Menu Forum

Obvodové zdi 25 heluz + 15(16) EPS

27. říj 2017  • 
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 Ahoj, dobrý den. Pročítala jsem diskuze, ale nikde jsem nenašla odpověd. Tvoříme projekt na přízemní bungalov bez pochozího podkroví. Projektant nám navrhl 25 cm Heluz+ 15 (16) cm polystyren. Manželovi se to zdá málo, já tomu nerozumím emoticon Jak jsem vše pročetla, je asi nejčastější volbou 30+15 nebo 20cm polystyrenu. Samozřejmě se ptám kvůli nákladům na vytápění, únik tepla. Dokázal by někdo poradit? Jaké máte zkušenosti vy? Díky moc
6. dub 2017 v 07:51  • Odpověz  •  To se mi líbí
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
moozaj
5
Registrovala se 30. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidala 123 příspěvků. Má 10 přátel. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
moozaj
5
Registrovala se 30. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidala 123 příspěvků. Má 10 přátel. Region Praha.
 Tam záleží jestli budete dávat venkovní žaluzie nebo ne. Při žaluziích je tenčí cihla a silnější polyester. Tak se nám zmínil architekt na první schůzce, ale jsme na začátku, teprv vybíráme projekt.
6. dub 2017 v 08:04  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
 @hannales Tak ta 25 cm cihla je dobré řešení a tu sílu zateplení si nechte od projektanta vysvětlit. Třeba máte plánováno topit kotlem na tuhá paliva, plynem nebo TČ, nebo je domek na jižní Moravě a projektantovi se zdá, že další náklady na lepší zateplení by byly nenávratné. Já bych osobně řešil pokud možno nejlépe zateplenou obálku třeba blbuvzdorným řešením podlaha, stěna, strop - 20, 25, 40 a podle vypočtených tepelných ztrát poté zvolil druh vytápění.
6. dub 2017 v 08:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 Plánujeme vytápění plynem s tím, že budeme mít krbovky v obýváku( obývák, jídelna, kuchyň jedna místnost).
6. dub 2017 v 08:38  • Odpověz  •  To se mi líbí

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
 @hannales Tak pokud budete topit plynem a ještě třeba v přechodném období, před náběhem celého topení, v krbovkách, tak by to větší zateplení třeba fakt nemělo význam. Ale jak říkám, já jsem šel s projektantem cestou dobrého zateplení a následně volen zdroj tepla. Hovořte s ním o tom, nechte si vše vysvětlit a i spočítat ty tepelné ztráty a náklady na vytápění s různými zdroji včetně započtení počáteční investice do zdroje tepla (přípojka plynu, TČ a pod.) Cena EPS je taky známá, tak se pak dá dočítat "návratnost" jeho tloušťky. Ale zateplení a fasádu budete dělat tak jako tak, tak proč nedat víc.
6. dub 2017 v 09:22  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 "Ale zateplení a fasádu budete dělat tak jako tak, tak proč nedat víc" - tohle mi přijde jako velice rozumná věta a jednoduchá.
6. dub 2017 v 09:35  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bamak
19
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 2442 příspěvků. Má 6 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
bamak
19
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 2440 příspěvků. Má 6 přátel.
 @hannales Pokud budete zateplovat, pak nejekonomičtější řešení je co nejtenčí cihla+EPS. Máte osvíceného projektanta, většinou, co jsem slyšela, tak tlaší k širší cihle-i my jsme si museli 30cm cihlu prosadit tak trochu proti architektovi. A vytápění pak podle tepelných ztrát....velmi obecně TZ pod 4kw eletřina, nad 5kw něco jiného (plyn, TČ...) Pokud chcete TČ tak bych moc zateplení neřešila, protože dávat více peněz za silnější zateplení a více peněz za levnější zdroj je ekonomický nesmysl. A další možnost je postavit pasiv s rekuperací a žádat o dotaci.
6. dub 2017 v 09:51  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 @bamak Děkuji moc. On je to zároveň i stavař, takže si myslím, že by měl vědět. Jinak to je prostě hrůza, jak je člověk laik a ze všech stran se valí milion názorů. Manželovi právě říkali, že EPS by mělo být20 cm,no. Tak já teda nevím.
6. dub 2017 v 10:03  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bamak
19
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 2442 příspěvků. Má 6 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
bamak
19
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 2440 příspěvků. Má 6 přátel.
 @hannales 20EPS .....to byli chytráci emoticon . To se takto absolutně nedá říct. My jsme měli extra projektanta na TZB a PENB a s ním jsme to řešili. Máme bungalov cca 174m2 a věděli jsme, že chceme 30cm cihlu. A on měl program, kde přidával izolaci (EPS). A dostali jsme se na 15cm jako takový rozumný střed mezi náklady na zateplení/vytápění....na našem baráku každých dalších 5cm EPS navíc udělalo 0,1kW TZ dolů....což už nám už přišlo dost málo na to, aby se náklady rozumně vrátili. Taky se rozšiřuje stěna a jestli jste např. limitování pozemkem, tak si ubíráte prostor v místnostech.....je toho strašně moc, musíte to pojmout tak nějak globálně, my jsme to řešili několik měsíců emoticon. Tak snad budeme spokojeni. I když kdyby to bylo na mě, tak nemáme topení plynem, ale TČ emoticon ....ale to zas nechtěl chlap. Hlavně na to nespěchejte, nechte se všechno vysvětlit, popřemýšlejte...sousedi si nechali "radit" projektantem a teď budou zateplovat 44 cihlu-protože mají barák plný tepelných mostů, místo plynu a solárů dávají TČ země/voda, vyhodili 100tisíc za retenční nádrž a mnoho dalšího. My taky postupně přicházíme na nějaké mouchy, ale v tom základním máme jasno a zatím to klape.
6. dub 2017 v 10:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
sharlotte (31 r.)
Registrovala se 15. dubna 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 6 příspěvků. Region Praha.
  • Stavím dům
    Region Praha - západ
fotoportrét
fotoportrét
sharlotte (31 r.)
Registrovala se 15. dubna 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 6 příspěvků. Region Praha.
  • Stavím dům
    Region Praha - západ
 My máme navrženo projektantem 20cm Heluz a 18cm polystyren, abychom uvnitř ušetřili co nejvíc místa (jsme limitováni atypickým půdorysem a ne moc velkou rozlohou, kde je opravdu každý cm znát). Také se nám těch 18cm zdálo nejdříve strašně moc, ale co pročítám zkušenosti je to tak asi v pořádku.. emoticon
6. dub 2017 v 11:07  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 666 příspěvků. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 666 příspěvků. Region Český Krumlov.
 my máme cihlu 30cm a plánujeme dávat 14cm polystyrtenu (šedého). Článků na zateplení je na internetu hromada. Nepamatuji se kde, ale dříve jsem narazil na nějaké dva odborné články, kde se psalo, že nad cca. 16cm polystyrenu se každý centimetr navíc už tolik na tepelně izolačních vlastnostech neprojeví, takže to přestává být ekonomické. Ale jinak určitě stále platí pro ty co honí co nejlepší hodnoty, že čím více, tím lépe emoticon
Tepelný odpor zdiva (cihla + PS) mi u nás vychází cca. 6,1 [m2K/W] => Součinitel prostupu cca. 0.16 [W/m2K]. Nevím jak dnes, ale když jsme začínali plánovat a stavět, tak mi to jako špatné hodnoty nepřišlo. Topit budeme plynem.

Taky oceňuji vašeho projektanta, i ten náš na nás na začátku zkoušel silnou cihlu bez zateplení, ale já byl proti a projektant nenamítal.
6. dub 2017 v 11:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lisakstavitel
38
Registroval se 14. února 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 319 příspěvků. Má 5 přátel. Horní Domaslavice, Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
lisakstavitel
38
Registroval se 14. února 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 319 příspěvků. Má 5 přátel. Horní Domaslavice, Region Frýdek-Místek.
 Tohle by ti měl spočítat projektant, aby jste věděli jak energeticky náročný Váš dům bude - a podle toho se potom volí vhodný zdroj vytápění. Např. my máme 20cm VPC + 28cm bílý polystyren (pasivní dům...) emoticon
6. dub 2017 ve 12:00  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 323 příspěvků. Má 2 přátele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 323 příspěvků. Má 2 přátele. Region Praha.
 V první řadě je nutné provést výpočet TZ pro jaké jste se rozhodli, myslím tím dům nízkoenergetický nebo stavbu pasívní a následně volit obvodové zdivo. Nevím jaký je finanční rozdíl v jednovrstvé konstrukci a dvouvrstvé. Pokud je minimální tak proč si komplikovat život dvouvrstvým zděním a neušetřit jeden pracovní krok nehledě ke komplikovaným řešením detailů při etics.
6. dub 2017 ve 12:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaly
8
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 547 příspěvků. Má 8 přátel. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
fotoportrét
fotoportrét
spaly
8
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 547 příspěvků. Má 8 přátel. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
 @lisakstavitel nám to vyšlo na 28ku šedý, ze začátku jsem se zděsil ale vypadá to v pohodě.
6. dub 2017 ve 13:17  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lisakstavitel
38
Registroval se 14. února 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 319 příspěvků. Má 5 přátel. Horní Domaslavice, Region Frýdek-Místek.
fotoportrét
fotoportrét
lisakstavitel
38
Registroval se 14. února 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 319 příspěvků. Má 5 přátel. Horní Domaslavice, Region Frýdek-Místek.
 @spaly Jasně myslím že to bude v poho a hlavně tam určitě budeme mít teplo emoticon
6. dub 2017 ve 13:23  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaly
8
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 547 příspěvků. Má 8 přátel. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
fotoportrét
fotoportrét
spaly
8
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 547 příspěvků. Má 8 přátel. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
 @lisakstavitel v pondělí začali dávat do lepidla, od doby co je barák cely v EPS, čerpadlo pořadně ani nesepíná. do té doby povětšinou ani nestíhalo a spínal se dotop.
6. dub 2017 ve 13:26  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
katka_katousek
Registrovala se 19. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidala 88 příspěvků. Má 1 přítele. Region Ostrava.
fotoportrét
fotoportrét
katka_katousek
Registrovala se 19. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidala 88 příspěvků. Má 1 přítele. Region Ostrava.
 Já stavím dům jako 24 Porotherm a 18 zateplení (šedé). Prý je to skladba jak na hory.
Nicméně tepelná ztráta domu vyšla 6, ale když jsem šla do hloubky, tech 6 je součet 3 + 3.
3 ztráta pláštěm domu a 3 ztráta způsobená uživateli domu (větráním).
Než jsem se rozhodla pro skladbu 24 + 18, pročetla jsem miliradu článků a tohle mi příjde jako rozumný kompromis mezi investicí a provozními náklady později v čase.
8. dub 2017 ve 12:43  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kiwij
Registroval se 7. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 16 příspěvků. Region Chrudim.
fotoportrét
fotoportrét
kiwij
Registroval se 7. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 16 příspěvků. Region Chrudim.
 @hannales Ahoj ,já mám bungalov Heluz family 30 +15 EPS, a první řádek na desce je Heluz Family 2in1 s polystyrenem na odizolování desky od zdiva. Topení TČ . První zima za náma , na Termokameru bez problémů , spotřeba skoro jako v bytovce s plynem. Jsem spokojen.
Kiwi
8. dub 2017 ve 13:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucik81
14
Registrovala se 24. března 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 68 příspěvků. Má 11 přátel.
  • Sním o domě
    Region Karviná
fotoportrét
fotoportrét
lucik81
14
Registrovala se 24. března 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 68 příspěvků. Má 11 přátel.
  • Sním o domě
    Region Karviná
 chtěla bych se zeptat,co si myslíte o této skladbě stěn,kterou nám navrhl náš projektant ?Bungalov 16 m x12 m , sedlová střecha, 25cm ytong + 25 cm EPS vytápění podlahové elektrokotlem ,krb. Není to už zbytečně moc ,těch 25 cm EPS ? Vyplatí se to vůbec ? Neumím vypočítat tepelné ztráty domu,takže nevím,jak nám to vychází. Moravskoslezský kraj.
8. dub 2017 v 15:42  •  sní o domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 @lucik81 Na to zatepleni jsem zde taky vznesla dotaz,tomu poradne nerozumim.Ale vsichni kamaradi,co maji dum u Ytongu,tak jim proste praska...
8. dub 2017 v 18:58  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
 @lucik81 pokud bude hlavní topení a ohřev vody elektrikou, tak to moc není, je to "moderní" dobrá skladba stěny. K tomu 20 eps v podlaze a 40-50 ve stropě. U vašeho většího bungalovu i takové zateplení už je na hraně s pořízením tepelného čerpadla.
8. dub 2017 ve 20:59  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 Ještě se manžel zajímá, když už sem přispívám emoticon , zda není problém s věncem při takhle úzkém zdivu...Máte někdo zkušenosti? Díky
12. dub 2017 v 07:35  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jumpmans
77
Registroval se 24. února 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1966 příspěvků. Má 37 přátel. Tam kde lisky davaj dobrou noc, Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
jumpmans
77
Registroval se 24. února 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1966 příspěvků. Má 37 přátel. Tam kde lisky davaj dobrou noc, Region Praha.
 @hannales no tohle vam rekne statik.
kazdopadne pocitejte s predsazenou montazi oken - a pokud budete chtit venkovni rolety ci zaluzie tak to bude trosku slozitejsi, protoze to do prekladu neschovate.
takze vyssi naklady (ta samotna montaz, pokud se provadi na Illbruck profily, je docela raketa)
12. dub 2017 v 09:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
 @hannales mě projektant na porfix 250 namaloval věnec šalovaný jejich příčkovkama, tedy prostor na beton mám 150 x 250 ( š x v). Mám ale dvě ztužující zdi napříč domem provázané s obvodovými zdmi věncem. Teď jsem tu v albu viděl dům z VPC 175 mm a měly věnec ve věncovkách, tedy prostor pro beton nějakých 75 x 190. Zeptal bych se projektanta a tlačil bych ho do výpočtu. Věnec 25 x 25 na bungalov umí namalovat každej emoticon .
Okna stačí s lícem zdiva, je tu v albech spousta domů se skladbou 25 + 25 a okny s lícem.
12. dub 2017 ve 12:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
janek001
Registroval se 24. dubna 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 4 příspěvky.
fotoportrét
fotoportrét
janek001
Registroval se 24. dubna 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 4 příspěvky.
 Ahoj, když se tu bavíte o předsazení montáži oken nebo s lícem zdiva. Mám skladu cihlovzduch 250 mm a izolace 200 mm. Okna budu mít s lícem zdiva, překlad nad oknem mám 200 mm železobeton + 50 EPS. Může to být potencionální tepelný most pokud bych chtěl montovat venkovní žaluzie nebo rolety přímo na okna? Tím pádem se mi tam žádná dodatečná izolace nevleze, že překlad bude mít pouze 50 mm izolace zbytek domu 200? Předem děkuji za radu.
12. dub 2017 ve 14:10  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
fotoportrét
fotoportrét
hannales
Registrovala se 8. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 18 příspěvků. Region Hradec Králové.
 Nejak to usnulo a my stale přemýšlíme 😂
14. dub 2017 ve 13:45  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kiwij
Registroval se 7. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 16 příspěvků. Region Chrudim.
fotoportrét
fotoportrét
kiwij
Registroval se 7. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 16 příspěvků. Region Chrudim.
 @janek001 Ahoj, já mám předokenní rolety ,kastlík je pod překladem ,trochu zasahuje do skla , čož mi nevadí, hlavně ,že je překlad zateplený.
Kiwij
3. kvě 2017 ve 23:44  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucik81
14
Registrovala se 24. března 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 68 příspěvků. Má 11 přátel.
  • Sním o domě
    Region Karviná
fotoportrét
fotoportrét
lucik81
14
Registrovala se 24. března 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 68 příspěvků. Má 11 přátel.
  • Sním o domě
    Region Karviná
 tak nakonec na doporučení našeho projektanta budeme dávat 30cm + 16cm polystyren + tepelné čerpadlo a solární střešní tašky.Krb budeme mít jen převážně pro příjemnou atmosféru. Co si prosím o tom myslíte,je to dobré řešení?
27. říj 2017 ve 12:56  •  sní o domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
r4d3k74
32
Registroval se 6. března 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 1374 příspěvků. Má 10 přátel.
 @lucik81 když už bych dával jednu drahou technologiiˇ, tedy to TČ, které mi zajistí levné topení a levnou TUV, tak už bych peníze do další necpal, tím myslím ty solární tašky.
27. říj 2017 ve 13:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bamak
19
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 2442 příspěvků. Má 6 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
bamak
19
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 2440 příspěvků. Má 6 přátel.
 @lucik81 Absolutní souhlas s @r4d3k74
27. říj 2017 ve 13:42  • Odpověz  •  To se mi líbí