Menu Forum

Porotherm 44 nebo Porotherm 30 + 20 EPS?

13. dub 2015  • 
fotoportrét
fotoportrét
barcaaah (24 r.)
Registrovala se 21. ledna 2015 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 5 příspěvků. Má 1 přítele. Ostrov , Region Karlovy Vary.
fotoportrét
fotoportrét
barcaaah (24 r.)
Registrovala se 21. ledna 2015 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 5 příspěvků. Má 1 přítele. Ostrov , Region Karlovy Vary.
 Je lepší postavit obvodové zdi ze silnější cihly a nebo ze třicítky + zateplení? Jednalo by se o bungalov 4+1 cca 120m2. Díky všem za reakce.
10. dub 2015 ve 22:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 331 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 330 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 rozhodnutí zůstane stejně jen na vás, tady v diskuzích se dočteš výhody obojího. Můžeš oslovit i lidičky z Ytongu, kteří sem teď přispívají. To že propagují jiný materiál nevadí, principy zůstávají stejné .
Osobně doporučím třicítku + zateplení, protože takovou skladbu použijeme také. Je to určitě lepší varianta, co se týče tepelně-izolačních vlastností zdiva. Jak tu ale taky zaznívá, volba obvodového zdiva bývá velmi populární téma, nicméně není až tak důležité, je třeba řešit úniky tepla komplexně celého domu.
11. dub 2015 v 05:11  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hajra
1
Registroval se 1. ledna 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 92 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
hajra
1
Registroval se 1. ledna 2015 na modrastrecha.cz. Přidal 92 příspěvků.
 Techto diskusi je zde milion a na odbornych forech jednoznacne vitezi tenke zdivo a silne zatepleni. To je dnesni trend.
11. dub 2015 ve 13:14  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ajajane
2
Registrovala se 20. ledna 2007 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 40 příspěvků. Má 1 přítele. Region Ústí nad Orlicí.
fotoportrét
fotoportrét
ajajane
2
Registrovala se 20. ledna 2007 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 40 příspěvků. Má 1 přítele. Region Ústí nad Orlicí.
 My budeme stavět z KM Beta Profiblok 440, bez zateplení. Taky jsme toho naštudovali mraky a nakonec se rozhodli takto. Ono je to stejně 50 na 50 - pro a proti...
11. dub 2015 ve 13:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kulashaker1
132
Registrovala se 12. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 152 příspěvků a 1 album. Má 87 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
kulashaker1
132
Registrovala se 12. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 152 příspěvků a 1 album. Má 87 přátel. Region Zlín.
 My budeme stavět z porothermu 44 bez zateplení, opravdu je to 50/50, každý se musí rozhodnout sám, jakou cestou se vydá a každý bude obhajovat to svoje emoticon
11. dub 2015 ve 13:46  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucie_ytong (31 r.)
Registrovala se 6. dubna 2015 na modrastrecha.cz. Přidala 19 příspěvků. Má 1 přítele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
lucie_ytong (31 r.)
Registrovala se 6. dubna 2015 na modrastrecha.cz. Přidala 19 příspěvků. Má 1 přítele. Region Praha.
 Jak říkal @radim83 my lidičky z Ytongu jsme tady pro technické dotazy k dispozici. A i v našich diskuzích se tématem zateplovat či nezateplovat zabýváme. Za sebe mohu doporučit určitě skladbu bez zateplení. Trendem dřívější doby bylo tenké zdivo + zateplení. Ale nyní na trhu máme již několik let zdivo bez nutnosti zateplení a právě tyto materiály jsou lepší hlavně v tom, že za 15, 20 let máte dům, který není zatížen izolantem a při opravách fasády (stejně jako nyní u domů z 90. let) vám tento izolant nepřidělá starosti. Když máte postavenu otázku zda PTH 44 nebo 30+zateplení - lepší volba je 44. A až budete dělat rozpočet - zkuste poptat také Ytong Lambdu+, ta již v tl. 37,5 splňuje dnešní doporučenou normu a v tl. 45 splní normu, která se chystá na rok 2020 emoticon .
11. dub 2015 ve 13:51  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
drn
Registroval se 19. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 142 příspěvků. Má 1 přítele.
  • Stavím dům
fotoportrét
fotoportrét
drn
Registroval se 19. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 142 příspěvků. Má 1 přítele.
  • Stavím dům
 @barcaaah : Byli jsme několikrát přesvědčování o tom stavět z Ytongu, ale cihla je cihla. Na víc, projekt máme namalovaný na Porotherm. Původně jsme měli projekt na Porotherm 44 a zateplení 5 cm EPS. Když jsme si spočítali cenu na cihly + zateplení, tak jsme došli k šílenému číslu. Nakonec jsme zvolili 30 nebroušenou cihlu Porotherm + 15 EPS a cena super.
12. dub 2015 v 08:28  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
barcaaah (24 r.)
Registrovala se 21. ledna 2015 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 5 příspěvků. Má 1 přítele. Ostrov , Region Karlovy Vary.
fotoportrét
fotoportrét
barcaaah (24 r.)
Registrovala se 21. ledna 2015 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 5 příspěvků. Má 1 přítele. Ostrov , Region Karlovy Vary.
 @drn : na 99% jdeme také do 30 + zateplení. Spoustu lidí má na porotherm 30 také EPS 15, tak nevím, jestli je nějaký zásadní rozdíl mezi 15 a 20 EPS.
12. dub 2015 v 10:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mp77
Registroval se 9. října 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 308 příspěvků. Region Praha - východ.
fotoportrét
fotoportrét
mp77
Registroval se 9. října 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 308 příspěvků. Region Praha - východ.
 obě varianty mají plusy a mínusy, odborný portál TZB-info se obecně přiklání spiše pro dvousložkovou variantu,. Srovnám-li výše uvedené 2 varianty, tak ta 30+20 bude mít o dost vyšší tepelně izolační vlastnosti než čistě cihly 44 cm.
12. dub 2015 v 11:34  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mp77
Registroval se 9. října 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 308 příspěvků. Region Praha - východ.
fotoportrét
fotoportrét
mp77
Registroval se 9. října 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 308 příspěvků. Region Praha - východ.
 ještě jsem to hodil do kalkulačky a pokud vezmeme tepelný odpor 44 prosté duté cihly jako 100%, tak sendvič 30+20 má tepelný odpor o 57% vyšší ! A to pokud použijete broušené cihly na tenkovrstvou omítku.

Pokud byste použili nebroušené cihly na klasickou omítku, ten rozdíl je více než 100% !
12. dub 2015 v 11:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
drn
Registroval se 19. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 142 příspěvků. Má 1 přítele.
  • Stavím dům
fotoportrét
fotoportrét
drn
Registroval se 19. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 142 příspěvků. Má 1 přítele.
  • Stavím dům
 @mp77 Jistě, ale to jsou ideální podmínky, které nikdy nenastanou. Takže to je jen teorie.

@barcaaah Co se týká zateplení, tak rozdíl mezi EPS 15 nebo 20 vám už velký rozdíl neudělá. Jen v peněžence.
Máme super zedníka a architekta a s ním jsme vše důkladně probrali. Takže za nás 30 Porotherm + 15 EPS. To co píše mp77 jsou ideální podmínky, které nikdy nenastanou. Ale to už vám samozřejmě nikdo na rovinu neřekne....
12. dub 2015 ve 14:03  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 331 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 330 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @barcaaah myslím, že jsem někde četl, že zanedbatelné rozdíly začínají od 12cm a jinde zase od 16cm. Bohužel už si nepamatuju kde, abych poslal nějakej link, určitě by to šlo dohledat. Asi bych se přiklonil k 15cm.
12. dub 2015 ve 14:15  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
rajmanka
231
Registrovala se 9. listopadu 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 42 příspěvků. Má 27 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
rajmanka
231
Registrovala se 9. listopadu 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 42 příspěvků. Má 27 přátel.
 my stavíme také z 30 Porotherm + 20 EPS. Bylo nám to doporučeno jak projektantem, tak našim známým, který se ve stavitelství pohybuje.
12. dub 2015 v 15:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jarda72
1
Registrovala se 19. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 58 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
jarda72
1
Registrovala se 19. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidala 58 příspěvků.
 @drn Porotherm 30 + 15 eps = cca U=0,19 Wm2/K
Porotherm 30 + 20 eps = cca U=0,15 Wm2/K

cca 25% z 25% úniku tepla přes zdivo je cca 6,25% tepla celkově. Píši pouze o zdivu, další věci jsou podlaha, strop, okna, atd.

Podmínky budou asi jiné než při testech....ale pokud budou jiné, budou asi jiné pro obě varianty. Takže pokud tedy chceme alespoň trochu relevantně porovnávat, budeme se muset něčeho držet.

Další daleko důležitější věcí je následné používání RD. Tam potom ta "teorie" dostává na frak daleko více.

Závěrem... i u izolace je "návratnost" velice sporadická. Já ovšem věřím, že je to jedna z věcí, která se pokazí jako poslední ( na rozdíl od rekuperací, tepelných čerpadel atd.
12. dub 2015 v 15:38  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mp77
Registroval se 9. října 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 308 příspěvků. Region Praha - východ.
fotoportrét
fotoportrét
mp77
Registroval se 9. října 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 308 příspěvků. Region Praha - východ.
 @drn Ano, je to matematický výpočet daný fyzikálními vlastnostmi obou variant. Od něčeho se odpíchnout musíme.

Alfou a omegou pro skutečné tepelně-izolační vlastnosti reálné zdi je dodržení správného technologického postupu.

Položme se na otázku - jaká varianta je náchylnější, respektive více utrpí, pokud se vše technologicky neprovede na 100% ? Jednoznačně jednovrstvá zeď , kde různé nedokonalosti při výstavbě způsobí tepelný most a zhoršení kvality (mnohdy je to třeba proto, že se nepoužívají předražené originální doplňky a zedníci to mnohdy flikují řezáním cihel, dotěsňování spár pěnou apod.- vše běžně k vidění na stavbách), hůře izolující překlady atd atd.
Naproti tomu sendvič tyto možné (netvrdím že jisté) dodatečné ztráty minimalizuje.

Takže vezmeme-li v potaz byťi mnimální četnosti výše uvedeného, tak se mnou uváděný rozdíl tepelných odporů obou variant spíše ještě zvětší.
12. dub 2015 v 17:19  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaly
1
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 206 příspěvků. Má 4 přátele. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
fotoportrét
fotoportrét
spaly
1
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 206 příspěvků. Má 4 přátele. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
 ano samotné zdivo je dnes schopné být dobrým izolantem....bohužel v praxi to není jako v laboratoři.problém je s technologickou nároností stavby kdy vám i sebelepší firma udělá sem tam větší mezeru a potom máte větší tepelné ztráty než v laboratoři. Dvouvrstvé zdivo je tedy jasná volba, protože je tam velká šance na eliminaci. Stavbu nestavíte v laboratoři, a ne vždy za ideálních podmínek.
12. dub 2015 v 17:38  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaly
1
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 206 příspěvků. Má 4 přátele. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
fotoportrét
fotoportrét
spaly
1
Registroval se 2. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 206 příspěvků. Má 4 přátele. Region Nový Jičín.
  • Stavím dům
    Region Nový Jičín
 @lucie_ytong
Máte udělané testy z praxe? Nebo jen v ideálních podmínkách? Nebo prezentujete jen to co si každý načte ve vaší reklamní brožuře?
12. dub 2015 v 17:40  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucie_ytong (31 r.)
Registrovala se 6. dubna 2015 na modrastrecha.cz. Přidala 19 příspěvků. Má 1 přítele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
lucie_ytong (31 r.)
Registrovala se 6. dubna 2015 na modrastrecha.cz. Přidala 19 příspěvků. Má 1 přítele. Region Praha.
 @spaly
Naše testy musejí probíhat v laboratoři - jinde bohužel technologie testu přenést nelze. Ale např. hlukové testy se provádějí i přímo na stavbě témeř každého bytového domu.
Přesto i u tepelného odporu testujeme materiály přesně tak, jak jdou na stavbu - s reálnou vlhkostí a na reálně postavené zdi. Netestují se pouze jednotlivé kusy tvárnic.
K těm mezerám - u našeho systému vám mezery moc nevyjdou udělat. Tvárnice jsou přesné a lepí se tenkovrstvě. Pokud se vám již povede udělat mezeza - a to třeba tak 5 mm, tak se nic tak hrozného neděje. Na závěr po vyzdění se tyto mezery ošetří maltou (nebo ty opravdu velké vypění) a uvnitř vám zůstane vzduchová mezera. A pravdou je, že vzduch je nejlepší tepelný izolant. Následné omítky toto jen podpoří a vzduch vám skvěle izoluje.
Vždyť uzavřená vzduchová mezera je přesně to, o co se každý výrobce materiálu stěn snaží (my uzavřenými bublinami a cihláři zase voštinami).
Otázka tepelných mostů jak ji zmiňuje @mp77 je dle mé zkušenosti vždy to nejdůležitější. U našich materiálů nám rozhodně nevadí používání menších kusů tvárnic (odřezků) naše materiály majjí totiž jak tepelně technické, tak i statické vlastnosti ve všech směrech stejné. A kde vznikají největší tepené mosty?
1. při založení objektu (tam vám ani EPS na fasádě nepomůže) když nemáte správně založeno a ošetřen sokl nejlépe XPS a stažen až do nezámrzné hloubky a ošetřen celý základ.
2. u krovu (ani tady izolace EPS není zaručená výhra) - u krovů totiž dochází k tepelnému mostu "zhora" a tam potřebujete mít materiál, který vám mráz z tohoto směru nepustí
3. detaily překladů - všechny překlady se doplňují o izolant a zde je také velmi důležité dbát na správné osazení okna - nejlépe právě do tepelného izolantu.
13. dub 2015 v 17:37  • Odpověz  •  To se mi líbí