Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Rozpočet

Rozpočet projektanta versus skutečné náklady

charado charado

Autor diskuze

18.02.2017

Velmi vážně uvažujeme o stavbě, máme za sebou úvodní schůzku s projektantkou a docela jsem se zarazila u ceny za 1 m cca 25 - 30 tis. Chtěli bychom dům na patro - v přízemí garáž, technická, wc a koupelna, kuchyň s obývákem a připojená garsonka tak do max 18 m včetně sprchového koutu, v patře 3 pokoje (v ložnici šatna) a koupelna s wc. Nechceme dřevostavbu, preferujeme zděný dům - zateplení dle použítých materiálů. Vytápění bychom asi preferovali tepelné čerpadlo a na atmosféru krb (napojený na výměník, když bude hřát, tak ať to jde do domu) U domu, který má cca 200 metrů bychom se tak dostali někam k 5 milionum bez vybavení - tedy dle projektu a to mě opravdu zarazilo. Jakou máte zkušenost?

Odpovědět

plaintruth plaintruth

19.02.2017

pokud si velkou většinu budete dělat sami, tak si to snížíte, pokud to bude stavět firma tak se k těm 5 milionům určitě přiblížíte v závislosti na zvolených technologiích a ceně sanity...

Odpovědět

lindikova lindikova

19.02.2017

Pokud s firmou, tak určitě k 5 mío. Už jen TČ a krb plus výměník... možná trochu míň, těžko říct.

Odpovědět

mitote mitote

19.02.2017

to zalezi... jak budete stavet, kde budete stavet, z ceho budete stavet, jake standarty... nicmene pro porovnani, nas dum dle vykazu vymer odhadnut na 5,2mil... realne jsme v tom kolem 3 mil... neco delame sami (elektro, sadrokartony,vinyl, pulka zdeni (v pulce jsme firmu vyhodili a dozdili sami), hydroizolace, vymalba, podlahove topeni; neco firmy (krb, okna, dvere, omitky, liti podlah, zatepleni podkrovi, zaluzie, voda, odpady, zakladovka, strecha, pulka zdeni, betonovani schodu, obklady koupelen). Co se tyce materialu a vyberu tak jsme nesetrili, mame vyssi standart nez byl v projektu pokud jde o koupelny, vinyl, dvere,...

Odpovědět

blahova_andrea blahova_andrea

19.02.2017

my to máme tedy trošku opačně. projekt schválně oholený na minimum, aby vyšel dům co nejlevněji, abychom vůbec dostali hypo a tím, že stavíme téměř sami, tak počítáme, že výsledná hodnota bude o dost vyšší. že co ušetříme za práci, tak nastrkáme do toho, co ani v projektu nebylo :-N zatím nám jen betonárka dovezla beton a nechali jsme si dovést nachystané krovy na střechu. dál je myslím v plánu od firmy jen vylití podlah a okna a teda toužíme po kuchyni na míru, tak asi ještě to. jinak vše sami.

Odpovědět

charado charado

Autor diskuze

19.02.2017

Děkuji všem za odpovědi. Bohužel sami nezvládneme téměř nic, ale nemáme v plánu firmy jako takové, spíš partu lidí, která je vyhlášená, zkušená a rychlá. Elektrikáře máme známého, vodaře také... K vybavení - nepotebuji umyvadlo za 40 tisíc, spokojím se s tím za 4, u obkladů a dlažeb nejdu jen po designu, ale spíš po kvalitě - osvědčili se mi menší obchůdky. Pravděpodobně to budou Jižní Čechy, kousek od Strakonic.

Odpovědět

bleskoun bleskoun

19.02.2017

@charado ahoj - velmi zajímavé názory - tak přidám ten svůj. Mám stavební firmu a podnikám v oboru cca 25 let. Názory jako udělal jsem si to sám, ušetřil jsem atd. považuji za velmi laické. Projektant který vám projektuje dům většinou dělá projekt pro stavební povolení. Stavebníkovy to stačí a domnívá se že zbytek už si ohlídá - omyl. Tento postup je ideální podhoubí pro ne uplně solidní firmy nebo řemesníky - začátek termínů jako je vícepráce vícenáklady atd. Nechte si udělat realizační projekt a rozpočet s výkazem výměr. Je to dražší o cca 20-30tisíc ale vyplatí se vám to. Takto vytvořený rozpočet se opírá o cenovou kalkulaci dle norem URS a reálně odpovídají skutečnosti. Poté si nechte doporučit stavební firmy asi 3 - 5 - pozor ať o sobě nevědí -dálší nesvar firem je ,že se snaží domluvit s konkurencí. Oslovte je, dejte jim onen rozpočet ale bez cen a udělejte si výběrový řízení. Reálné snížení oproti cen URSu je tak 10% - při větším snížení bych už měl obavu o kvalitu dodaného materiálu a kvalitu dodaných prací. S pomocí výběru bych oslovil projektanta, ale až co budete mít nabídky v ruce. Projektanti mají totiž obvykle svého koňe a pak se je pokusí prosadit - opět nevýhoda pro vás(cenová). Dobré je pak onoho projektanta oslovit a domluvit s ním odborný stavební dozor. Ten se u vašeho domu bude pohybovat cca 50000, ale určitě se to vyplatí zejména na kvalitě. Poslední a podstatnou věc kterou chci zmínit a kterou takzvaní meloucháři nedokážou zajistit jsou dotace. Vhodně zvolená projekční kancelář vám s tím pomůže(většinou to i nabízí). dnes jsou dotace na spoustu částí stavby - např.teplné čerpadlo, solární systémy, zateplení, podzemní nádrže na dešťovou vodu atd. Dotace u vašeho domu můžou dalece přesáhnout náklady, které budete mít vynaloženy s projektem, výběrovým řízením a stavebním dozorem - tedy se vám toto úsilí opět vyplatí. No a nakonec termín. Solidní stavební firma vám zděný dům s nutnýma technologickýma přestávkama postaví za cca 8 měsíců na klíč a poskytne záruku na provedené práce cca 60měsíců - materiál pak dle jednotlivých dodavatelů. Tak vám přeji hodně zdaru při plánování a nebojte se v první fázi vynaložit více na projekt a rozpočet - bohatě se vám to vrátí. Ještě poznámka k vašemu poslednímu příspěvku - nezlobte se, ale to je cesta do pekel - parta kamarádů a samostatní řmesníci...... věřte nebo nevěřte ale nejlepší varianta pro vás a vaší peněženku je jeden generální dodavatel a dobrej stavební dozor.

Odpovědět

charado charado

Autor diskuze

19.02.2017

@bleskoun Děkuji za názor. Jen si dovolím trošku přiblížit - rozhodně si nehodlám dělat stavební dozor sama, toto svěřím jedině člověku z oboru - je to prosté, nevyznám se v tom. Parta dělníků není parta kamarádů, to jen detail, ale každopádně by jim na paty dupala projektantka, která by stavební dozor dělala. Určitě mám v plánu výběrové řízení - již jsem jedno takové dělala, byť se týkalo bourání hospodářských budov a velmi mě překvapilo, že na jednu a tutéž práci přišly nabídky v rozmezí 50-150 tisíc. Všechno byly firmy z okolí +- 25 km. Co se řemeslníků týče, zmínila jsem pouze elektrikáře a instalatéra a to jsou machři z oboru a nedělali by pro nás poprvé - jsou schopní a féroví. Každopádně Vám moc děkuji. A ještě dotaz - můžete mi napsat, v jaké stavební firmě Vás najdu?

Odpovědět

jumpmans jumpmans

19.02.2017

@charado nebudu se vyjadrovat obecne, to uz tu dost zaznelo, ale konkretne k topeni. kombinace TC a kamen s vymenikem je asi nejdrazsi mozna varianta na investice. Navic se micha nizkoteplotni vytapeni s vysokoteplotnim okruhem kamen, takze se to opravdu spatne reguluje a jen malokdo to umi. rozmyslete si to...

Odpovědět

bleskoun bleskoun

20.02.2017

@charado vaše odpověď dost vysvětluje a pokud máte projekt, budete dělat výběrko a máte stavební dozor tak to dost nešvarů eliminujete. Jinak jsem to možná špatně napsal, já sám využívám řemesla jako subdodavatele jen se domnívám že by na vaše doporučení měly jít fakturačně přes generálního dodavatele. Kvůli koordinaci prací , záruce a třeba i DPH. Velká část řemeslníků nejsou plátci DPH - tudíž materiál neoddaní a pokud nedělají na černo tak jsou zákonitě dražší o odpočet DPH a také větší firmy mají větší rabaty u stavebnin a slušné firmy vám tyto rabaty započtou. Tak hodně zdaru. K té osobní otázce: Jsem majitel malé firmy (8 zaměstnanců) a jsem z Karlovarska.

Odpovědět

jiri_1477 jiri_1477

20.02.2017

@charado Myslím, že Vaše projektantka je realistka a s tou cenou to odhadla dobře. A dům o 200 m plochy nikdy nebude nic levného, obzvláště pokud to doplníte TČ a řadou dalších drahých věcí, které Vás napadnou třeba i v průběhu realizace. Současně počítejte s tím, že takhle velký dům nemůžete svépomocí a ani dodavatelsky stavět legálně sami, ale musíte mít stavební firmu s oprávněním. Někdo to řeší po známosti, staví sám a sežene si někoho s oprávněním, koho asi zaplatí (netuším kolik) a který mu to "jako" staví. Taky jsem to zkusil, ale pokud nemáte známé a nebo opravdu dost peněz, tak se do toho firmám nechce, přeci jen se pod to budou muset podepsat a přitom neznají kvalitu. Všichni tady řeší stavební dozor. No, asi nic proti, ale... v lepším případě se Vám na stavbě objeví tak jednou za 14 dnů na pár hodin. Mezitím se toho dost postaví a něco se hned skryje, takže nemá šanci zjistit co a jak. Osobně bych spíš věřil sám sobě. Jsem na stavbě každý den, poptám se co a jak se dělá a pokud mám pochyby, není dneska žádný problém vše si někde nastudovat nebo se poradit s odborníkem. Dále počítejte s tím, že něco stojí i přípojky a další práce okolo domu, které v projektu asi nemáte (zpevněné plochy, plot, terasa ...). A nemalé peníze, to je i projekt samotný, poplatky a vyjadřovačky kolem stavby. Abych byl trochu konkrétní. Stavíme dům o 210m, cena dle projektu 5,1 mil., stavební firma nacenila na 3,3 mil. Některé věci si po dohodě dělám sám, takže jsem čekal, že to bude ještě trochu méně a hurá do toho! Ale pak to začalo naskakovat. Vedu si přesnou evidenci, ale nyní jen tak zhruba. Projekt a různé poplatky cca 80 000, přípojky cca 100 000, ČOV cca 50 000, kuchyně cca 180 000, atd., atd. Ještě nejsme u konce, ale sečteno a podtrženo, oněch původních 5,1 ani nebude stačit a to jsem si myslel, jak jsme to s cenou nevychytali. V každém případě počítejte s rezervou. Přeji jen samé hezké starosti (radosti :-)) se stavbou.

Odpovědět

bamak bamak

20.02.2017

Nechte si udělat slepý rozpočet podle projektu, ten pak dejte vybraným firmám/řemeslníkům. Ať vám to nacení. To, jestli pak vykopete o 10 kubíků hlíny více nebo méně je celkem jedno, budete vědět za kolik kopete. Pokud toto nebudete mít, tak si to každá firma spočítá podle sebe, pojmenuje to trošku jinak, sloučí některé práce....a nevyznáte se v nabídkách a nebudete je moct porovnat. Jinak my budeme oproti odhadu cca 15% méně....ale je to dané tím, že byli podivně spočítané základy a tam jsme hodně ušetřili ;-)

Odpovědět

charado charado

Autor diskuze

20.02.2017

@jiri_1477 Jiří, moc ráda bych, ale dovedete si představit, jak by se řemeslníci tvářili na ženskou, ještě mladšího vzhledu, než je? I když je fakt, že po dvou letech hledání a komunikace s realitkama (bohužel) spolehlivě rozdrtím každého makléře jednou dobře mířenou otázkou. V té vísce je to s přípojkama jednoduché - kaplička již je na pozemku, plyn není vůbec, voda není vůbec. V pátek máme schůzku s majitelem a proutkařem, abychom věděli aspoň co s tou vodou bude. Takže vše půjde do čističky.

Odpovědět

Článek se načítá

charado charado

Autor diskuze

20.02.2017

@jumpmans Vidíte, to mě nenapadlo. Tak bychom ten krb jen tak, na atmošku, bez výměníku.

Odpovědět

mitote mitote

20.02.2017

@charado no a co u krbu udelat rozvod teplovzduchu? To mame my...Cenove to neni nijak nakladne a vytopite tim dalsi prostor... porad je krb samostatna jednotka... my takhle mame teplovzduch vyveden do sousedni mistnosti a do dvou mistnosti v podkrovi...pripada mne to jako takovy zlaty stred mezi vymenikem a krbem jen na atmosku...

Odpovědět

awakened awakened

21.02.2017

Nebo nucené větrání, které teplo rozvede také (byť nepřímo).

Odpovědět

blahova_andrea blahova_andrea

21.02.2017

@charado vím přesně jak se tváří na dohled mladé ženské. kamarádka to takto měla, když stavěli. hodně si toho dělali sami, ale na některé věci si pozvali firmy. samozřejmě se nechtěli nechat ošidit a ona byla zrovna na rizikovém těhotenství, takže to, co vybrali a objednali si vždy nastudovala než měla parta chlapů přijít a pak jim stála za zadkem. ti se divili, když začali něco pokládat a ona jim hned řekla, že toto si ale neobjednala, že nechtěla izolaci tolik mm, ale tolik mm a když jí tvrdili, že toto je ono, tak hned na ně, že ale chtěla od této značky a ti mají tuto v té barvě atd atd...já bych třeba takového dozoru schopná nebyla. ale co dělníkům zbývalo, když si je hlídala? museli dát to, co bylo domluveno a nešidit, ať se jim to líbí nebo ne. ale takový dozor stavební dozor fakt nezvládne. nikdo nedělá dozor ve stylu, že stojí lidem za zadkem celé dny, aby vše uhlídal.

Odpovědět

sathine sathine

21.02.2017

@charado My máme třeba opak - projektantka nám dům nacenila na 2,2 MM Kč, my budeme asi na nějakých 2,7 MM Kč... Je ale pravda, že si nic vyloženě neděláme sami, všechno poptáváme, ale tam se muselo něco dokoupit navíc, tam jsme chtěli něco lepšího a raději si připlatili... Člověk ani nečeká, jak ty částky rychle naskakují. A taky se i ceny samotné mění, to co bylo před půl rokem už třeba nemusí být pravda. Takže opravdu věřím, že cena, kterou Vám dal projektant, je reálná... A co se týká stavebního dozoru... asi jsme nejblbější lidé na světě, ale máme projektantku, která tam snad ještě nebyla, sami tam jezdíme zhruba jednou týdně a stejně jsme skoro nic neodchytli, protože tomu prostě nerozumíme. A třeba to, že jsou špatně vyzděné obvodové zdi - nedovedu si představit, že bych zedníkovi řekla, ať to hezky strhne a postaví znovu... Možná toho časem budeme hodně litovat....

Odpovědět

charado charado

Autor diskuze

28.02.2017

@sathine proč se neozval? Vy platíte a pokud něco udělají špatně, máte právo se ozvat.

Odpovědět

charado charado

Autor diskuze

28.02.2017

@mitote pravda, bude to mít využití. Díky moc za radu!

Odpovědět

rebut rebut

03.03.2017

@mitote Nevím jak jste to udělali. Z rozpočtových cen z 5,2 na cca 3,0 mil. To jste asi vařili z vody, promiňte tu drzost. to vám vychází cca 15 000,- za m2 to je nereálné se standardem. Já jsem si také dělal hodně věcí sám a spíše se blížím k té horní vaší hranici 30 000,- za m2.

Odpovědět

mitote mitote

03.03.2017

@rebut nevarili z vody... na cihly jsme meli slevu tusim 54% od Porothermu, spoustu veci jsme delali sami... firma podlahovku nacenila na 150tis... sami s kvalitnim materialem jsme ji udelali kolem 50tis, na trojsklo okna bylo v rozpocetu od projektanta 200tis, stala 110tis, vrata garazova byla v rozpocetu za 50tis, stala od Hormanna 20tis...zastavena plocha je sice 112m, ale z toho je 8m sklep, 28m dilna a 28m garaz... a to jsou mistnosti, kde nic moc neni... jen vylity cementak a epoxidova sterka, v garazi lesteny beton... zakladovka byla v projektu nacenena i s terenem na pul mice, stala 238tis vc bagristy z vesnice... byl tam za 100tis nacenen odvoz a uskladneni hliny, nevim k cemu, protoze aniz bychom ji odvazeli tak nam hromada hliny chybi a svete div se, navoz cca 20 tatrovek hliny nas stal 2 tisice, protoze jiny stavar byl rad, ze se ji zbavil a nemusel platit drahou dopravu nekam do haje a drahe uskladneni... a takhle bych mohla jmenovat do aleluja... v projektu navrzen kotel od Wolfu za 70tis, v realu mame Vaillant za cca 50tis... veskerou sanitu a obklady jsem poresila pres kamaradku v koupelnach, kde jsem mela na vse slevu cca 33%. Nicmene projektant kdyz tenrkat rozpocet udelal tak nam sam rikal, ze kalkuluje s cenikovyma cenama a ze s takovou cenou nemame pocitat, ze bude daleko nizsi. Nevim jak ty, ale my za cenikove ceny nemeli nic a usetrili hodne na praci.

Odpovědět

radim83 radim83

03.03.2017

@mitote co? vy máte 8m sklep? myslím, že ten váš odhad od projektanta byl nějaký divný, to se pak lehce frajeří s cenou, jakou jste ušetřili :-D

Odpovědět

marras marras

03.03.2017

My měli odhad na dům v pasivním standardu o zastavěné ploše 100m2 s obytným podkrovím + samostatná zděná dvojgaráž 55m2 rozpočet 3,6mil. Realita byla 2,7mil včetně vybavení, ale většinu věcí, co šlo, jsme si dělali sami. Firmu jsme neměli žádnou, pouze ověřené živnostníky. Člověk, který to projektoval to i dozoroval - známý. Takže je možné se dostat dost pod původní cenu i s mnohem vyšším standardem vybavení/provedení. Jinak máme kombinaci TČ vzduch voda a krbu s výměníkem do společné akumulačky s TUV - nemůžu si to vynachválit - funguje to bezvadně - máme všude podlahové topení. Přes trojcestný ventil jde do podlahy pořád stejně teplá voda bez ohledu na teplotu vody v akumulačce. Franta

Odpovědět

mitote mitote

03.03.2017

@radim83 ano mame sklep 8m, mame dum ve svahu a dvouurovnovy...

Odpovědět

mitote mitote

03.03.2017

@radim83 jinak na klic si myslim, ze bychom kolem tech 5mil byli... kdyz jsme poptavali hrubou na klic tak nabidky byly v rozmezi 1,7-3,5mil a my ji udelali za cca 1mil... zakladovku delala banda zedniku, zdeni jsme delali my...strechu mistni firma, kterou jsme vyrazili a dodelaval ji a opravoval pak jeden ukrajinec... site do domu jsme si dotahli sami...