Odpověď na příspěvek od alesok:
Dobrý den, chtěl bych se poradit, v projektu mám … @alesok Trojsklo a rozhodne ESG (kalené) všetky tri sklá. To hlavne kvôli bezpečnosti a potom preto, že to norma požaduje u okien nižších ako 60 cm od zeme.Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Trojsklo a rozhodne ESG (kalené) všetky t… @roman_ ESG trojskla se dávají standartně do HS portálů? Mám nabídku od Internomu a toto označení tam nevidím.Odpověď na příspěvek od raptor18:
@roman_ ESG trojskla se dávají standartně do HS p… @raptor18 Správne by to malo byť v každom okne, ktoré začína nižšie ako 60 cm, takže áno, aj na portále. Tomu, že to tam nemáte, sa vôbec nedivím. Ľudia kupujú podľa ceny, takže keby tam obchodník hneď nacení ESG, tak bude najdrahší a je z hry von. Pri výrazne vyššej cene by ste tam už ani neprišli na konzultáciu, aby ste zistili prečo to má konkurencia lacnejšie. Obzvlášť, keď je internorm už sám o sebe drahý (ale stojí to za to). Schválne sa opýtajte, prečo to tam nenacenili a ani vás na to neupozornili, zaujímalo by ma, čo na to povedia.Odpověď na příspěvek od roman_:
@raptor18 Správne by to malo byť v každom okne, k… @roman_ Máte přímo odkaz na vyhlášku? Protože Vámi zmiňovanou normu 60 cm od země jsem v oficiálních dokumentech nenašla.Odpověď na příspěvek od roman_:
@raptor18 Správne by to malo byť v každom okne, k… @roman_ Já jsem si myslel, že to tam mám už v základu, ale asi ne. Taky jste se na to musel doptávat?Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Trojsklo a rozhodne ESG (kalené) všetky t… @roman_ Opravdu těch 60 cm vevnitř pro všechna tři skla platí i pro přízemí ? Mám jiné informace.Odpověď na příspěvek od radim2015:
@roman_ Opravdu těch 60 cm vevnitř pro všechna tř… @radim2015 Nie sú povinné všetky tri, to prostredné byť nemusí, ale tým, že tam dáte normálne, musí byť výrazne hrubšie, takže tam už cenový rozdiel nie je tak dramatický. A áno, musí to byť aj v prízemí, nie je to kvôli tomu, že by ste padli do hĺbky, ale u nízkeho okna je riziko, že zakopnete a "preletíte" oknom. ESG je jednak výrazne pevnejšie, takže by sa vám to nemalo vôbec podariť a keď už by sa podarilo, tak je zásadný tozdiel v tom, akým spôsobom sa rozbije normálne a kalené sklo. Kalené sa vysype celé naraz na drobné guličky, ktoré nemajú ostré hrany, kdežto normálne sklo sa zlomí na veľké kusy a keď na vás potom padne veľký kus špicatého skla, tak Vás to môže zabiť. Ďalšia vec je tepelná odolnosť až 180 °C, oproti klasickému sklu cca 50 °C (rozdiel teplôt v skle). Klasické sklo by ste nemali mať čiastočne zatienené (žalúzie zatiahnuté do polky, presah strechy, pergola), hrozí, že veľký teplotný rozdiel osvetlenej a neosvetlenej časti spôsobí prasknutie skla, čo je nevyreklamovateľné, pretože je to vlastnosť skla. Čím väčšie sklo, tým náchylnejšie. Dalo by sa akurát vysúdiť klamanie zákazníka, keby vás na to neupozornili, ale chcel by som vidieť, ako to budete dokazovať. Bez tak to v nejakom papieri od nich, napr. technickom liste skla, bude malým písmom uvedené. Paradoxne to hrozí častejšie v zime a najviac náchylné je prostredné sklo, pretože nie je ochladzované okolitým vzduchom. @raptor18 V základnom nacenení som to nemal, ale bola to jedna z prvých vecí, na čo som bol upozornený pri ďalšej návšteve. A je pravda, že keby to tam do prvého nacenenia dali, tak by som tam možno už neprišiel.Odpověď na příspěvek od alesok:
Dobrý den, chtěl bych se poradit, v projektu mám … @alesok Dvojsklo bych vůbec neřešel, to můžeš rovnou vyloučit. Trojsklo jednoznačně, když to má být tak velká plocha, máš to hned na zemi, tak tam rozhodně není třeba šetřit. Možná nějaká skla, která jsou odolnější vůči rozbití by také nebyla na škodu.Odpověď na příspěvek od roman_:
@radim2015 Nie sú povinné všetky tri, to prostred… @roman_ s ESG souhlas mam tak vsechny dvere, jenom to ESG je extreme haklive na dilataci respektive na uder na hranu. Dale je tam nejaky max rozmer tabule ale to asi nebude problem. Pak je moznost VSG - to mam pouzito ja na vnitrni strane ale zas je nevyhoda snizena propustnost svetla. @alesok dvojsklo v dnesni dobe je absolutni nesmysl zvlast u velkeho proskleni...Odpověď na příspěvek od raziel628:
@roman_ s ESG souhlas mam tak vsechny dvere, jeno… @raziel628 Pri údere na hranu sa vysype celá tabula skla, to je pravda, ale hrany sú schované v ráme a tupé údery do plochy to zvládne prekvapivo dobre. Podobne sa vysype, keby do toho niekto vrazil ostrým predmetom, normálne sklo praskne, VSG urobí pavúka a fólia to podrží pohromade ako na čelnom okne auta a ESG sa vysype celé, ako bočné okná na aute.Odpověď na příspěvek od kiviky:
@roman_ Máte přímo odkaz na vyhlášku? Protože Vám… @kiviky Nemám odkaz, normy nie sú verejné a ani ja ju nemám. Mali by ju mať určite oknári (ak podľa nej pracujú). Normy sú iba doporučené a v Česku a na Slovensku je norma akurát tak sprosté slovo. Norma sa stáva povinnou až v momente, kedy je v projektovej dokumentácii uvedené, že sa podľa nej bude postupovať, takže na to všetci ....Odpověď na příspěvek od roman_:
@raziel628 Pri údere na hranu sa vysype celá tabu… @roman_ jojo na youtube se daj najit videa kde esg podepreny tramkama(ze je dama cast ve vzduchu prejede auto bez problemu. Mame 500kg kamna na esg skle. Ten koment k te hrane byl spis pro ostatni protoze kdyz se blbe usadi tak muze prdnout(diky chybejici dilataci a pak se vysype). ESG je za me super pro bezpecnost lidi proti porezani atd... VSG proti vloupani.Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Trojsklo a rozhodne ESG (kalené) všetky t… @roman_ Umíš mě nějak nasměrovat na tu normu? Nebo se k tomu nedostanu? Kde to najít? Snad se dozvím z toho něco nového. @raziel628 Já jsem si to také myslel. Uvedl jsem tam příklad od toho základního. A na co se zaměřit? Na odolnost toho skla? Viděl jsem také, že sklo vlivem velkého tepla prasklo krátce po osazení oken. @frunnas A máš třeba nějaké doporučení? Klidně konkrétní typ skla, firma.Odpověď na příspěvek od alesok:
@roman_ Umíš mě nějak nasměrovat na tu normu? Neb… @alesok Asi to bude norma ČSN EN 12488, voľne k stiahnutiu nie je, ale dá sa kúpiť. Niečo k problematike uvádza tento článok: https://stavba.tzb-info.cz/zaskleni/1... tam je uvedené dokonca 80 cm od podlahy v prípade obytných miestností bez rizika pádu do hĺbky. Inak ESG sklo určite nepraskne vplyvom tepla od slnka. Že okno s klasickým sklom praskne sa stať môže prakticky kedykoľvek, keď je nerovnomerne tepelne namáhané. Ak chceš typ skla, tak mám ECLAZ (to štandardne dodáva internorm).Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Asi to bude norma ČSN EN 12488, voľne k s… @roman_ Znáš i skla Izos? S těmi ses nesetkal alespoň okrajově?Odpověď na příspěvek od smello:
@roman_ Znáš i skla Izos? S těmi ses nesetkal ale… @smello Neskúmal som sklá, mal som v projekte požadované Ug = 0,5 W/(m2.K) a g = 0,6, čo som dal ako požiadavky jednotlivým výrobcom a väčšina nič také nemala. Internorm to mal v základe a až tam som zistil, že to je ECLAZ. Či má aj IZOS sklo podobných parametrov, to neviem.Odpověď na příspěvek od roman_:
@smello Neskúmal som sklá, mal som v projekte pož… @roman_ Jasně, chápu, já jen jestli náhodou. Protože už delší dobu mám nasazeného brouka do hlavy ohledně toho Izosu.Odpověď na příspěvek od alesok:
@roman_ Umíš mě nějak nasměrovat na tu normu? Neb… @alesok Já že nejsem úplně odborník na tuto problematiku, takže nevím, jestli dokážu poskytnout nějaké doporučení, za které bych dal ruku do ohně 😀 Na to jsou asi větší odborníci.Odpověď na příspěvek od roman_:
@radim2015 Nie sú povinné všetky tri, to prostred… @roman_ Tak ani Internorm nemá ESG skla ve standardu u HS portálu. Je nutné si za ně připlatit, ale pořád je to levnější než Vekra bez ESG skel.Odpověď na příspěvek od raptor18:
@roman_ Tak ani Internorm nemá ESG skla ve standa… @raptor18 Samozrejme, že sa za ne pripláca, nikto ich nemá v cene a do prvého nacenenia to nedá väčšinou ani internorm, pretože by boli oproti ostatným v nevýhode. Ale určite by vás mali na to upozorniť, čo dosť predajcov nerobí.Odpověď na příspěvek od roman_:
@raptor18 Samozrejme, že sa za ne pripláca, nikto… @roman_ Na to neupozorňuje snad nikdo.Odpověď na příspěvek od raptor18:
@roman_ Na to neupozorňuje snad nikdo. Ale měli by na to zákazníky upozornit. Zákazníci pak mohou být překvapeni, když si uvědomí, že to ještě musí připočítat. Přesně tak, ty ochrany jsou většinou něco, za co si připlatíš a rozhodně nejsou zahrnuté v základní ceně. Aby se výrobci nezdáli být dražší než konkurence. Ale právě některé zákazníky by na to co poskytují mohli právě přilákat.Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Asi to bude norma ČSN EN 12488, voľne k s… @roman_ Díky, podívám se na to. Protože v tom jsem nějak ztracený, přiznám se. Zatím mi nic nedalo tak zabrat 😀 @frunnas No jasně, chápu, ale myslel jsem, že s tím máš nějakou zkušenost, když jsi o tom začal.Odpověď na příspěvek od alesok:
@roman_ Díky, podívám se na to. Protože v tom jse… @alesok No dobře, ale máš už něco vybrané? Určitě už musíš mít ten výběr zúžený na pár adeptů za ten čas, co to všechno řešíš. I minimálně od té doby, co jsi položil tu otázku 🤨Odpověď na příspěvek od smello:
@alesok No dobře, ale máš už něco vybrané? Určitě… @smello To máš pravdu, už jsem se nad tím zamýšlel a trochu to zúžil. Zatím mám na seznamu několik firem, ale ještě to úplně definitivně nevybíral. Slyšel jsem, solidní reference na kvalitní izolační sklo, nevím jestli se zaměřit na nějakou firmu, která by mohla nabídnout lepší ceny nebo třeba specifické produkty na míru. Uvažuju i o možnosti nějakého speciálního skla s ochranou proti slunci nebo zvukové izolace, protože to mi taky přijde dost důležité. Každopádně jsem ještě otevřený dalším návrhům a zkušenostem od lidí, co už tohle řešili...Odpověď na příspěvek od alesok:
@smello To máš pravdu, už jsem se nad tím zamýšle… @alesok Bacha na tie infra fólie, skutočne to nepustí teplo v lete, ale to vám bude v zime dosť chýbať, keďže je zadarmo.Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Bacha na tie infra fólie, skutočne to nep… @roman_ No to ne, jakože čistě jen fólie to dávat nechci.Odpověď na příspěvek od alesok:
@roman_ No to ne, jakože čistě jen fólie to dávat… @alesok Ako ako ste to mysleli s tým špeciálnym sklom s ochranou proti slnku? To býva väčšinou práve potiahnuté fóliou s infračerveným filtrom, čo prepustí svetlo ale nie teplo.Odpověď na příspěvek od roman_:
@alesok Ako ako ste to mysleli s tým špeciálnym s… @roman_ Existují speciální skla s úpravou proti slunci, která mají buď povrchovou fólii, nebo speciální pokovenou vrstvu přímo ve struktuře skla.