Menu Forum

Teplovodní nebo elektrické podlahové topení?

fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 Ahoj, řešíme způsob vytápění do dřevostavby (bungalov 120m2), tepelné ztráty zatím přesně nevím, ale prý kolem 4. Které ze dvou zmíněných způsobů byste zvolili? V případě teplovodního by byl zdojem elektrokotel. Které topení má menší pořizovací náklady a které bude úspornější, co se provozu týče? Budu vděčná za jakýkoli postřeh. Děkuji!!!
17. dub 2014 v 18:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
saddova
134
Registrovala se 3. dubna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 453 příspěvků. Má 191 přátel. Region Kutná Hora.
fotoportrét
fotoportrét
saddova
134
Registrovala se 3. dubna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 453 příspěvků. Má 191 přátel. Region Kutná Hora.
 @mili23 my teplovodní.. Vyhřívane kotlem s.akumulacni nadrzi plus solární panely..
17. dub 2014 ve 21:14  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @saddova A mohla bych se prosím zeptat na vstupní investice a cenu provozu? Děkuji!
17. dub 2014 ve 21:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
saddova
134
Registrovala se 3. dubna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 453 příspěvků. Má 191 přátel. Region Kutná Hora.
fotoportrét
fotoportrét
saddova
134
Registrovala se 3. dubna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 453 příspěvků. Má 191 přátel. Region Kutná Hora.
 @mili23 ještě nejsme v té fázi, stále budujeme,dnes jsme koupili podlahovku..tak bohužel neřeknu..
17. dub 2014 ve 21:21  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
sagi5
Registroval se 22. května 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 8 příspěvků. Region Ústí nad Orlicí.
fotoportrét
fotoportrét
sagi5
Registroval se 22. května 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 8 příspěvků. Region Ústí nad Orlicí.
 řeším to samé. teď se řeší projekt. Zatím se přikláním k topným kabelům v anhydridu plus krbová vložka...náklady by měli být menší než teplovodní,spotřeba podobná. jedinou nevýhodu dle mého je nemožnost změny zdroje. Což dle mého takový problém není...
17. dub 2014 ve 21:33  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @saddova i tak děkuji emoticon
17. dub 2014 ve 21:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @sagi5 také právě řešíme projekt a nejsem schopná toto dilema nějak rozlousknout. Nebojíte se velkých provozních nákladů?
17. dub 2014 ve 21:44  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
sagi5
Registroval se 22. května 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 8 příspěvků. Region Ústí nad Orlicí.
fotoportrét
fotoportrét
sagi5
Registroval se 22. května 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 8 příspěvků. Region Ústí nad Orlicí.
 @mili23 bojím emoticon ale myslím si že by měli být podobné jako kotel s vodním rozvodem. ale jak to bude ve skutečnosti netuším...
17. dub 2014 ve 22:11  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @sagi5 a třeba o teplovodním + krb s výměníkem, o tom jste neuvažoval? Ikdyž jak se to tak u nás rýsuje, tak to vypadá taky na elektrické + solár.
17. dub 2014 ve 22:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
fotrtom
57
Registroval se 24. dubna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 450 příspěvků. Má 12 přátel. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
    Region Opava
fotoportrét
fotoportrét
fotrtom
57
Registroval se 24. dubna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 450 příspěvků. Má 12 přátel. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
    Region Opava
 @mili23 plánujeme Fenix + krbovky + solár na ohřev vody. celkové náklady na bungalov 117m asi 120 tis.A pokud bychom stihli (což nestihnem) postavit do října tak na soláry je ZU a 15 tis se dá ušetřit...není to moc, ale třeba kus kamen..
18. dub 2014 v 06:17  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bartolomej455
Registroval se 28. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 35 příspěvků. Region Praha - východ.
fotoportrét
fotoportrét
bartolomej455
Registroval se 28. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 35 příspěvků. Region Praha - východ.
 @mili23 Ahoj, já do toho všeho vnesu ještě víc zmatku vlastními postřehy. Je tady víc diskuzních fór, kde se tohle řeší a diskutuje a pro mne z toho vzešel jeden takový ne moc "kladný" závěr. Podstatné je, jak budu systém užívat. Čím je systém složitější, tím je náchylnější na chyby a hlavně na problémy spojené s nastavením a lidským zasahováním. Jistě mi tu začne spílat skupina "peletkářů" přidají se všichni ti "solárníci" a nezapomenou se ozvat "čerpadláři". Zkuste si všichni říct, jak systém vytápění chcete obsluhovat, co chcete dělat. Chcete vstávat ráno do studené koupelny? Chcete po příchodu domů složitě něco roztápět? Chci tohle všechno dělat teď , ale i třeba za deset či dvacet let ? Jaká je finanční návratnost všech těch čerpadel a solárů a akumulačních nádrží? Neskončí náhodou dříve jejich životnost ? Kolik mě bude stát pravidelný servis a prohlídky, údržba? Málokdo platí dům cash, většinou si bereme hypotéky a tak rozdíl nákladů na pořízení není jen oněch x desítek či set tisíc, ale díky úrokům jsme někde mnohem výš.
My jsme i po těchto výpočtech přistoupily k elektrické podlahovce FENIX s regulací pro každou místnost a krb máme jako přilepšení spíš pro lepší pocit a jako variantu tepla, ne jako primár.
Ale je to vše jen můj názor a příspěvek do diskuze, nic víc a omlouvám se za možné ekologické a ekonomické nepochopení problematiky.
18. dub 2014 v 07:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
asen
26
Registrovala se 6. března 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 240 příspěvků a 1 inzerát. Má 7 přátel. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
asen
26
Registrovala se 6. března 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 240 příspěvků a 1 inzerát. Má 7 přátel. Region Hradec Králové.
 @bartolomej455 Hezky napsané. Přistoupili jsme k tomu podobně - vodní podlahové topení s elektrokotlem ( volba s ohledem budoucí možné změny zdroje vytápění na plyn ) + krbová kamna bez výměníku ( určitě budeme využívat pro atmosféru + přitopení ve dnech, kdy není potřeba ještě celodenní vytápění, ale nebudeme tuhá paliva v jakékoliv formě chtít jako primární zdroj z pohodlnosti)
18. dub 2014 v 08:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kkaccullka
52
Registrovala se 22. ledna 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 569 příspěvků a 1 album. Má 11 přátel. Region Ostrava.
fotoportrét
fotoportrét
kkaccullka
52
Registrovala se 22. ledna 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 569 příspěvků a 1 album. Má 11 přátel. Region Ostrava.
 taky jsem tuto otázku řešila a nakonec jsme šli do el.podlahového topení. a dostali jsme k tomu 20 h levnou sazbu od ČEZu. Máme ovládání v každé místnosti centrálním ovladačem na chodbě, kde se dá vše krásně nastavit (stupně, od kdy do kdy má topit, dá se jednotlivý pokoj odpojit atd.). Náběh je rychlý a rychle reaguje na každou změnu. Jsme celý den v práci a domů chodíme až kvečeru a je to pro nás ideální, náběh té vodní podlahovky je podstatně delší. K tomu máme krb 3-6 kW a ten v případě výpadku vytopí přes otevřené dveře celý dům a přes průduch i podkroví (stačili by i krbová kamna). Na ohřev vody máme navíc soláry (na zahradě bude bazén a v létě budou soláry ohřívat i vodu pro něj.). Do tepelných čerpadel jsem ani neuvažovala jít, protože se mi to nevyplatí a plyn nechci. V minulém domě jsme měli plynový kotel a náklady byly dost vysoké, nemluvě o revizích a občasném seřízení technikem, taky tomu musí být uzpůsobený komín. Takže se změnou do budoucna neuvažuju - plyn budovat nebudu, čerpadlo taky ne. Mně to tak vyhovuje a vyšlo mně to nejlíp. Dům je 117 m2 + půda.
@mili23
18. dub 2014 v 11:27  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ivvulinka (32 r.)
11
Registrovala se 1. července 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 98 příspěvků. Má 13 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
ivvulinka (32 r.)
11
Registrovala se 1. července 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 98 příspěvků. Má 13 přátel.
 @fotrtom to máte nějaké nízké náklady, můžete mi to blíže rozpsat? děkuji
18. dub 2014 ve 12:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
 @mili23 s @bartolomej455 a @asen mohu jen souhlasit. Pri vasi zrate strkat penize do solar, TC a pod. je uplny nesmysl, navrat investice v nedohledu. Dala bych obycejne podlahove topeni a na prilepsenou krb. Krb je uz takova tresnicka, nemusi byt (vznika dalsi tepelny most), ale nesla bych ani do akumulace a uz vubec ne do vymeniku. Ten krb je pro atmosferu nebo kdyz nejsou moc zimne dny a vytopis i bez pruduchu cely dum a nemusis zapinat podlahove.
Pokud jde tedy o teplovodni nebo elektricke. Ja bych zvolila elektricke a to z jednoho duvodu - regulovatelne jsou sice oboje, ale teplovodni ma jednu velkou nevyhodu, a to tu, ze nez nabehne, musi se ohrat voda v trubkach, ta musi ohrat anhydrit/beton a az nasledne vyhreje podlahu. Takze ma hodne pomaly nabeh. Sice delsi setrvacnost, ale uz jenom kvuli tomu mi pripada hure regulovatelna. Tim reaguje i hure na zmeny (hure se reguluji ruzne teploty). Napr. my mame nastavenou jinou teplotu kdyz jsme v praci, jinou na vecer a jinou i vikendu. Elektricka (predevsim ta hned pod laminatem/vinylem) dokaze na toto reagovat mnohem lepe, setri ztraty a tim i penize. Nabehy stoji u podlahovky vzdy nejvice.
My mame doma samoregulanic raychem (elektrickou). Na rozdil od Fenixu neresem nozicky pod nabytek, protoze se pod nabytkem automaticky snizi/vypne. Podobne kdyz zvenku na podlahu sviti slnko a podlaha dosahne pozadovane teploty, na tom danem miste se kabel zuzi a prestane topit.
Takze abych nepsala roman - sla bych do elektriky - v prubehu ve srovnani s teplovodnim usetrite a stoji to i za vyssi vstupni investici.
18. dub 2014 ve 12:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 Děkuji moc za názory. Moc jste mi pomohli!
18. dub 2014 ve 13:13  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @linee A mohla bych se prosím ještě zaptat, jak máte velký baráček a na kolik vás podlahovka vyšla a pokud už bydlíte, jaké máte náklady na vytápění? Děkuji!
18. dub 2014 ve 13:14  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kulashaker1
141
Registrovala se 12. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 152 příspěvků a 1 album. Má 87 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
kulashaker1
141
Registrovala se 12. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 152 příspěvků a 1 album. Má 87 přátel. Region Zlín.
 My po všech přemýšlení, jestli TČ, kotel na dřevo, plyn, elektrika, soláry, fotovoltaické panely jsme nakonec přišly na to, že nechceme ve vyšším věku být otroky a řešit závady a výměny za hodně peněz.
Proto nakonec jdeme taky tou jednodužší cestou a to je elektrokotel, krbová kamna (na atmošku a přitopení jak už zde bylo napsáno), podlahovka bude nejspíš teplovodní. Tím, že bude vše na elektriku bude i nižší sazba. Jakmile odejde kotel, není to tak velká položka emoticon
18. dub 2014 ve 13:24  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
 @mili23 cenu bohuzel uz nevim, firma nam stavela dum na klic. Krome toho jsem nedavala podlahovku pod kuchynskou linku a na mista, kde uz jsem presne vedela, ze bude nabytek. Jo, v koupelni mame rohoze, vyplati se to vice.
Jinak to bylo asi 1800 Kc/m2 a termostatu vc. prace, ale nereknu ti presne. Mame 115m2 a podlahovku jsme jeste nedavali do mistnosti jako spiz a technicka. Za minulou zimu jsme protopili aso 13.000 + 3.000 za drevo. Ale hodne zavisi, na kolik topis, jak topis, jak casto si doma, kolik lidi bydli, zda jsou deti. Ale ja myslim, ze do 20.000 se vejdete rozhodne (pokud nebudete topit na 25emoticon
18. dub 2014 ve 13:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
viados
8
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 435 příspěvků. Má 1 přítele.
fotoportrét
fotoportrét
viados
8
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 435 příspěvků. Má 1 přítele.
 Já zatím projektuju teplovodní podlahovku všude a jako zdroj tepla kotel na dřevo s akumulačkou a elektrospirálami v aku pro případ, že nebudeme doma nebo se nám nebude chtít topit. A ve výhledu jsou soláry a bazén.
18. dub 2014 v 15:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @linee 1800? To už je pěkný ranec. Ale je fakt, že už je to hodně chytrá věcička. Každopádně děkuji za super info. To jsem přesně potřebovala slyšet emoticon
18. dub 2014 v 19:51  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
fotrtom
57
Registroval se 24. dubna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 450 příspěvků. Má 12 přátel. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
    Region Opava
fotoportrét
fotoportrét
fotrtom
57
Registroval se 24. dubna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 450 příspěvků. Má 12 přátel. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
    Region Opava
 @ivvulinka rozpočet na Fenix jsem si nechal dělat přímo v Jeseníku (tj bez prostředníku) a cena cca 55 tis (rohože, kabely a v každé místnosti termostat - bez nějakých zbytečností jako je BMR, či jak se to vše nazývá), kamna máme vyhlédnutá za 15 tis. , soláry pouze na ohřev vody v letních měsících ca 40 tis, práce tj. montáž Fenixu snad do 10 tis....komín teda nepočítám...a ZÚ je 40% na soláry- teda pokud vyjde časově...
18. dub 2014 ve 20:48  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bartolomej455
Registroval se 28. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 35 příspěvků. Region Praha - východ.
fotoportrét
fotoportrét
bartolomej455
Registroval se 28. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 35 příspěvků. Region Praha - východ.
 @mili23 Koukám do kalkulace a projektu a nám to spočítali na 120 m2 celkové plochy na necelých 150 tisíc se vším všudy, tedy termostaty, regulací apod. Samozřejmě, že návrh respektoval takové věci jako je kuchyňská linka a vestavěné skříně.
18. dub 2014 ve 21:59  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 Koukám, že se ceny hoodně liší. No, uvidíme, co si vymyslíme my. Každopádně elektrická podlahovka + kamínka je už jasná volba. Děkuji všem za příspěvky!!!
19. dub 2014 v 18:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
 @mili23 dobra volbaemoticon nezapomente na termostaty...
19. dub 2014 ve 20:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
111
Registrovala se 8. ledna 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1388 příspěvků. Má 91 přátel.
  • Již bydlím v domě
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
111
Registrovala se 8. ledna 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1388 příspěvků. Má 91 přátel.
  • Již bydlím v domě
 my máme elekrickou podlahovku od Fenixe a jsme spokojení, pro domek 117 m2 stály káblíky 15 tisích a regulace tuším cca 25 tisíc, na práci jsme měli známého elektrikáře, kterého jsme platili hodinovkou a se kterým jsme to namotali a on pak vše zapojil ... emoticon .... motat ty káblíky mě děsně bavilo, bylo to jak dětská hra, nic těžkého ... jinak jako zálohu budeme mít krbová kamna
20. dub 2014 ve 13:21  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
fotoportrét
fotoportrét
mili23
Registrovala se 3. března 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 238 příspěvků a 1 album. Region Pelhřimov.
 @lucijeje Tak to je super cena. A máte termostat v každé místnosti? Jak to máte s nábytkem? Pod ním podlahovku nemáte, nebo máte nábytek na nožičkách, nebo jak?
20. dub 2014 v 19:21  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
111
Registrovala se 8. ledna 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1388 příspěvků. Má 91 přátel.
  • Již bydlím v domě
fotoportrét
fotoportrét
lucijeje
111
Registrovala se 8. ledna 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 1388 příspěvků. Má 91 přátel.
  • Již bydlím v domě
 @mili23 ... digitální termostat s ukazatelem teploty máme v každé místnosti ... ale ovládám to centrálně z počítače - je na to program .... ano, nábytek máme na nožičkách.... jediné co není na nožičkách je velká skříń na chodbě, ale tam jsme s tím počítali a podlahovku pod ní nemotali ... pak samozřejmě není pod kuchyňskou linkou emoticon
20. dub 2014 ve 22:04  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ozzy77
7
Registroval se 1. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 19 příspěvků. Má 6 přátel.
  • Stavím dům
    Region Ústí nad Orlicí
fotoportrét
fotoportrét
ozzy77
7
Registroval se 1. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 19 příspěvků. Má 6 přátel.
  • Stavím dům
    Region Ústí nad Orlicí
 @bartolomej455 díky za názor. Mám to stejně, jen jsem ještě doplnil pro řízené větrání rekuperaci. Teď laboruji co s krbem. Je to náklad cca 13o.ooo,- a to se mi zatím nejeví jako moc ekonomické, pokud ho budu zapalovat 2x do měsíce, ale pro tu pohodu asi bude potřebaemoticon
2. pro v 10:05  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí