Dům na klíč na vesnici

requied Svépomocí bez problémů, na klíč už to bude chtít dobře hledat...

slabici Bude hodně malinký a v základní verzi

nitro Vcetne pozemku ci bez?
Jinak nechapu rozdil vesnice a mesta (krom vyjmuti pudniho fondu)

Pokud s pozemkem, tak horko tezko, protoze k domu je zapotrebi zapocitat veci okolo k zkolaudovani co udelaji take nejakou castku. Takze to bude max dum o velikosti normalniho bytu 3kk +/- 65/70m2

hajglish @nitro Bez pozemku

hajglish @requied A kdyby se nechala udělat hrubá stavba a pak dokončení svépomocí?

cirrusa @hajglish Vy si sami budete dělat veškeré rozvody vody, elektro, odpady atd., sami omítky, sami si uděláte topení a podlahy, položíte dlažbu a ovklady atd.? Pokud jste tak šikovní, že si troufáte na omítky a rozvody sami, pak mi uniká proč si nechávat dělat hrubou (která je nejlehčí)od firmy.

hajglish @cirrusa My si nic nenecháváme dělat. Jen sbírám prostě informace. Takže děkuji za vaší radu

cirrusa @hajglish tak ať jsem k topicu - za mě to musí jít určitě, protože my stavíme hodně velký dům, naceněný na klíč na 5200000 a svépomocí se snad dostaneme na 2,5mil (bez kuchyně). Ale děláme (budeme si dělat) si opravdu vše sami - včetně krovu, rozvodů, omítek. Je to časově zdlouhavé jak na získávání informací,tak na samotnou práci, ale zase se vyhneme hypotéce na 30 let a dům bude mít vše co chci.
Otázkou zůstává kvalita výběru - je mi úplně jedno jaká bude kuchyň, ale okna chci bezpečnostní a co nejlepší, přípravu na intelig. domácnost a mnoho dalších věcí, které stavbu prodraží.

hajglish @cirrusa pááni, tak to Vám držím palce ať Vám vše klapne. My uvidíme co bude a nebude zatím jen sbíráme informace

requied @hajglish tak záleží na co si troufnete...
Hrubou stavbu uděláte svépomocí snadno

ivusek @cirrusa A v jake fazi ted jste? Protoze stahnout to z 5.2 na 2.5 je dost zazrak .

Stavime vsechno svepomocne, evidujeme kazdy vydaj a ackoli cenu stahujeme, tak maximalne o 1mil, ale urcite ne o 2.7mil oproti rozpoctu.

kacireksro postavit to lze ,ale svepomoci.meli jsme rozpocet 1,8mil.pritel je stavar takze vse sami elektrinu,odpady,vodu,topeni,krov,pokryti strechy,vse opravdu sami,firma byla u nas jen na zapojeni kotle a pripojeni vodomeru.a vlezli jsme se do milionu i s vybavenim.takze jde to,ale musite nesmirne sikovni.mame dum 8,5x14,5m

cirrusa @ivusek a rozpočet máte od rozpočtáře nebo od banky? Protože nám se dost lišily - od rozpočtáře napč deska 450. 000 (my za 200. 000 a to s masivnějším použitím), cihly naceněné za 650.000 (my 300.000) atd. na to že používáme lepší materiály atd. mi příjdou ty rozpočty dost mimo, ale je to tím, že jsou použity opravdu ceníkové ceny a dostat se na slevu u Heluzu oproti ceníku na 40-50% není problém....Rozpočet od banky stahujeme cca o milion až milion a půl (odhad). Máme hrubou stavbu (tedy ne celou, ale materiál máme opravdu už všechen.) a v přízemí hotové rozvody (materiál ale koupený na vršek už máme, ceníkově jsem od rozpočtáře na 1,9milio, banka odhadla předběžně hrubou na 1,5milio (obojí bez rozvodu čistě jen po střechu) a my jsme na 880.000.
Na zbytek mi zbývá 1.600.000 a to je dle mého opravdu dost...

ivusek @cirrusa ani rozpoctar, ani banka, ale primo projektant, ktery nam pomaha i s celym domem. Takze ceny byly hodne realne a presne podle technologii, ktere jsme pak vyuzili. V rozpoctu, co jsme od nej dostali, byly zohledneny prave i automaticke slevy, takze zatim vse dost odpovida realite.

Diky tomu stahujeme oproti rozpoctu opravdu jen to, co si realizujeme sami v porovnani s dodavatelskou firmou/remeslnikem.

Od banky pak uz zadny dalsi rozpocet nemame, dali jsme jim ten co jsme meli a podle neho i cerpame, takze nemame zadnou schyzofrenii v tom, co musime vykazovat vuci bance a co je realita.

Jestli Vam zbyva 1.6mil a mate jen hrubou, tak to zas tak moc neni. Chybi Vam predpokladam okna, veskera izolace, omitky, podlahy,... je otazka, jestli jedete na pasivni dum (tzn nejake tepelne cerpadlo, rekuperace) nebo jen nizkoenergeticky, kde na tomto trochu usetrite.

Na interier pak zahuci take spousta penez, takze zbyvat 1.6mil nam, rozhodne bych nebyla klidna. my mame hrubou + izolace strech + zaplacena okna, jsme v tom za 2mil, zbyva nam 2.5 a podle rozpoctu to bude tesne

cirrusa @ivusek očekávaný rozpočet:
okna a dveře: 250.000 (naceněno na 230.000 včetně montáže, bezepčnostní okna a dveře)
dokončení rozvodů (rezerva, jelikož veškerý materiál máme): 10.000
jímka + žumpa: 90.000
zateplení venkovní + fasáda: 450.000
omítky: 50.000 (půlka materiálu už je koupena, ruční omítky sádrové svépomocí)
zateplení střechy: 90.000 (reálně už máme naceněno na 50.000, to bude dělat firma)
topení: kotel od Atmosu + akumulačka + 2 radiátory do technické + podlahové topení: 220.000
podlahy: 50.000 (betonové, naceněné firmou na 49.000, tady ale máme po známosti cenu jen za materiál)
sádroše: 100.000
obklady: máme jen do sprch. koutu a ty jsou koupeny, zbytek je omyvatelná barva
podlahové krytina: dřevěné podlahy: 120.000 (část již máme nakoupeno, protože byla sleva před Vánoci, takže taky bude míň)
dokompletovaní elektra přes nastěhováním, napojení baráku na pult CO:50.000
balkon zábradlí: 30.000 (naceněno firmou dřevěné)
zařizováky do koupelny spodní: 10.000 (přehnané, WC už máme koouepeno, baterie taky, takže nám vlastně chybí jen umyvadlo a žlab)
revize a drbky kolem (barva na vymalování atd.): 30.000
------
sumasumárum mi ještě 100.000 zbývá a to co jsem psala je nadsazeno. Terenní dělat nebudeme (dělali jsme hned při výkopech, plot máme), kuchyň jak jsem psala nepočítám. Interiér mi příjde úplně mimo sem počítat (na tom kolaudace ani bydlení nestojí. Mi je úplně jedno jakou budu mít sedačku nebo kuchyň, řeším technickou stránku věci a tyto věci odmítám řešit z hypotéky) Děláno vše svépomocně (krom podlah, zateplení střechy). Takže jsem naprsoto klidná. Není to první dům, u kterého jsme, vím co nás čeká.

ivusek @cirrusa: Diky za odpoved, hodne detailni .

Je to jak jsem psala, stavite NED, takze tam nejsou nektere drahe technologie (pasivni okna, TC, Rekupe,...)

- My stavime hrubou svepomocne, ale napriklad omitky, podlahy atd uz bude firma, takze tam jsme draz (u omitek 110 napriklad).
- Zatepleni mi prijde hodne levne (tech 50 od firmy), ale asi tam mate mene izolace (my mame 3 vrstvy, dohromady 44cm),
- Podlahy mame podobne, sadrose ted presne nevim.
- Pult CO vcetne elektriky za 50 je dost malo, zabezpecovacka jako takova vetsinou vyjde tak 30-40 ne?
- V koupelnach hucime teda mnohem vyssi castky (vana, sprchovy kout, baterie, umyvadla,....)
- navic tam pak mame jeste predokeni rolety, zapocitavam i kuchyn a spotrebice, peletkovy intererovy kamna, zmekcovacka vody (v nasi lokalite bohuzel nezbytnost) a inteligentni dum loxone
- a jsou v tom i tereni upravy, plot, brana, kterou musime mit kvuli kolaudaci

mitote @ivusek no nas vykaz vymer byl take na 5,2mil... a realne svepomoci a subdodavkami budeme do 2,5 mil... A to neskrtime na zadne polozce, mame podomitkove baterie, vinyl, dvere Sapeli, inteligentni dum, kamerovy system, okna trojskla, ocelove dvere a vrata Hormann, foukanou izoalci, predokenni zaluzie, krb s rozvody teplovzduchu,... atd atd atd.... 5,2mil bylo od rozpoctare z firma ktera delala projekt, banka nacenila dum na 3,6mil... realne do 2,5 mil budeme. V dobe, kdy delal odhadce banky odhad na cerpani, jsme meli z vlastniho prostaveno kolem 800tis a odhad byl na 1,5mil prostaveneho... takze jsme na tom podobne jako @cirrusa. Ceny vsechny uz zname, neco jako napr podmitkove baterky mam uz nakoupene a meli bychom vyjit vc kuchynske linky... jinak nas teda zatepleni strechy, cca 100m ctverecnich vyjde na cca 30tis foukanou celulozou... zabezpecovacka vc kamer nas vysla na 10tis vc zaznamovaho zarizeni s 1 tera... mozek domu uz mame take koupen, nevysel draho, manzel je ITak takze se v otm pohybuje a vyjednal si i ceny... samozrejme kdyz vezmes Jablotron tak to vyjde na 50tis... Nas kompletne cela elektrina vc tech kamer vyjde na 50tis, mam doma tri elektrikare, delame nejdrazsi rozvovdy coz znamena do hvezdy a pouzivame UTP kabel k inteligentnim rozvodum, vpyinace a zasuvky Legrand Celiane. Material mame veskery nakoupen, takze je to finalni cena. Tereni upravy castecne mame hotove, chybelo nam hodne hliny, pozemky nad nami maji moc a jsou radi ze nam to tam zadarmo muzou nasypat

mitote @ivusek a kdyz jsem porovnala polozky, ktere jsou hotove s tim rozpoctem 5,2mil tak vse odpovidalo zhruba polovine...

krocandurman Já za 1,7mil postavím 17 malých roubenek 7x5m-tím myslím hrubé stavby,roubení a vazba.Za zateplení a fasádu dát 450tis,to bych se musel praštit do hlavy.Myslím,že se dá v pohodě postavit hrubá stavba do milionu kč,nepočítám pozemek,ten může stát 80tis až několik milionů.Nač kupovat drahý komín schedel za 25tis,když můžu koupit levnější od kvalitní české firmy Keramika letovice za 13tis a to je jen z mnoha příkladů.Škoda,že nemám zákazníky jako cirrusa,bych přehazoval peníze vidlema.

mitote @krocandurman keramiku letovice mame taky, za 15tis, dokonce nam to doporucilo nekolik krbarskych firem

krocandurman @mitote Jj je to kvalitní firma,jenže to někmou poradíte a on si stejně bude mlet tu svojí.

krocandurman Třaba známej říkal,že ho poloroubenka stála 800tis.Já jsem mu tam myslím dost pomohl a on si tam taky udělal dost práce.Ted jí pronajímá.Jenže není blbej,sehnal si staré trámy ze staré stodoly,nábytek s bazaru,staré židle co posháněl jsem mu zrenovoval,dveře z Polska atd.Na co mít obklad do koupelny za statisíce,nevím jestli to někdo ocení,když bude ležet ve vaně.

ivusek @mitote Tak ja nevim,asi delame neco spatne .

Pokud mate inteligentni dum, muzu se zeptat kolik kilometru kabelu u Vas padlo? A "mozek domu" je co, Loxone? A jak pises, ze pouzivate UTP, opravdu je to UTP? Tusis presne oznaceni?

A ohledne skel, kolik m2 oken mate a nakolik pak vysli okna a zaluzie?

ivusek @krocandurman: Letovice mame take, sice kominove tvarnice nebyly 100% presne, ale zadny vetsi problem to nezpusobovalo. A cena na podkrovni dum 12tis po usmlouvani

cirrusa @ivusek předokenní rolet máme taky, ale zase nevidím důvod proč je mít hned, zabezpečovačka na míru (cena je final), inteligentní domácnost (zatím příprava)...vše máme naceněno v té nejvyšší kvalitě.
Pro mě je hodně důležité mít finanční nezávislost - máme dvě děti, na cestě třetí a ještě jedno by se mi do party hodilo. Pracuji na 0,75 úvazku, abych se mohla věnovat i rodině a prostě pro mě není myslitelné zadlužit se na 30 let nebo splácet více než 25% našich příjmů teď na mateřské. A až se naplno vrátím do práce, pak se to rýsuje, že se taky splatí dříve. Navíc mám vcelku ráda svůj způsob života, dost se utrácí za cestování a vzdělávání dětí, takže neexistuje, že by tyhle věci šly na oltář baráku.
Ale j epravda, že já jsem spíše technicky zaměřený člověk, je mi fakt jedno, zda mám vanu takovou či makovou (zajímá mne jen klalita provedení),kuchyň mi pro začátek stačí obyč (však se na lepší došetří), u oken mi šlo o technické parametry úniku tepla a značku a zabezpečení (popravdě když jsem u vás na blogu viděla částku 600.000 za okna, tak to já bych prostě nedala ani hevrem - což neber jako útok, to je váš barák, vaše prachy), zateplení atd. Bydlíme už teď v domě, takže jsem věděla co chci (nedělá mi problém topit tuhými palivy, kotel Atmos stojí 30.000, což je úplně jiná částka než TČ).
Plánujeme si to vše dělat sami, i když to znamená časové prodlevy (omítky se budou třeba dělat 4 měsíce, jinak ti ji každá firma nastříká za týden celý barák).

mitote @ivusek zatim mame nakoupeno UTP 500m a normalniho dve kluba, to nevim kolik je metru ale asi to bude taky 500m a dalsi se dyztak dokoupi. A ano je to UTP, je to sitovy kabel. Mozek domu mame Unipi od Fasteru. Faster vyviji uz druhou inteligentni instalaci, tad v Brne jim na tom jeden cela budova datoveho centra takze je to vyzkouseno v tech nejvyssich pozadavcich. Kolik m oken mame nevim, mame 15 oken, ale nemame HS portal, ten jsme ozeleli ale posuvne mame 3m rozdelene na pulku. Okna stala kolem 110tis od Decro Bzenec, zaluzie jsou naceneny na 130tis a konzoly i vodici listy mame jiz namontovane a zaplacene.

mitote @ivusek Jinak kamerovy system mame tenhle, je uz nekolik tydnu namontovan a jsme spokojeni. Posila notifikace na mobil i mejl, clovek si to mze nastavit jak potrebuje, obraz je i v noci krasny, na strane od zahrady jsou v 8m vysce a krasne snimaji vse co se deje dole. Jak rikam, muj muz je vystudovan elektro a ITak a dela v IT firme a pohybuje se v tom, takze by nejaky shit nekoupil. Jablotron resil hodne dlouho a dospel k zaveru, ze to neni nic jineho nez cena znacky. Bohuzel. Loxone myslim take nejakou dobu resil stejne jako milion jinych reseni a nakonec jsme skoncili u toho co jsem psala a tady tech kamer. https://www.mall.cz/ip-kamery/zmodo-720p-spoe-system-4ch-nvr-1tb-hdd-4xip-cam?utm_source=heureka.cz&utm_medium=cse&utm_campaign=EG&utm_content=ip-kamery&utm_term=819102

mitote @ivusek Divala jsem se na vas rozpocet a teda cena za ty miako, to je husty.. my jsme je meli mit take, ale prisli nam naprosto nejdrazsi a jeste zdlouhave. Nakonec mame spiroly, ktere vysly asi na 80tis plus HEBka na 30tis, zastavena plocha 112m a Miako byly v rozpoctu za 240tis. Akorat litujeme ze jsme nakonec nesli do monolitu, ten by vysel asi podobne, mozna trochu draz nez spiroly, ale porad by vysel dobre. Jinak teda tady pises ze vas komin vysel na 12tis ale tam mas napsano, ze vas stal 28tis? Nicmene nevim co mate za okna, ale myslim, ze tady na MS aspirujete na nejdrazsi okna. I kamaradka ktera ma hliniky velky jako krava, proskleny skoro cely dem a HS portaly za ne take tolik nedala, ale o dost min.

ivusek Uff, spoustu veci na odpovidani

Ohledne oken, taky nam to prislo jako palba a taky jsme si mysleli, ze se daji sehnat levneji. Bohuzel, pokud maji splnovat parametry jake splnuji, tak nedaji. Oslovili jsme vyrobce od Internormu (nabidka na 1.2mil) , pres slavonu (700.000) po Vekru (650.000). Nakonec jsme skoncili u stolarstvi Vasicek, ktery dodava rakouske profily Alphawin a ktery byl prvni z tech, ktery se specializuje ciste na pasivni domy.

Bohuzel plastova okna neprichazely v uvahu, protoze plastove profily proste takto vysoka okna nezvladnou. Serioznejsi vyrobci Vam to reknou, neseriozni smudlove samozrejme poslou nabidku na 150-200tisic, ale zapomenou se zminit, ze nejsou certifikovana na pasivni domy, ze ramy nezvladnou 2.5m vysku, atd.

I po konzultacich s projektantem-statikem jsme dosli k zaveru, na takto velka okna musi byt dreveny ram,t akze na vyber byl bud drevo, nebo drevo-hlinik. Zvolili jsme drevohlinik kvuli snazsi udrzbe.

Pokud Vam nekdo tvrdi, ze takovato okna lze vyrobit levneji, bud nevi vsechny informace, nebo ucelove lze, protoze je mu jedno, ze se okna za par let zkrouti, neprojdou blowdoor testem, nebo budou trpet jinymi problemy.

Co se tyka aspirace na nejdrazsi okna, cena za okna za 1m2 nam vychazi na 10-11tisic, coz je velmi dobra cena na takto kvalitni okna. Ono jde i o celkovou velikost oken, nejen o finalni castku.

@cirussa: Pokud Vam slo o uniky tepla, jakou znacku jste tedy pak zvolili? Protoze pokud jste zvolili opravdu kvalitni okna, cena cca 10-11tisic za m2 je velmi dobra.

@mitote: Ad kamaradka, zeptejte se na m2 a zda jsou do pasivniho domu. Jestli je to hlinik, tak ty totiz do pasivniho domu byt nemohou . Nesplnuji totiz izolacni pozadavky.

@mitote: Ohledne inteligentni instalace, pokud je Vas manzel IT, reknete mu, ze UTP neni na inteligentni dum nejlepsi, radeji volit FTP, cat 5e pripade cat6. UTP neni stineny a mohou hrozit preslechy v pripade vedeni vice kabelu pohromade pripadne kdy jsou kabely v soubehu s 230V kabely.

A 500m neni zatim zas tak moc, my jsme uz na 2.7km kabelaze a nejspis nam to vyleze na 3.5km (CAT kabely spolu s CYKY kabely). Proto nas zaujala cena za elektro, protoze 1m vychazi cca 10kc, takze jen za kabely je to 35.000,-

Ad Kamery, diky za link. Cenove vypadaji fajn, mrkneme na ne.

Ad zabezpecovacka, jakou znacku tedy nakonec mate?

Ad miako vs monolit, nam miako doporucil projektant, ale podle toho co rikal z info co mel od druheho investora ktery mel monolit, tak stropy po zapocteni vseho materialu, pujcovneho za Doki stojky a lidske prace vychazeji oba postupy stejne. Co se tyka spiroly, to jsme vubec neresili ani nezjistovali, takze nevim. Kazdopadne miako mame na 150m2, takze o cca 1/3 vice nez vy.

Ad komin, nevim proc tam mame tolik, to je asi i s praci a mozna spatne napsane. Podle faktury ceny nasledovne: http://screencast.com/t/6MvBIEpwEJ Pocitala jsem to predtim narychlo od, neni to 12k, ale 15k

Snad jsem na nic nezapomela

ivusek @mitote: Ty kamery vypadaji fakt dobre. Jen jsme nikde nenasli, napaji se jen pres pripojeny RJ45 kabel? Diky