Menu Forum

Parní trouba. Máte zkušenost?

7. pro 2016  • 
fotoportrét
fotoportrét
copa
Registrovala se 23. ledna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 186 příspěvků. Má 7 přátel. Region Benešov.
fotoportrét
fotoportrét
copa
Registrovala se 23. ledna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 186 příspěvků. Má 7 přátel. Region Benešov.
 máte někdo zkušenost s parní troubou, resp. kombinovanou parní troubou?
přemýšlím o Bosch HBC 36D753 - kombinace horkovzduch+pára
31. črc 2009 ve 13:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
niki2
Registrovala se 1. března 2008 na modrykonik.cz. Na modrastrecha.cz přidala 31 příspěvků. Má 1 přítele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
niki2
Registrovala se 1. března 2008 na modrykonik.cz. Na modrastrecha.cz přidala 31 příspěvků. Má 1 přítele. Region Praha.
 jen jsem slysela a to same dobre reference
3. srp 2009 ve 12:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
copa
Registrovala se 23. ledna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 186 příspěvků. Má 7 přátel. Region Benešov.
fotoportrét
fotoportrét
copa
Registrovala se 23. ledna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 186 příspěvků. Má 7 přátel. Region Benešov.
 niki - díky
třeba se tu ještě najde někdo, kdo má s parní torubou osobní zkušenost emoticon
3. srp 2009 ve 12:26  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bublina25
Registrovala se 4. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 26 příspěvků. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
bublina25
Registrovala se 4. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 26 příspěvků. Region Praha.
 Prý je dobrá, jen pozor ...neupeces v ní buchtu nebo kure do krupava ...je to proste pára. Takze k parní troube je fajn jeste normální emoticon
4. srp 2009 v 19:10  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
copa
Registrovala se 23. ledna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 186 příspěvků. Má 7 přátel. Region Benešov.
fotoportrét
fotoportrét
copa
Registrovala se 23. ledna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 186 příspěvků. Má 7 přátel. Region Benešov.
 bubli - to já vím, že v parní neupeču nic s kůrčičkou, ale ta Bosch je kombinovaná a horkovyduchem, takže tam by šla i ta buchta i masíčko s kůřčičkou emoticon

spíš mě teď napadá, jestli se ta investice fakt vzplatí, jestli nekoupit horkovzdušnou troubu s grilem a pak jen parní hrnec emoticon přeci jen ta bosch stojí 36tis. přes net emoticon
5. srp 2009 ve 12:11  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
 Taky uvazuju o kombinaci horkovzduch + para, divala jsem se na tuhle
http://www.fagorcz.cz/fagor/prodcz.aspx?k=188&p=9032
17. říj 2009 v 09:30  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
 martuli: také řeším do nové kuchyně parní troubu, zatím mě v kuchynských studiích více přesvědčují na samostatnou parní a klasickou si dát spolu s mikrovlnkou. Tak stále nevím.
17. říj 2009 v 15:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
 Kasickou k mikrovlnkou ma myslim odsud Kristi a je spokojena
Ja bohuzel mam misto jen na jednu vestavnou emoticon
17. říj 2009 v 16:03  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
 Já nemyslím klasickou mikrovlnku, ale klasickou troubu kombinovanou s mikrovlnkou a pak samostatnou parní troubu, chci také obojí zabudované. A do kuchyně se mi nevejdou už tři přístroje. Tady je třeba parní trouba od Fagoru, pro konkétní výrobek ještě rozhodnuta nejsem. http://www.fagorcz.cz/udata/files/48666HV-585-TCX.pdf
17. říj 2009 v 18:10  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
 Vim, klasickou troubu s mikrovlnkou v jednom ma Kristi
17. říj 2009 v 18:41  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
 martuli: a mikrovlnku už nebudete pořizovat? Mně ve studiu říkali, že není třeba, že parní trouba vše ohřeje, i když déle, ale manžel ji chce. Bohužel zatím moc lidí bud kombinovanou parní nebo samostatnou nemá. Já jsem zatím našla jen jednu paní, co má samostatnou a moc si ji chválí.
17. říj 2009 v 18:55  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
martuli (37 r.)
4
Registrovala se 30. října 2006 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 668 příspěvků a 1 album. Má 14 přátel.
 Mikrovlnku mame
Mamky kolegyne pry ma kombi horkovzduch a para tak jsem ji zaukolovala, aby zjistila co a jak
17. říj 2009 v 19:37  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ala8888
Registrovala se 1. srpna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 53 příspěvků.
 Super. Až budeš něco vědět, dej,prosím, vědět.
18. říj 2009 v 10:18  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ralelo
Registrovala se 26. června 2009 na modrykonik.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1 příspěvek. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
fotoportrét
fotoportrét
ralelo
Registrovala se 26. června 2009 na modrykonik.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1 příspěvek. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
 Ahoj, teď jsem narazila na tuto diskuzi. Mám samostatnou parní troubu fagor, je to tato http://www.fagor.com/cz/fagor/Wc597f1961a559.htm. Jsem s ní maximálně spokojená. Do kombinované trouby bych asi nešla, já ji sice neviděla, ale bude v ní taky nádobka na vodu a ta bude zabírat místo v troubě. Navíc já hodně dělám třeba maso v klasické troubě a v páře vařím zeleninu či brambory, což by u kombinace asi moc nešlo.
9. pro 2009 v 16:24  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
svobi22
Registroval se 17. prosince 2009 na modrastrecha.cz. Přidal 1 příspěvek.
fotoportrét
fotoportrét
svobi22
Registroval se 17. prosince 2009 na modrastrecha.cz. Přidal 1 příspěvek.
 Zdar, narazil jsem na tuto diskusi a tak bych chtel taky prispet svou trochou do mlyna,existuji i parni trouby, ve kterych se da varit v pare i tradicne a zaroven to ruzne kombinovat, je to samozrejme jina cenova kategorie, ale v akci se daji sehnat i za slusnou cenu, viz odkazy: http://elektrospotrebice.elektrocz.com/elektro.php?eshop/pecici-trouby/4/trouba-vestavna-competence-9820-5-b-m/925/ dalsi: http://www.obchod-elektro.cz/product_info.php?cPath=3_56&products_id=986&osCsid=3d8e7e584e2686664415e08bbd7b4b16 a jeste jeden: http://www.vestavba-spotrebice.cz/clanky/28/parni-trouba-aeg-electrolux
17. pro 2009 v 00:11  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
pukanka
100
Registrovala se 8. března 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 29 příspěvků a 8 alb. Má 86 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
pukanka
100
Registrovala se 8. března 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 29 příspěvků a 8 alb. Má 86 přátel.
 chtěla bych obnovit tuto diskuzi....máte někdo zkušenost s kombinovanou troubou tzn. pára + horkovzduch? Jak jste spokojeni?
já osobně přemýšlím o troubě aeg.
2. dub 2012 ve 12:27  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kj
181
Registrovala se 13. února 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 122 příspěvků. Má 61 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
kj
181
Registrovala se 13. února 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 122 příspěvků. Má 61 přátel.
 po delší době bych ráda obnovila diskuzi - rozhoduji se jestli koupit zvlášť horkovzdušnou a zvlášť parní troubu nebo koupit kombinovanou horký vzduch + pára v jednom ... máte prosím někdo zkušenost?
Děkuji!!!
15. únor 2013 v 15:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
vaveva
82
Registrovala se 2. prosince 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 319 příspěvků a 1 inzerát. Má 10 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
vaveva
82
Registrovala se 2. prosince 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 319 příspěvků a 1 inzerát. Má 10 přátel.
 Taky bych uvítala vaše zkušenosti. Chtěla bych kombinaci parní a horkovzduch. Hlavně mě zajímá, jestli se v tom dá upéct i klasická buchta........vejde se běžný plech? Ta od siemensu (HB 24D582) je celkem malá, ale ted jsem koukala na jednu AEG (BS7314401M) a ta je velká až až.
9. kvě 2013 v 17:25  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
pettunie
Registrovala se 7. prosince 2012 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 11 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
pettunie
Registrovala se 7. prosince 2012 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 11 příspěvků.
 ahoj,
máte někdo troubu v kombinaci mikrovlny + pára + horkovzduch? Nejraději bych takto všechno dohromady. Mám místo na dva takové spotřebiče ... myslíte, že je lepší horkovzduch + mikrovlny a pak zvlášť parní trouba? A nebo třeba mikrovlny + pára a zvlášť horkovzduch? Nějak se v tom ztrácím emoticon
Osobně uvažuji o Whirlpool nebo Bauknech.
9. kvě 2013 v 18:09  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
85jana85
6
Registrovala se 10. října 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 9 příspěvků. Má 4 přátele.
fotoportrét
fotoportrét
85jana85
6
Registrovala se 10. října 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 9 příspěvků. Má 4 přátele.
 Obdnovuji diskuzi na parní troubu. Výhody/Nevýhody. Co v ní vše děláte? Rozhoduji se jestli pořídit parní troubu nebo nad obyč. troubu dát mikrovlnku.. Díky emoticon
25. čer 2014 v 15:06  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 826 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 825 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
 @85jana85 Vařim v ní denně, veškeré přílohy - brambory, rýži, těstoviny, knedliky bramborové - houskové - tvatohové plněné, dělala jsem v ní i paštiku, vývar, zeleninu a dokonce i Creme brulee. Ohřávám v ní hotové jídlo - nestane se že mám připečené strany a střed studený, občas rozmrazuji (převážně maliny emoticon ). Když byl syn ještě miminko sterilovala jsem v ní lahvičky.
Nedám na ní dopustit. Mám Miele DG 2661 (8let)

Výhody: jsem vyjmenovala
Nevýhody: pořizovací cena (ale stoji to za to), když porovnávám rychlost ohřevu v M.T. tak je rychlejší, protože pára se nahřívá cca 5min a pak ohřívá stejný čas jako u M.T.
parní trouba neni na ohříváni tekutin - na to je indukce - ta je jeste rychlejsi než M.T, pokud deláte v M.T. popcorn tak v páře to nejde (nebo já to nezkoušela)

U mě výhody výrazně převyšují nevýhody emoticon

Mikrovlnku už nemám a ani mi nechybí
25. čer 2014 ve 23:23  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
veverik_
24
Registrovala se 14. září 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 18 příspěvků. Má 8 přátel. Region Praha - západ.
fotoportrét
fotoportrét
veverik_
24
Registrovala se 14. září 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 18 příspěvků. Má 8 přátel. Region Praha - západ.
 My určitě budeme parní troubu pořizovat. Prozatím mám parní hrnec a jídlo z něj je fantastické. Budeme ji mít místo MW. Dá se v ní ohřát všechno, krom nápojů, ale to zvládne indukce
3. črc 2014 v 11:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jeniki89
34
Registrovala se 24. července 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 233 příspěvků a 6 alb. Má 17 přátel.
  • Již bydlím v bytě
    Plzeň, Region Plzeň
fotoportrét
fotoportrét
jeniki89
34
Registrovala se 24. července 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 232 příspěvků a 6 alb. Má 17 přátel.
  • Již bydlím v bytě
    Plzeň, Region Plzeň
 @verunky V poslední době jsme oba s manželem trochu "nahlodáni" na koupi parní trouby. Budu měnit jak troubu, tak MW, která je nad troubou. Myslíš, že MW troubu tato parní plně nahradí. Přeci jen občas něco ohříváme. Hodně vařím bramborové knedlíky - budu tam moci vařit i ty? Ráda bych tam samozřejmě i ohřávala jídlo, nechávala kynout těsto a třeba i zavařovala v létě džemy. No a samozřejmě vařila. V neposlední řadě mám dotaz ohledně údržby a čištění, zda to nezabere moc času. Koukala jsem na tyto od zn. Siemens (nebo podobné od Bosch).
http://www.siemens-home.com/cz/spotřebiče/vaření-a-pečení/sporáky-a-trouby/parní-trouby/HB26D555.html?source=browse

http://www.siemens-home.com/cz/spotřebiče/vaření-a-pečení/sporáky-a-trouby/parní-trouby/HB24D582.html?source=browse

http://www.siemens-home.com/cz/spotřebiče/vaření-a-pečení/sporáky-a-trouby/parní-trouby/HB25D5L2.html?source=browse

Myslíš, že by to byla dobrá volba? emoticon
2. pro 2014 v 06:31  •  již bydlí v bytě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 826 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 825 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
 @jeniki89 Ahoj... na rovinu - možná si budeš myslet že se ti snažim "nacpat" neco draheho, ale když parní troubu tak jedině Miele!
Hlavní rozdíl mezi Miele a všem ostatnim je to, že že jediná Miele parni trouba má VYVÍJENÍ PÁRY MIMO VARNÝ PROSTOR což je hodně zásadní když vaříš v páře.
Když to řeknu uplně jednoduše BSH (Bosch-Siemens), AEG group a jiné... mají ve varném prostoru takovou mističku, která se zahřívá a následně je do ní pouštěna voda která se vypařuje - takže takovej drahej napařovač. neříkám že to neuvaří - ale z vlastní zkušenosti ti je nemužu doporučit.

Jinak ja v paře (mam Miele) vařím veškerý přilohy co se dají vařit ve vodě (brambory, knedliky - bramborový,kynutý,plneny,ovocny,- testoviny, rýže, zeleninu), vajíčka, maso - (v podravinářské folii, které pak jen osmahnu na pánví aby mělo kurku), nechávám v ní kynout těsto,creme brulee, atd.... V Miele jde vařit, ohřívat, blanšírovat, zavařovat, kynout.
Údržba u Miele je jen že vytřu kondenzát na stěnách, kterého není moc (cca 1min) ... u siemense musiš jak otřít stěny, tak vysušit tu mističku.
2. pro 2014 v 09:05  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jeniki89
34
Registrovala se 24. července 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 233 příspěvků a 6 alb. Má 17 přátel.
  • Již bydlím v bytě
    Plzeň, Region Plzeň
fotoportrét
fotoportrét
jeniki89
34
Registrovala se 24. července 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 232 příspěvků a 6 alb. Má 17 přátel.
  • Již bydlím v bytě
    Plzeň, Region Plzeň
 @verunky Koukala jsem na tu siemens a měla po straně nějaký zásobník na vodu, který šel vyndat, tak jsem myslela, že to funguje tak nějak podobně jako ta Miele. emoticon
2. pro 2014 v 10:00  •  již bydlí v bytě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 826 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 825 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
 @jeniki89 To sice má ale jako u Miele to neni. Základní parní trouba Miele, která se dá vestavět do horní skříňky (je mělká) má zásobník ve kterém se pára rovnou vytváří, velké parní trouby Miele mají už jen zásobník na vodu, ale pára se vytváří pořát mimo varný prostor.
Ještě jsem zapoměla podotknout, že hlavní rozdíl je také v tom: u Miele když je párá vháněna do prostoru tak je vytlačován kyslik, a to zbůsobuje že potraviny neztrácí barvu a nutriční hodnoty.
Pokud chceš kvalitní páru jak bez kompromisu! "Miele vše ostatní je kompromis"
2. pro 2014 v 11:46  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaly
1
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 208 příspěvků. Má 4 přátele. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
fotoportrét
fotoportrét
spaly
1
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 208 příspěvků. Má 4 přátele. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
 @verunky DObrý den, právě jsme ve vybírání kuchyně platí stále to, že Miele nikdo v této technologii nedostihl ? Děkuji
24. srp ve 22:57  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 826 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
fotoportrét
fotoportrét
verunky
272
Registrovala se 21. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 825 příspěvků a 3 inzeráty. Má 432 přátel. Plzeň, Region Plzeň.
 @spaly ano emoticon spousta věci si Miele vyvine a patentuje. Platí že cokoliv co děla s vodou (pracka, susicka mycka, parní trouba a konvektomat) ma Miele nejlepsi. Jinak vše vyrobeno v Německu (krom základních a volné stojících mycek a vrchem plnenych praček - ty jdou vyrobeny tady u nas v Uničově) kvalitní materiály, každy kus testován ... A všechny výrobky jsou testovány na 20let životnosti (je počítáno treba u myčky jeden cyklus denně) emoticon
24. srp ve 23:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
fendibendi
Registroval se 5. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 2 příspěvky. Region Cheb.
fotoportrét
fotoportrét
fendibendi
Registroval se 5. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 2 příspěvky. Region Cheb.
 My už parní troubu máme asi 5 let a nemůžu si stěžovat, je skvělá. Máme taky bosh, ale jinej typ. Zatím bez problémů... Koupili jsme ji normálně na jednom eshopu.
5. pro ve 12:43  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
fendibendi
Registroval se 5. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 2 příspěvky. Region Cheb.
fotoportrét
fotoportrét
fendibendi
Registroval se 5. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 2 příspěvky. Region Cheb.
 @fendibendi .... nemohl jsem si vzpomenout na jakým to bylo eshopu, tak jsem se zeptal ženy, tak říkala, že jsme to prý kupovali tady https://gastromania.cz/ emoticon třeba se vám tam taky něco zalíbí.
7. pro v 11:06  • Odpověz  •  To se mi líbí