Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Projekty

TČ a inteligentní domácnost

Dobrý den, kdo máte zkušenosti s nějakou inteligentní elektroinstalací, třeba Loxone - využíváte to na nějaké řízení topení (podlahovka + TČ)? Nebo to je kravina? Z toho, co čtu, je to totiž u TČ obecně nesmysl. Dodavatel inteligentních systémů se tomu ale divil a docela mě tlačil do ovládání topení. Děkuji za názory.
Odpovědět
1
2
Profilova fotka
Pokud má dům velkou akumulaci, tak jakákoliv automatizace topení je nesmysl. Pozor ale na stínění v létě a volba zamřížovaného bydlení s nemožností vyjít na terasu bez odmřížování. Pokud nebudou venkovní žaluzie, tak jediné co zbývá na automatizaci jsou světla a zalévání a to jde řešit samostatně efektivněji, než přes univerzální automatizaci.
Odpovědět
@radim2015 Neberte to špatně, ale v tomto případě stačí aby byl inteligentní majitel domu a ušetří hromadu peněz. Dobře udělaná a seřízená podlahovka to zvládne i bez pok. termostatu, ten je potom dobrý jen že vám ukáže jakou máte teplotu v místnosti.
Odpovědět
Profilova fotka
@wpavel Přesně tak. Já mám termostaty ke každému přímotopu, mají každý 4 senzory (teplota podlahy, středu místnosti, vrchu místnosti a vlhkost), které zapisují informace a posílají na centrální PC. Funkci termostatů jsem nahradil spínači, ale stejně je zapínám pouze výjimečně. Jenom na termostatech jsem naprogramoval tlačítka na spuštění na určitou dobu, které se v zádveří a v koupelnách budou hodit (snad).
Odpovědět
@radim2015 chceme zabezpeceni a ovladani zaluzii 🙂 zavlaha nebude a svetla hodne omezene neco...byla sem rozhodnuta topeni odmitnout, ale znejistil me prodejce
Odpovědět
Profilova fotka
Máme TČ řízené ekvitermní regulací dle průměrné venkovní teploty. Na rozdělovače po dvou kolech počátečního nastavení nesahám. Už výrobce dává možnost nastavit vzdáleně parametry TČ přes web/aplikaci. Sahám max. párkrát ročně na offset - posun ekvitermní křivky, když se nějak dramaticky mění počasí, tak tím o něco urychlím náběh topení na vyšší teplotu topné vody. Tahám a ukládám si provozní data TČ do databáze zejména pro statistické a diagnostické účely (když by byl nějaký problém).
Odpovědět
@petr86 A jake parametry? Jak prosim resite vytapeni v prechodovem obdobi?
Odpovědět
@bayt Musíte to brát tak že oba pánové tomu rozumí a asi jsou z oboru, žádnou předraženou regulaci nekupovali, je to částečně jejich hobby. Přechodné období- pro přitopení v nějaké centrální místnosti bude stačit jeden přímotop a zrovna tak v koupelně dostatečně výkonný el. žebřík. Sazbu na to bude mít.
Odpovědět
@wpavel Ano, asi jde hl. o tu koupelnu 🙂 No tak to jsem ráda, že se mi tedy potvrdil můj názor, že by to bylo vyhazování peněz do vzduchu..ehm..do topení.
Odpovědět
Profilova fotka
@bayt : V přechodném období myslíte jaro a podzim? Na 90% si poradí samo TČ díky průměrné venkovní teplotě (mám nastaveno průměrování za posledních 5 hodin tuším), co si měří - podle ní stanovuje teplotu topné vody. Takže v noci trochu přitopí... Dám ještě jeden pohled - při ceně elektriky a díky tomu, že TČ vezme průměrně 1kW ele na výrobu 4kW tepla, tak snížení spotřeby díky lepší regulaci může být o kolik? O 5-10%? To bude max. tisícovka ročně za ele, za jak dlouho se taková lepší regulace zaplatí? Nebo to nějak zásadně zvýší komfort? Parametry - tahám vše, co se dá. A ano, jak bylo psáno výše, je to trochu můj koníček. Např. teploty vody do podlahy/z podlahy, průtok, dodané teplo, teplotu teplé vody v zásobníku, počet spuštění kompresoru, čas běhu kompresoru atd. Všechno tohle TČ od Nibe v sobě ví, stačilo jen natáhnout datovej kabel a isntalovat mini PC (za cca 3 tisíce celé), a pár večerů nad rozchozením ukládání a vizualizaci dat.
Odpovědět
@petr86 Asi mi víc šlo o nějaký komfort. Ještě jsem někde četla zkušenost nějakého chlápka, že chodí doma hodně bosi a vyhovuje jim si v určitém období asi zjara a na podzim nějak víc přitopit do podlahy nebo co?
Odpovědět
@petr86 @radim2015 @radim2015 Jedna zkušenost s tím podlahovým vytápěním je tohle https://www.vodnici.net/2018/11/dva-r... Co si o tom myslíte vy?
Odpovědět
@petr86 @radim2015 Píše třeba: "Za pár korun lze umístit teplotní senzor pod každý vypínač a co jsme třeba my podcenili, za dalších pár korun lze umístit senzor do každé mísnosti do podlahy (máme jen v koupelně). Naštěstí díky koupelnovému senzoru, kde je také dlažba, můžeme alespoň odhadovat teploty ostatních podlahových ploch. A díky tomu na jaře a podzim přitápíme v chodbách podlahu. Aby byla příjemná na chůzi bez bačkor (nesnáším bačkory) a přitom to nepřehřívalo místnost. "
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
Ten článek jsem kdysi četl, blog Vodníků sleduju. Ohledně té chodby a tedy kombinaci dlažba/podlahovka - přijde mi, že na dlažbě bosou nohou jedině (více) cítím, že podlaha topí, na plovoučce (lamino) to skoro cítit není - až jsem v prvních měsících topení (podzim) skoro nevěřil, že zbytek baráku skutečně topí. Chodby byly vlažné. Pokud by byl požadavek tedy topit někdy jen chodby, udělal bych to nejjednodušeji - okruh(y) chodby oddělit a zbylé okruhy (místnosti) dát za jeden servoventil / ON/OFF. Jen nevím, jestli se dělají armatury rozdělovače např. pro 2 okruhy, tam připojit chodby - topí vždy, servoventil a armatura pro zbylé okruhy.
Odpovědět
@petr86 My to budeme mít úplně jinak, dole bude leštěný beton a nahoře asi dřevo. Teda mimo koupelny, tam ještě nevím. Takže primárně by šlo asi o koupelnu v patře, ale předpokládala jsem, že tam bude ta podlaha tak jako tak teplejší, protože si tam nastavím vyšší teplotu místnosti tak nějak univerzálně, nebo ne...?
Odpovědět
@petr86 Jestli má chodba samostatnou smyčku tak to není problém, trochu to může být u TČ bude malý průtok vody (berte s rezervou nejsem odborník)
Odpovědět
Profilova fotka
@bayt Pokud by se jednalo "jen" o menší koupelnu, kde chcete teplou podlahu bez ohledu ne zbytek domu, zvážil bych i elektrickou topnou rohož/folii jen do této koupelny namísto teplovodní podlahovky. @wpavel: Nízký průtok bývá problém. Záleží na parametrech smyčky, muselo by to spočítat.
Odpovědět
@petr86 děkuji moc za všechny rady 🙂
Odpovědět
@petr86 @petr86 Akorát mi pořád není jasné, pokud budu mít v koupelně nastavenou vyšší teplotu než ve zbytku domu, jak je možné, že tam nebude teplejší podlaha..?
Odpovědět
@bayt teplotu určuje výkon. Výkon je určen teplotou oběhové vody, průtokem a roztečí trubek. Pokud si do koupelny uděláte malou rozteč trubek (10cm), budete mít v koupelně vyšší teplotu i při stejné oběhové teplotě. Další korekce se dělá nastavením průtoků. Nečetl jsem to moc podrobně, všiml jsem si, že píšete o servoventilech. To se řeší tzv. zónovou regulací. Prostě si na ventily rozdělovače nasadíte termopohony a ty umožní ovládání nějakou elektronickou regulací. Pro kombinaci s TČ jsou to podle mého názoru vyhozené peníze. Navíc to může přinést komplikace se samotným TČ a jeho účinností a životností.
Odpovědět
@zubr487 Fakt, jak to myslíte, ty komplikace? Jako že pro fci TČ je lepší, když jede více méně stabilně bez nějakých větších výkyvů a změn?
Odpovědět
@bayt ano, pro TČ je výhodnější, pokud běží stabilně na co nejnižší teplotu. Stabilita, nebo co nejnižší počet startů zvyšuje životnost. Nepřerušovaný provoz umožní topit na co nejnižší topnou teplotu a to zvyšuje účinnost. Stačí se podívat na závislosti COP na venkovní a topné teplotě. Představy, že ušetříte tím, že si budete snižovat teplotu v době nepřítomnosti naopak snižují účinnost a zvyšují náklady. Proto je nějaká surerregulace TČ k ničemu.
Odpovědět
Souhlasím se @zubr487. Životnost TČ je dána množstvím startů, takže čím "stabilnější" běh tím lépe. A vodní podlahovka (trubky s vodou v podlaze) respektive podlaha má velkou akumulační schopnost, takže vůbec nemá smysl topení vypínat, pokud jde o běžně obývaný dům a ne chatu/chalupu, kde dojedu jednou za 14 dní. Ovládaní topení má smysl nejvíce asi u topných elektrický kabelů. Určitě je dobré ovládat venkovní žaluzie, tzn. např. "hromadně" zatáhnout a vytáhnout všechny žaluzie. Osobně bych uvítal i "hromadné" naklonění (např. v létě když člověk ráno vstane, tak všechny žaluzie jen naklopí, aby do interiéru šlo světlo, ale né sluneční paprsky). Osobně ovládaní (barvu, automatizaci) světel moc neberu - příjde mi to pouze jen jako machrovinka, užitečnost minimální, ale proč ne. Líbilo by se mi automatické otevíraní brány jakmile přijíždím k domu, ale nevím jak se to dá řešit (zda tím, že wi-fi v domě zachytí můj mobil, nebo nějaká appka v mobilu, či čidlo v autě),
Odpovědět
@sasynkamil A neřeší se to obvykle nějakým "dálkovým ovladačem"? Předpokládám, že v dnešní době by ten dálkový ovladač mohl být mobil. Ale jestli to má být fakt úplně automatika, tak pak asi fakt appka v mobilu. Ty světla - mně by se líbila noční cestička na WC, já to nevyužiju. Ale manžel a především děti ano. Mám představu, že se něco v noci sepne /PIR čidlo/ a pak zase zhasne. Akorát to musí rozeznat, že je noc - a rozsvítit se tlumeněji než ve dne. Pak mi přišlo chytré mít v obýváku třeba jeden vypínač na všechno. Manžel nějak trvá na tom, že si chce třeba zvlášť rozsvítit jen kuchyni, nebo zas všechno dohromady, nebo pak zase jen obývací část. To bych měla na zdi při dvou dveřích klidně osm vypínačů. A pak je asi zajímavý automatický zhasínání, když třeba děti zapomínají zhasínat, nebo zhasnutí celého domu naráz při odchodu.
Odpovědět
@zubr487 Děkuji za dobrý info 🙂
Odpovědět
@bayt Ta brána (případně garažové vrata) určitě ano - mají dálkový ovladač. Ale minimálně by bylo cool kdyby se brána otevřela sama 🙂. Máme 6x "orientační světla" (myslím že 1,3w) a uvažovali jsme, že jej napojíme na soumrakové čidlo a že je necháme svítit prostě celý rok. Ale svítí dost a v noci při otevřených dveřích do ložnice dost ruší (různé "dětské" orientační světla třeba z Ikey svítí méně). Časovač je nesmysl, protože člověk vstává a chodí spát pokaždé jinak. Takže na pohyb by bylo ideální (my máme nakonec vypínač + appku). Btw. my chytrou domácnost nemáme. Ale přijde mi složité předem vymyslet všechny použití, které by byly dlouhodobě užitečné a které by člověk opravdu využíval. Takže asi nejdůležitější je mít možnost si to do budoucna naskládat a nakonfigurovat libovolně. Nejlepší by bylo navštívit pár lidí, kteří chytrou domácnost mají a poptat se na jejich zkušenost.
Odpovědět
@sasynkamil No a k tomu přidej, že WC máme bez okna, tj. tak budu chtít mít světlo, co samo rozezná, že je den (svítím hodně) a že je noc (svítím tlumeně) a funguje na PIR. Na ten pohyb je to blbý. Si představ, jak sedíš na WC a zhasne ti to, a máváš jak pošahanej ke stropu, aby se to zas rozsvítilo 😄 Jako nejlepší je fakt mít asi dobře připravenou tu kabeláž, aby to pak bylo variabilnější. Ale podle mě stejně člověk nedomyslí všechno a všechno se asi pak nedá udělat dodatečně. Tak leda bezdrátová řešení. Známý má ale jakési Fibaro, které je z podstaty věci pouze bezdrát. A je velmi spokojený.
Odpovědět
Zdravím Čím "inteligentnější" (složitější) domácnost budete mít, tím více problémů a výdajů budete v budoucnu řešit. Málokdo tuší, co umí "elektronika" vyvádět za pár let. Ano je to trend, protože je to "kšeft," budou mít zájem za pár let hrabat se v elektroinstalaci a hledat "problém"?
Odpovědět
Souhlasím s vámi @petrmm. Ale předpokládám, že kdo chce chytrou domácnost, tak ví do čeho jde a že ten provoz (respektive mám na mysli údržbu/opravy) bude něco stát. Nevím jak Loxone, ale třeba u Jablotronu se dá platit ročně poplatek (myslím že to nazývají prodloužení záruky) a pak při poruše, člověk neplatí materiál a součástky, ale pouze práci technika. Btw. kdyby nebylo "kšeftu" tak dneska jsme v jeskyni a jsme rádi, že umíme rozdělat oheň. @bayt. Známí mají PIR na WC bez okna. A dali to místo vypínače čistě jako dočasné řešení protože dítě jim nedošáhlo na vypínač anebo nezhasínalo. A upřímně tak se mi to zalíbilo, že bych to klidně tak nechal. Pokud je nastaven nějaký rozumný interval, kdy člověk v 70% stihne na WC "vše co potřebuje" tak není ani problém pak mávnou rukou. V práci máme vypínač s časovačem a taky se občas stane, že člověk musí cvaknou - no problem. Aby to poznalo, zda je noc nebo den, tak mě napadají pouze dvě možnosti - buď by si člověk nastavil kdy je noc - od do (to by ale musel minimálně 2x ročně měnit), ideální by bylo to soumrakové čidlo, ale neznám možnosti Loxone. Někde na netu jsem viděl podsvícení postele - vypadalo to dobře a když jeden z páru vstává za tmy, tak toho druhého to nevzbudí.
Odpovědět
@sasynkamil No, pokud je to místnost bez okna, tak asi opravdu jen nastavit na hodinu a pokud to lze, tak opravdu možná přednastavit jinou hodinu v zimě a jinou v létě. I když říkám si, že když to je na tu "noční cestičku na WC", tak vlastně spát chodí člověk více méně stejně celý rok, tak by se to udělalo prostě jen na nějakou hodinu a bylo by. Ten pásek pod postelí nebo pod nočním stolkem se mi líbil taky, akorát si říkám, jestli nejsou situace, kdy to může nějak vadit. nevím.
Odpovědět
Máme TČ a loxone, sám typek od loxone říkal, že ovládat tepelko pres loxone je zbytečný.
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?