Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Montované domy, dřevostavby

Kanadské sruby a zkušenosti s ním.

Zobraz úvodní příspěvek

moncicik moncicik

Autor diskuze

21.12.2007

Ahooj tak chceme stavět teda nechat si postavit kanadský srub...máte ho někdo? vaše zkušenosti co ano či co ne, jaká jsou negativa.....? Dík

Odpovědět

1 2

…

13 14

16 17

…

692 693

…

693

stetl stetl

09.12.2009

To Hrusan: Jen řádek: Když hned na jaře začnete chodit po lese a sbírat t.zv. "semenáčky", můžete jich stovku mít za pár dnů. Není to nic složitého. Taky se dá vypěstovat ze šišek a ze žaludů a bukvic. Doporučuju začít co nejdřív. H.

Odpovědět

datel datel

09.12.2009

hrusan: Ahoj, můžu-li připojit svůj názor-já bych nebláznil a pokud by pod mým srubem měla vést dálnice,tak bych asi pouvažoval o jiném místě. Když jsme před nedávnem mluvili s realiťačkou, která nám nabízela pozemek v obci, kde má být v budoucnu dálnice, tak nám říkala: "A myslíte si že se té dálnice dožijete?" Já jsem na to samozřejmě odvětil, že nevím, ale že se toho rozhodně dožít nechci. Vsadím se že zdaleka ne všichni mají pozemek na ideálním a snovém místě (mluvím jen o srubařích a roubankářích), ale u dálnice...ee. To bych nechtěl.

Odpovědět

mrnka_sk mrnka_sk

09.12.2009

fakt ste tu vsetci iba zrubari? :-) Co takto roubenka?--hranoly? :-) nikto nic? mate nieko skusenosti s izolovanim drevodomu (z vnutornej strany?) ? Ako riesite vykurovanie? Rozmyslam, ci nezalozit novu temu (konkretne finske zruby) ,ale nie som si ista, ci sa najdu podobne "orientovani" ;-) Podla prieskumu trhu sa mi zda, ze to iba zacina a domov je malo :-(

Odpovědět

datel datel

09.12.2009

Mrnka_sk: A jaký je rozdíl mezi srubem a finským srubem? Jsou tu i roubenkáři - žádný strach :-) Ale většina srubařů. Na těchto stránkách je ale i téma roubenky - stačí vygooglit nebo najít na stránkách modrastrecha.sk. Co se týče izolování z vnitřní strany-je to podle mě pro movité nadšence zdravého bydlení ve srubu (roubence), kteří zároveň razí myšlenku pasivních domů. Proč movití? Pokud bych chtěl mít srub (roubenku) vzhledově věrnou a chtěl mít masivní dřevo jak zvenku tak zevnitř, pak by byly potřeba dvojité stěny s izolací mezi... to je ale šíleně drahé. Kdybych chtěl něco takového dělat, tak bych to asi udělal tak, že směrem do exteriéru by byly stěny "montované" (palubky nebo obklad-samozřejmě dřevěný a takový aby přes něj neprošla voda), potom tepelná izolace a směrem do interiéru nosná masivní dřevěná stěna (srubová, roubená). Ovšem otázka co by udělalo sedání (možný rozdíl dilatace stěny z masivu a obkladu (palubek). Jsou i firmy, které dělají takové řešení (dvojité stěny)-stačí projít internet (dvojita stena srub, dvojita stena roubenka)... Vytápění? Jakékoli...krb, plynový kotel, peletky, dřevo, cokoli. Stejně tak radiátory i podlahové vytápění. :-) Honza

Odpovědět

mrnka_sk mrnka_sk

09.12.2009

uhm, presnejsie je to tak...mam na mysli akoby dvojitu stenu..zvonku masiv potom konstrukcny ram do ktoreho sa dava izolacia a z vnutra dreveny obklad. Na nete je toho sice dost, posobi tu niekolko firiem ktore stavaju zruby tejto konstrukcie, no konkretnych referencii na ludi je malo (ak teda nejake su..) A co citam tu, tu ste klasicky zrubari :-) Cize velka klada, zvacsa gulata :-) No a dovod preco sa zda tato dvojita konstrukcia zaujimavou je preto, lebo dosahuje (podla popisu na webe) vyborne teploizolacne parametre. Myslim ze ste tu aj vy pisali, ze samotne drevo nemoze splnit sucasne normy..Takze logicky to vychadza na "doizolovanie". No a s tym suvisi aj kurenie, pretoze tepelne straty su(vdaka pouzitej izolacii) nasledne velmi nizke.Plus pri vyuzivani krbu/pece sa zda kotol nevhodny (nevyuzitelny)..Takze konvektory? Teoreticky je to docela jasne, ale zaujima ma prax..Kto take nieco ma a realne to pouziva, zije s tym :-) p.s.datel: ci finsky ci nefinsky zrub.. je to to iste..islo mi o tu dvojitu stenu..zle som sa vyjadrila :-) ale s dvojitymi stenami maju skusenosti Fini, no len ja ziadneho nepoznam :-)

Odpovědět

kasha kasha

10.12.2009

to mrnka-sk: Zdravím, když si pročteš celou tuto diskuzi, narazíš opět na petrfrenk - roubenka - pouze 15cm hranoly z cedru a žádná izolace!!!! a zima jim není a netopí nijak MOC..., ...u srubů a roubenek neumějí dnešní početníci vypočítat ty ztráty reálně!!!! ...V porovnání k ostatním domkům, je nás asi 5%, co stavíme jen ze dřeva, ale i tak je to už slušný počet domečků :)... ...to co napsal datel - že je to pro movité... :) z mého pohledu je to pro trochu zmatené(ta konstrukce!), bud jdu do zdravého bydlení - vzduch ve srubu a roubence se nedá porovnat se vzduchem v jakékoliv jiné stavbě, která má všude polystyrény a jiné neprodyšné materiály a pak honí vzduch filtrovaný či nikoliv - to jen k myšlence - masiv a izolace :( a pakliže je to dřevostavba - izolace uvnitř, pak je to jen dražší dřevostavba, když si dáte masiv venku a třeba i dovnitř :) ,,,když se srub udělá dobře a dodrží se zásady (nenastěhovat se první rok a pod.), tak teplo z domu neuniká,,,, právě naopak, ¨hezky ho drží... ,,,vytápění - do srubú a roubenek jdou většinou lidé si podobní a z valné většiny topení různě kombinují. Kamna, soláry, plyn na dobu temperace a podobně :) tož tak asi,,, ... a co se týče srubu u dálnice, už minule jsem zvažovala napsat to stejné co datel, určitě bych hledala jiné místo :) ...krásný den všem karin

Odpovědět

mrnka_sk mrnka_sk

10.12.2009

to kasha: Ved to, po precitani vasej diskusie vidim, ze izolaciu nepouzivate :-) Co je sice super, ale ja sa prave snazim zistit, ako to je, ked sa pouziva :-) No a samozrejme hovorim o tom, ze samotne drevo len tazko splna normy..o 15cm ani nehovorim. Teraz letia energeticke stitky, co povazujem za riadnu hlupost, ale ak sa da, som za splnenie normy bez toho, aby nieco bolo na papieri a ine v skutocnosti.. A samozrejme suhlasim s tym, ze aj v 15cm bez izolacie sa da byva..ano da sa aj pri 10cm..ale za aku cenu vykurovania, energii? Takze je to iba uhol pohladu a vec pristupu :-) Okrem toho, parametre na dreveny dom, ktory je urceny na trvale obyvanie su prisnejsie.

Odpovědět

kasha kasha

10.12.2009

to mrnka-sk: ... no vždyt :) Petrfrenk neprotopí žádné velké peníze a nějakým výpočtem by to nevyšlo a to co ukazuje? že to neumějí spočítat! Do Vánoc mám energetický štítek na náš dům, tak jsem zvědavá, pak napíšu. A jen tak mimo - opravdu není třeba plnit vše, co se někde nahoře někdo rozhodl z nějakého téměř nikomu neznámého důvodu... Není nad to, spolehnout na selský rozum :). Kdysi měli také jen domečky ze dřeva a přežili a to neměli žádné podlahové topení, :), tam však já osobně nesměřuji :D,,, a mimochodem o jakých přísnějších parametrech píšete? jediné co mají malinko přísnější je prostor požárního nebezpečí a v této chvíli ale už ani toto nikdo neřeší, podle nového nějakého paragrafu :( kk

Odpovědět

stetl stetl

10.12.2009

už jsem to psal mnohokrát, my bydlíme už třetí rok v klasickém srubu, na podlaze máme dlažbu, pod kterou je elektrické vytápění, ale to je dané na minimum a máme obrovská krbová kamna, kam jsem se naučil dávat velká polena, aby to celý den "žužlalo" a je tady nejen nádherné teplo, ale klidně třikrát za den na pár minut větrám kvůli čerstvému vzduchu z lesa, který je voňavý. A připodotýkám, že jsem ta kamna nikdy neroztopil naplno! Srub nebo roubenka je jedno, jen ty hranoly musí být silnější, ne nějaké hranolky, ideální je rozříznout je napůl a slepit obráceně k sobě, pak nepraskají! My bydlíme od okamžiku dokončení stavby a nevadilo nám sesedání, pokud se o to stará výrobní firma. Ješět k topení: Prostě si zvykněte, že jak uvidíte někde jakýkoliv kousek dřeva, sebrat a donést domů. Já mám u garáže prodlouženou střechu a pod ní vše putuje k dokonalému vyschnutí. Řezání dřeva je fajn rozcvička. O tom, jak to ve srubu voní, se už přesvědčila řada návštěvníků - "mrnko", až pojedete do Čech, stavte se na kafe. A k tomu stylu stavby - zvenku "jako srub", pak izolace a uvnitř nějaké dřevěné obložení? Nesmysl, drahé a zbytečné. A k dálnici? Samozřejmě, pokud jsou k disposici jiné možnosti, nebydlet v její blízkosti, ale co když nejsou? Náš první vybraný pozemek stál 400,- Kč za m2, ale druhý (jen naproti přes cestu!) už 650,- Kč! V tom je problém!

Odpovědět

kasha kasha

11.12.2009

Krásný předvánoční den přeji všem nadšencům a budoucím nadšencům a nakukovatelům :) Pane Jelínku, abychom nemátli nováčky, Petr má roubenku z 15cm hranolů a také skoro netopí a je na Šumavě :) ale není to smrk, nýbrž CEDR a má to výhodu, že nebude muset nikdy natírat :) A co se týče stěhování se do čerstvého srubu, tak to je problém!!! NEJDE vůbec o výškové sesychání. S tím se dá počítat (stavební otvory a sloupy - všechno se hlídá), ale... Viděli jsme na vlastní oči srub, kde na jaře setli smrky a na podzim bydleli. Kulatina pak nechtě sesychá nerovnoměrně. Venku mínusy, uvnitř 20st.C? Obrovské rozdíly. Do celého toho srubu museli nastříkat obrovské množství technické pěny :(, proto se všude píše a srubaři to říkají, srub chce čas :).¨ Jinak se už nemohu dočkat právě toho vzduchu ve srubu :) Krásný celý den! karin

Odpovědět

petrfrenk petrfrenk

11.12.2009

Ahoj Karin, nestiham se zapojovat ... diky za obhajobu topeni. Jenom pro mrnku info - od zari, kdy jsme tak pomalu zacali pritapet v kamnech, doted, jsme stopili asi 8 beden odrezku co zbydou pri delani dreva (kury, male kousky, proste skoda vyhodit, ale spalek to neni..) a pak tak ca. 1,5 PRM mekkeho dreva. Cili nic a dreva za 450 kc. Tipuju za do vanoc se dostaneme na spotrebovane 2 PRM - pri nasi cene 600 kc. OK, se musi rict, ze letosni podzim hodne pomohly solary - i za listopad jsme meli 60 hodin spusteneho cerpadla a mimoto pasivni zisky okny jsou ted pri nizkem slunicku taky velke. Proste - ma tohle cenu zateplovat???

Odpovědět

kasha kasha

11.12.2009

Ahojky Petře, :) musela jsem a protože ještě nemáme vlastní zkušenosti tak jsem si vzala Tvé :) Ale hlavně - prosím - vysvětli neznalci co je PRM :) díky

Odpovědět

Článek se načítá

kasha kasha

11.12.2009

:) už vím,,, zase mi poradil ten všeználek GUGL :) PRM prostorový metr, PRMS prostorový metr sypaný :) - 1x1x1m dřeva, kubík asi napsat nemohou, nebot je to se vzduchem :) ,,, jsem to tady napsala, aby se poučili i ostatní, ještě neznalí :) pa

Odpovědět

petrfrenk petrfrenk

11.12.2009

tak tak, kdybychom stopili PLM, bylo by to horsi, to je teoreticka krychle 1x1x1 m uplne plna dreva. PRM je rovnane drevo obsahujici samozrejme neco vzduchu mezi klacky. Tusim ze jeden PRM = ca. 0,6-0,7 PLM. Je to dobre i pro odhadovani vahy - tyhle prepocty, co ti jeste kara uveze a co ne. Dobre prepocty (vseho, vcetne vyhrevnosti, porovnani nakladua pod.) viz na: http://www.tzb-info.cz/ ale tuhle stranku jiste jako stavebnici zkuseni vsichni znate... Pokud u dreva mluvis o kubiku, takrka vzdy se rozumi PRM! - tj. srovnana hromada. Tak ho take dodavatele uctuji, nabizeji, pocitaji. Pak si taky muses vzit lesacke tabulky, delku a stredovy prumer klady a hned vis, jak moc te natahli nebo ne. Tycovina se ovsem pocita zase jinak...Uf, stejne nejlip se podvadi s merenim dreva, to vi kazdy lesak a majitel pily...

Odpovědět

hornikovyjozefko hornikovyjozefko

18.12.2009

Dobry Den som tu nova a chcem sa poradit chceme na presrok stavat srub-roubenku Nasli sme firmu ktora nam za prijatelnu sumu postavy srub -roubenku o hrubke 24cm Chcem sa opitat kedze chceme tuto stavbu realizovat na kysuciach v tvrdych podmienkach ci bude tato hrubka postacujuca ci nebude zapotreby zateplenie Dakujem zuzana

Odpovědět

vytrvat vytrvat

18.12.2009

http://www.idrevostavby.cz/aktualne/d...

Odpovědět

stetl stetl

19.12.2009

Milý Josefko, já bych volil kulatinu o průměru 35 cm a výše a víc ovčí vlny mezi ně. A protože je teď venku mínus 10 stupňů, musím Ti sdělit, že v našem srubu je teplo! Bez problémů, jen jsem do krbových kamen naládoval víc dřeva než obvykle. H.

Odpovědět

petrfrenk petrfrenk

19.12.2009

Josefku, dle meho chabeho rozumu a technickeho vzdelani a stavebni praxe dospivam k nazoru, ze predevsim u drevostaveb nehraje az tak roli tloustka - hrubka tramu (nebudu psat o nasi - najdes to vyse v mych prispevcich) jako technologie, tj. hloupe receno jak je udelane to, jak tramy sedi na sobe. Je to logika "nejslabsiho clanku retezu" - ten praskne v tomhle miste. Zima Vam do dreveneho domu (a je jedno jestli je tram kulaty, hranaty, banaty, tlusty 25 nebo 22 nebo 35 cm) vleze tam, kde se ty tramy na sebe napojuji- to neni jako cihla, ktera je k druhe "prilepena" a vznikne tak jednoduse "monoliticka zed" (zjednodusuji) - tady mas vzdycky kriticke misto spoj mezi 2-ma tramy a pak take kouty mistnosti. Tady se hraje o teplo v dome - tudy profukuje a leze vitr a chlad. Cili zde prohlednout technologii kterou firma nabizi, domyslet jak se material bude chovat az se bude stavba hybat (nejenom sedat, drevo se samozrejme krouti) a pod. Jinak jak pise Honza - my ted mame noci okolo -14°st, snehu 15 cm, no tak holt prilozime casteji... Dreva je dost a kdyby nebylo, tak je tu porad jeste elektrika (ale jak rikam, na nas EON nevydela!!!). A propos - to mi pripomnelo, ze zalozim diskusi k cenam elektriky, kolik kdo plati, jak si hlidate stav elektromeru a pod. Snad o Vanocich... zatim a peknou zimu (ne v dome!) PF

Odpovědět

esmeralda2 esmeralda2

20.12.2009

zdravím všechny srubaře máte někdo zkušenosti s měděnou střechou na srubu ? U nás bývá hodně sněhu a prý této střeše sníh nejméně ublíží dobrý den, Karin, slyšela jsem velkou chválu na Váš srub. Máte prý geniálně udělaný komín a rozvod elektřiny. ES

Odpovědět

stetl stetl

21.12.2009

to Esmeralda2: Co se měděné střechy týče, je to jen otázka, jak dlouho vydrží na Vašem srubu. Tahle barva totiž náramně přitahuje občany se snědou pletí (nejsem rasista, to jen znám jejich zájmy) a obnova poškozené či odcizené střechy je problematická jak finančně, tak stavebně. Stejnou službu Vám poskytne většina jiných střech, věřte mi. My máme kanadský šindel a bohatě stačí... Jinak všem přeji HEZKÉ VÁNOCE, prožité buď už ve srubu nebo při pěkném těšení se na něj a na život v něm... Jan Jelínek čili stetl

Odpovědět

datel datel

23.12.2009

Ahoj srubaři, kreslím teď půdorysy srubu pro studii apod. Teď si pohrávám s myšlenkou zda podsklepit nebo ne. Pokud nepodsklepíme, budeme mít málo místa na kola a podobné haraburdí. Navíc - dřevostavba by měla být trochu výše nad terénem kvůli vodě - nenabízí se tedy sama k tomu aby se podsklepilo? Tím pádem stačí méně úložného prostoru uvnitř, dolů se dá dát auto, kola, kotel...všechno možné. Jak to máte vy? A jesště jedna věc - střešní krytina - máte někdo lehkou nebo všichni jen těžkou krytinu (beton.tašky apod). Výrobci srubů doporučují těžší kvůli lepšímu sednutí (tedy žádný šindel ani nic podobného).

Odpovědět

petrfrenk petrfrenk

23.12.2009

Ahoj Datel. az uvidis rozdil v cene desky sklep/bez sklepa, bude ti jasneji... Ale bez srandy - zamysli se - potrebujes oravdu sklep? Na co - pises kola a haraburdi. Mas jedinecnou sanci zbavit se jedinecne haraburdi. Kola mohou na 1/2 roku stabilne do podkrovi, jinak venku na retezu, ne? Dale: jak budes topit? Pokud drevem, potrebujes kulnu na suche drevo. Na pilu, stipac, sekeru, zahradnicke nacini. Dale jako podpurnou stavbu pro garaz, obecne "logisticka podpora" domacnosti a polnosti. Sekacka, pneumatiky, zbytky dreva ze stavby, sanky, boby... Jenom pisu, jak to vypada u nas. Mimoto kdyz to spojis treba s pristreskem pro auta, mas za zhruba ty same penize to co das do sklepa a vyhnes se problemum s izolaci, schody a pod. Pouvazuj. My jsem to resili pristavbou a sklep do budoucna zahrabeme do svahu, co se nam k tomu nabizi - mozna je to videt na nasich fotkach. Tolik muj nazor. A pro tradicionalisty co nemaji kam dat brambory - ruku na srdce - kupujete nebo pestujete metraky brambor a pak je uskladnujete? Nekoupite je spis cas od casi a nenechate ve spajzu? To same jablka a pod...

Odpovědět

datel datel

23.12.2009

Hmmm, to je prave to dilema co resime. nechceme mit zbytecne velky dum abychom tak takove veci jako kola apod davali - zbytecne drahy ulozny prostor, ktery se musi vytapet. Takze 2 moznosti - bud sklep (bez schodu do interieru domu) anebo garaz ci jina bouda ve ktere se vsechno uskladni. Cim chceme topit...v obyvaku bude krb + premyslime podlahovku vytapenou bud kotlem na pelety ci kotel na plyn.

Odpovědět

stetl stetl

24.12.2009

To Datel: Podsklepení je hezká, ale pořádně drahá věc. Jen té izolace proti spodní vodě, proti dešťové a proti povodním... My postavili jednoduchou dřevěnou garáž vedle a její střechu jsme protáhli, aby pod ní mohlo být spousta dřeva na topení. A v garáži je kromě auta všechno, co nemusí být v domě. Jde o to, kolik Vás bude v domě bydlet. Teprve, když si postavíte minimální prostory, zjistíte, že velký dům či velký byt byl úplně zbytečný. A taky jde o to, kolik Vám je let. Ve stáří jsou schody přítěží. Tak k čemu je v domě mít? A přeju krásné plány a ještě hezčí bydlení v budoucnu. Máme na střeše šindel a srubu je to jedno. stetl

Odpovědět

stetl stetl

25.12.2009

to "vytrvat" Podíval sjem se na to, co vysílala ČT o "jurtě". Proč ne, pokud někdo chce bydlet netypicky, může to zkusit. Jurta je fajn v Mongolsku, bydlel jsem v ní asi týden. Ale tady u nás nemá smysl. Zaprvé je lehká a větší vichřice ji prostě překlopí a požene před sebou jak míč. Zadruhé my v ní neumíme bydlet a učit se to znamená vrátit se hodně zpět ve vývoji bydlení. Ale jak jsem už napsal - každý může volit, co se mu líbí. Já zvolil srub a jsem v něm spokojený. stetl

Odpovědět

kasha kasha

29.12.2009

Všechny srubaře a jiné stavitele zdravím v období mezi... :) Také něco malého připíšu... to esmeralda: děkuji za pochvalu, jen jestli nejde o omyl :) ještě komín nemáme :) jen je hezky vymyšlený :),,, měděnou střechu bych na srub nedávala (1.srub má rád těžkou krytinu-preferuji PALENOU, pořádně zatíží to, co je třeba utěsnit :), 2.je drahá jako BYK :((, podle kyselosti dešťů se bude barvit a ke srubům skutečně vůbec nesluší a navíc - ano, tento materiál velmi přitahuje zlodějíčky barevných kovů...) to datel: já osobně miluji sklepy... všichni mi říkali, zbytečně drahé!!! a pak přišel pozemek, srub a sklep si o to tak volal, že je tam. máme i schody do interiéru, bude tam veškerá technologie, špinavá sprcha a jiné věci, které se mi do sklepa hodí,,, kdysi nebyly domy bez sklepa a když vidím domy 3plus1 bez sklepa bez stodoly či jak nazvat jiné přídomky, tak docela nechápu, kde se všechno uloží... Sice Petr má pravdu, že se dá zbavit zbytečností, ale co když se zbavit nechceme? co když máme mnoho zájmů, které vyžadují prostory :) Je to opravdu i o financích a zájmech a možnostech :) tedy jestli Datle cítíš, že Ti jde sklep k duhu, tak do něj, je dražší, ale no a co :) tak všem přeji kouzelný zbytek tohoto roku a vzhůru do dalšího v kterém třeba možná budeme bydlet ve srubech :) kasha

Odpovědět

vytrvat vytrvat

31.12.2009

do nového roku s odhodláním....nechť se vám vyplní,to, co si Vy sami přejete, a třeba i maximálně :-) http://www.youtube.com/watch?v=Tt8AQK......

Odpovědět

ben47 ben47

02.01.2010

zdravím,všechny srubaky,roubaky atd...jsem zde novy,ale forum studuju už nějaky den su moc rad že existuje!je to opravdu velka pomoc,rad a hlavně to šetří kopu času!Je to i tim že su tu schopní lidičky co mají všech 5 pohromadě a radí poradí a podělí se o sve zažitky během budovaní sveho vytouženeho hnizdečka např:Kasha,Stetl atd...díky vam se mě celkem objasnilo,kde a jak a čim začit,měl jsem z teho větry a ještě mam :))S manželku chceme taky "srubek"pozemek mame ale jsme na začatku papírovaní,povolení atd...to je to nejhorší už ted jdu do vyvrtky :-( asi budu mět do budoucna hodně otazek a d otazů,tak se mnů mějte trpělivost :-) předem moc díky Přeju at se všem daří Ben to Kasha:skvělé postřehy klobouk důle,na forum jsem viděl album,prosim jesli by to šlo zaslat nějake foto co tam nemate,nebo nějake důležite info,nebo dopručení,moc díky.

Odpovědět

ben47 ben47

02.01.2010

jo ještě i ostatní možu něco zaslati je to na nich diky moc mail:ben47centrum.cz všem přeju vše nej do 2010-ky

Odpovědět

kasha kasha

02.01.2010

to ben47: zdravím a vítám :-) vypadá to na valacha? :-) bene, mám na pc asi 1000fotek, tedy nevim kterou bych poslala :) celou stavbu zatím jen fotím a mamka se mi směje, že ještě neviděla takto stavět :-), ale co naplat :-) s pilou neumím,,, Skoro všechno co vím, jsem napsala,,, velmi ráda Ti zodpovím jakoukoliv přímou otázku. Buď tady nebo na zdejší mail nebo na vlatní mail: kakadlub@centrum.cz... a také přeji vše NEJ NEJ v novém roce!!! :-)