Registrovala se 11. listopadu 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 817 příspěvků. Má 113 přátel. Liberec, Region Liberec.
  • Sním o domě
fotoportrét
fotoportrét
esmeralda2
15
Registrovala se 11. listopadu 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 817 příspěvků. Má 113 přátel. Liberec, Region Liberec.
  • Sním o domě
 @domokos jestli tě to zajímá, napiš do IP
7. čer 2015 v 16:38  •  sní o domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 @esmeralda2 - tak at se povoluje čov či septik se zemním filrem vždy se prochází přes oba úřady, stavební i vodoprávní. Jen u COV v rychlejší verzi. Septiky se zemními filtry nevyjdou levněji než ČOV.
Septik - nádoba plus výkop plus zemní filtr - nádoba plus výkop a poté (vsak nebo potok) = vsakovací objekt nebo vůústní objekt
ČOV je jedna nádoba a hned na to vsakovací objekt nebo vyústní
COV není náročnější na údržbu - jen se nesmí používat Savo, ale to by se nemelo používat ani v případě vypouštění na velkou centrální čovku.
ČOV sice žere energii, ale ne zase tak moc.
Každé má své pro a proti. A hlavně záleží na úřadech co povolí.
7. čer 2015 v 16:44  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
fotoportrét
fotoportrét
domokos
Registrovala se 13. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 93 příspěvků. Má 10 přátel.
  • Již bydlím v domě
    Region Ostrava
 @romik67 Co to bylo za firmu?
7. čer 2015 v 16:44  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
 @domokos
http://www.geo-technika.cz/
7. čer 2015 v 16:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
esmeralda2
15
Registrovala se 11. listopadu 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 817 příspěvků. Má 113 přátel. Liberec, Region Liberec.
  • Sním o domě
fotoportrét
fotoportrét
esmeralda2
15
Registrovala se 11. listopadu 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 817 příspěvků. Má 113 přátel. Liberec, Region Liberec.
  • Sním o domě
 @domokos s těmi úřady se shodneme. O rozdílu v pořizovací ceně bych asi diskutovala, toto fórum ale není o tom. Že by čistička měla nějakou enormní spotřebu energie, to si určitě nemyslím. Jde o to, že septik = nádoba + filtr (řečeno ve zkratce), čistička = nádoba, ve které je rotační zařízení fungující na elektřinu. V septiku se ti nemá co podělat a nemáš co udržovat, jenom jednou za čas vyměnit filtr. Je na rozhodnutí každého, co upřednostní
7. čer 2015 v 16:56  •  sní o domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
asen
26
Registrovala se 6. března 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 240 příspěvků a 1 inzerát. Má 7 přátel. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
asen
26
Registrovala se 6. března 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 240 příspěvků a 1 inzerát. Má 7 přátel. Region Hradec Králové.
 @romik67 My měli hydrogeologický posudek také, ke stavebnímu povolení vodního dila- biologický septik, filtr, vsak- cena cca 3500 Kč. 30 tisíc se mi zdá astronomická suma. Chystáme se na studnu, tam musí být toto řízení vč. hydrogelogickeho posudku taky a máme nabídku za komplet povoleni i s posudkem a malým projektem za 5 tis.
7. čer 2015 v 17:02  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
romik67
90
Registrovala se 7. ledna 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 1152 příspěvků. Má 47 přátel.
 @asen je to zřejmě případ od případu, firma určí cenu podle nějakého nejbližšího, v dané lokalitě, někdy provedeného vrtu a dle této struktury, např skála, aj. se určí cena, takže rozdíly můžou být je třeba se poptat
7. čer 2015 v 17:08  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
specnaz84
Registroval se 21. května 2013 na modrastrecha.cz. Přidal 167 příspěvků a 1 album. Má 2 přátele.
fotoportrét
fotoportrét
specnaz84
Registroval se 21. května 2013 na modrastrecha.cz. Přidal 167 příspěvků a 1 album. Má 2 přátele.
 Doporučuji si přečíst forum
http://www.dumachalupa.cz/forum/odpady-a-cisticky/zkusenosti-s-domovni-cov-30213/?stranka=1

To mě odradilo od ČOV
7. čer 2015 v 17:52  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ratatooy
57
Registrovala se 5. března 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1465 příspěvků. Má 32 přátel. Třebíč, Region Třebíč.
fotoportrét
fotoportrét
ratatooy
57
Registrovala se 5. března 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1465 příspěvků. Má 32 přátel. Třebíč, Region Třebíč.
 @domokos no tak to nevim mi máme septik,čističku má soused a říká že to byla největší chyba
7. čer 2015 ve 21:24  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
magdina01
76
Registrovala se 30. července 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 169 příspěvků a 1 album. Má 30 přátel. Region Turnov.
fotoportrét
fotoportrét
magdina01
76
Registrovala se 30. července 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 169 příspěvků a 1 album. Má 30 přátel. Region Turnov.
 @petcep nejdříve si zjistětě, jestli Vám vůbec septik povolí, už ho prý nechtějí úřady nechtějí moc povolovat. Nám třeba povolili a ve městě pár km vedle, které spadá už pod jiný úřad ho nepovolují.
@romik67 jinak cena za hydrogeologický posudek pro septik i studnu byla asi 4500Kč a koukali jsme i na jinou firmu, a bylo to podobné. Za samotný septik jsme dali asi 43 tisíc + štěrk do filtru+ výkopové práce(/my jsme to měli jen za pronájem bagru).
8. čer 2015 v 09:08  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 Ten hydrogeologický průzkum se dělá i u septiku????
8. čer 2015 v 09:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
asen
26
Registrovala se 6. března 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 240 příspěvků a 1 inzerát. Má 7 přátel. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
asen
26
Registrovala se 6. března 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 240 příspěvků a 1 inzerát. Má 7 přátel. Region Hradec Králové.
 @petcep U biologického septiku ano.
8. čer 2015 v 10:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
petcep
Registrovala se 7. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 459 příspěvků. Má 1 přítele. Region Frýdek-Místek.
 @asen A jaký je jiný septik?
8. čer 2015 v 10:53  • Odpověz  •  To se mi líbí