Menu Forum

Siemens verzus Bosch práčka

(cz & sk) (Zamčená)
13. čer 2012
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 Ahojte, rozhodujem sa medzi práčkou Bosch WAE20465BY a Siemens WM10E465BY. Funkcie majú úplne rovnaké len cena je iná.Ak máte niekto skúsenosti,prosím napíšte mi.Ďakujem emoticon
9. čer 2012 ve 22:35  • Odpověz
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
cubicomp
Registroval se 22. července 2011 na modrastrecha.sk. Přidal 1949 příspěvků a 1 album. Má 16 přátel. Region Ružomberok.
fotoportrét
fotoportrét
cubicomp
Registroval se 22. července 2011 na modrastrecha.sk. Přidal 1949 příspěvků a 1 album. Má 16 přátel. Region Ružomberok.
 su rovnake okrem vonkajsich plechov a ceny
9. čer 2012 ve 22:46  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
nanika
Registrovala se 27. července 2006 na modrastrecha.sk. Přidala 1665 příspěvků. Má 10 přátel. Region Dunajská Streda.
fotoportrét
fotoportrét
nanika
Registrovala se 27. července 2006 na modrastrecha.sk. Přidala 1665 příspěvků. Má 10 přátel. Region Dunajská Streda.
 @cubicomp dedukujes na zaklade obrazku a infa z netu, alebo vlastna skusenost? Lebo mna by zaujimalo, ci su v tom siemense kvalitnejsie suciastky, ako v boschke, je neviem, namiesto plastov kov a podobne. Dik emoticon
@pg nevidim do nich, ale pokial je ta cena cca rovnaka, vzala by som siemens, ak je o dost vyssia, bosch. Dobre su obe, sprostost ich kupou neurobis emoticon Ja som si dnes pracky pozerala v planeo a tieto dve znacky si ma naozaj ziskali emoticon
9. čer 2012 ve 22:51  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
cubicomp
Registroval se 22. července 2011 na modrastrecha.sk. Přidal 1949 příspěvků a 1 album. Má 16 přátel. Region Ružomberok.
fotoportrét
fotoportrét
cubicomp
Registroval se 22. července 2011 na modrastrecha.sk. Přidal 1949 příspěvků a 1 album. Má 16 přátel. Region Ružomberok.
 robi sa to v jednej fabrike akurat pri siemense sa plati viac za nalepku siemens
9. čer 2012 ve 22:56  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
mio23
Registroval se 24. února 2011 na modrastrecha.sk. Přidal 2985 příspěvků, 6 alb a 6 článků. Má 276 přátel. Poprad, Region Poprad.
fotoportrét
fotoportrét
mio23
Registroval se 24. února 2011 na modrastrecha.sk. Přidal 2985 příspěvků, 6 alb a 6 článků. Má 276 přátel. Poprad, Region Poprad.
 @pg siemens robi pre bosch, bosch robi pre siemens emoticon Niekedy si clovek kupi siemens a to je bosch emoticon a opacne.. Dnes su strasne inovativny u mna tieto znacky top.. V spotrebe robia pokroky..
9. čer 2012 ve 23:03  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 @nanika vlastne cena je rozdiel možno len 40e, ale presne ma tiež zaujíma,či pri Siemense sú používané kvalitnejšie súčiastky alebo sa platí len za značku. A hlavne ,či má niekto skúsenosti s danou práčkou. emoticon
9. čer 2012 ve 23:22  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Registrovala se 19. dubna 2009 na modrastrecha.sk. Přidala 9223 příspěvků, 2 alba a 1 článek. Má 179 přátel. Region Malacky.
  • Již bydlím v domě
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Registrovala se 19. dubna 2009 na modrastrecha.sk. Přidala 9221 příspěvků, 2 alba a 1 článek. Má 179 přátel. Region Malacky.
  • Již bydlím v domě
 @pg Už tu niekto písal, že Siemens je kvalitnejší než Bosch. Skúste pogoogliť.
9. čer 2012 ve 23:26  •  již bydlí v domě  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 @mio23 takže si hodím asi mincou emoticon emoticon emoticon
9. čer 2012 ve 23:30  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
bery_
1
Registroval se 30. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 37 příspěvků. Má 1 přítele. Někde mezi Ostravou a Opavou, Region Opava.
fotoportrét
fotoportrét
bery_
1
Registroval se 30. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 37 příspěvků. Má 1 přítele. Někde mezi Ostravou a Opavou, Region Opava.
 Obě se dělají ve stejné fabrice a že Siemens je lespší než Bosch, je to samé, jako že Citroen je lepší než Peugeot
(taky se dělají ve stejné fabrice a jiné jsou jen na oko a na cenovce)
Je to sice blbé srovnání, ale je to tak, takže si můžeš vybrat co je ti sympatičtější. Tak i tak vžedycky můžeš narazit na špatný kus!
@blacksr
@cubicomp
@pg
9. čer 2012 ve 23:54  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
nanika
Registrovala se 27. července 2006 na modrastrecha.sk. Přidala 1665 příspěvků. Má 10 přátel. Region Dunajská Streda.
fotoportrét
fotoportrét
nanika
Registrovala se 27. července 2006 na modrastrecha.sk. Přidala 1665 příspěvků. Má 10 přátel. Region Dunajská Streda.
 Jasne, ze siemens je vyssia rada boschu, len by ma zaujimalo, ako je to v reale emoticon
@pg planujes v buducnosti susicku? Lebo ma slabsie odstredovanie... Ale paci sa mi na nej detska poistka, nasa Ema, ak jej dam par sekundovu prilezitost, pretoci mi programovac a restartuje mi pranie, takze toto kvitujem, mne tato funkcia chyba. Aj velkost je celkom ok, ja mam 5 kg a otras. Mam taky dojem, ze je hlucnejsia a mohla by byt aj spotreba nizsia, ale zasa za tie peniaze tiez clovek nemoze mat vsetko emoticon
10. čer 2012 v 05:39  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
mima1
Registrovala se 22. prosince 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 6981 příspěvků a 2 inzeráty. Má 34 přátel. Region Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
Registrovala se 22. prosince 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 6981 příspěvků a 2 inzeráty. Má 34 přátel. Region Trenčín.
 @pg mam tu bosch a podla mna je super. skusala som ju sice malo ale ide fajn. aj ticho.
10. čer 2012 v 08:20  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
 Dobrý den. Já bych naozaj chtěl někoho vidět v reálu, jak má doma vedle sebe dvě pračky a současně v nich pere a testuje je, aby na Modré střeche mohl popsat své skvělé závěry. Čili za sebe naprosto vylučuji, že názor pana ( paní ) XYZ je podložen něčím reálným, kromě někomu vrozené touhy mít všechno značkovější, jak soused,známý, či přítel. Spousta různých výrobků sjede ze stejné linky, zmontovaná ze stejných komponentů a zpacována stejnými lidmi. Takže z toho vyvozuji, že je to pouze " Mnoho povyku pro nic " a klasik si to půjčil do názvu svého dramatického kousku. A propos, proč tak asi všichni výrobci stěhují své výnosné fabriky do rozvojových zemí ?
S pozdravem Laďa
10. čer 2012 v 08:55  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
atlaska
Registrovala se 13. března 2008 na modrastrecha.sk. Přidala 8780 příspěvků. Má 39 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
atlaska
Registrovala se 13. března 2008 na modrastrecha.sk. Přidala 8780 příspěvků. Má 39 přátel.
 Vsetky sa nerobia v jednej fabrike, len Siemens ich masi 15 po celom svete, ja mama Siemens vyrobena v nemecku,kamosoka ma inu siemnsku vyrobenu v Cine a este to tam am napisane po rusky - takze vyrobena v Cine pre rusky trh kupena na Slovensku.
10. čer 2012 v 09:13  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
tinkitink (34 r.)
Registrovala se 23. dubna 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 3 příspěvky. Má 21 přátel. Region Liptovský Mikuláš.
fotoportrét
fotoportrét
tinkitink (34 r.)
Registrovala se 23. dubna 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 3 příspěvky. Má 21 přátel. Region Liptovský Mikuláš.
 My mame vsetky spotrebice zn. Siemens a som max spokojna
10. čer 2012 v 09:17  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
 @tinkitink Dobrý den. Vidíte jste spokojena se Siemensem. Je ale otázka, zda byste byla, nebo nebyla více či méně pokojená s ruční valchou, nebo s Wirpoolkou, nebo s něčím jiným. Nemáte osobní srovnání, stejně jako celá armáda diskutujících. Prostě ve stejnou dobu neprovozujete dva stejné spotřebiče různých značek, natzož dlouhodobě. Jedině, že byste měla dva domy, kde byste střídavě žila. Ale i tak byste asi měla jenom jednu pračku. Ale pro pořádek jdu udělat průzkum po sousedech.
S pozdravem Laďa
10. čer 2012 v 09:25  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1951 příspěvků. Má 40 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1951 příspěvků. Má 40 přátel.
 @ladajaskva Máte částečně pravdu ale:
existují přece nějaká hodnocení spotřebičů co se týká kvality . Mám známého, které přímo dom. spotřebiče prodává a ten mi Siemens jednoznačně doporučil. Má nejméně reklamací, naproti tomu třeba Whirpool prý nic moc. Vím, že se všeobecně mezi kvalitní výrobky řadí Miele, Siemens, Bosch, AEG, Electrolux.
10. čer 2012 v 10:09  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
tinkitink (34 r.)
Registrovala se 23. dubna 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 3 příspěvky. Má 21 přátel. Region Liptovský Mikuláš.
fotoportrét
fotoportrét
tinkitink (34 r.)
Registrovala se 23. dubna 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 3 příspěvky. Má 21 přátel. Region Liptovský Mikuláš.
 Len som napisala svoju skusenost so znackou Siemens. Mozno sa pani resp.slecne pg bude lepsie rozhodovat
10. čer 2012 v 10:49  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 @nanika najprv som chcela 2v1 sušička s práčkou.Ale nakoniec som sa rozhodla iba čisto pre práčku.Sušičku teda neplánujem možno raz keď budem mať dom :o))) Počula som ,že tá detská poistka vraj funguje iba na programy ale nie na úplne vypnutie práčky, čiže malinká by ti ju asi vypla a opäť tak preprogramovala emoticon Deti sú šikovné-poznáme emoticon emoticon
10. čer 2012 v 10:53  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 @aneri53 ďakujem,preto sa aj informujem,lebo aj my máme doma už 2 Whirpool práčku a nikomu by som ju už neodporučila.
10. čer 2012 v 10:57  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 @ladajaskva myslím,že nikto nebude mať doma dve práčky,ale môže sa nájsť niekto, kto má danú práčku doma a ohodnotí ju z vlastných skúsenosti, už to mi veľmi pomôže pri rozhodovaní sa. emoticon
10. čer 2012 v 11:02  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ronikaaaa
5
Registrovala se 8. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 17 příspěvků. Má 1 přítele. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
ronikaaaa
5
Registrovala se 8. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 17 příspěvků. Má 1 přítele. Region Zlín.
 @pg a nad značkou Fagor jste nerozmyšlela. Nebo akorat jsem se taky koukala na pracky nebo v bllizke dobe me ceka jeji koupe a docela dost dobre reference jsem nasla na znacku Fagor i co se uspory elektriky a vody tyka emoticon
10. čer 2012 v 11:23  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 @ronikaaaa momentálne som zameraná iba na značku siemens alebo bosch. Dokonca mi prekáža,že všetky práčky sú už tak úsporné,že napúšťajú strašne málo vody a prádlo sa tak nedostatočne vypláka. Doma mám zatiaľ whirpool a aj keď pridám vodu naviac a prášku dám pomenej- napr. uteráky vyberiem z práčky a vyplákam ešte raz v umývadle -tak mi ostane ešte dosť špinavá voda od prášku. :o(
10. čer 2012 v 11:56  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ronikaaaa
5
Registrovala se 8. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 17 příspěvků. Má 1 přítele. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
ronikaaaa
5
Registrovala se 8. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 17 příspěvků. Má 1 přítele. Region Zlín.
 @pg Takze s Whirpool spokojena moc nejsi jestli tomu dobre rozumim
10. čer 2012 v 15:28  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
 Dobrý den všem. Takže jsem udělal průzkum v 7 domech. Co dům, to jiná značka. Skoro všichni si chválí svou pračku. Značka koresponduje se značkou auta před barákem. K Mercedesu patří obyčejná Miele, k Audině normální Siemens, majitel WW má Bosch a chce Elektrolux a k těm obyčejným autům Whirpoolky, Adro, a jiné krámy. Velmi se mi líbí hodnocení typu negativní zkušenost, to má aspoň nějaký reálný a tím pádem vypovídající základ. Nicméně souhlasím, že jsou pračky lepší a horší a kupodivu i z nezávislých testů nezávislé organizace většinou ty značkové nevychází jako vítězové.
PS pg, VY máte buď porouchanou pračku, nebo neumíte zvolit správný program, nebo si to vymýšlíte. I když já žádnou pračku nepreferuji, tak možnost, že pračka Whirpool špatně pere, vylučuji. To by na Slovensku polovička lidí chodila ve špinavém prádle. Sorry. Ale asi bude přijatelnější chodit ve špinavém prádle z pračky Siemens, či Bosch ? emoticon
S pozdravem Laďa
10. čer 2012 v 16:07  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
nanika
Registrovala se 27. července 2006 na modrastrecha.sk. Přidala 1665 příspěvků. Má 10 přátel. Region Dunajská Streda.
fotoportrét
fotoportrét
nanika
Registrovala se 27. července 2006 na modrastrecha.sk. Přidala 1665 příspěvků. Má 10 přátel. Region Dunajská Streda.
 @ladajaskva Dobry den Lada, nerozumiem, po nete a priamo aj na MK su rozne recenzie a negativne hodnotenia a v hodnej miere su v nich zastupene prave Whirlpoolky :( Takze nemyslim si, zeby Pg vymyslala, alebo nevedela prat emoticon Ja sa k negativnom hodnoteni k nim pripajam a uz nikdy viac...
@ronikaaaa ja mam fagorku a nie som spokojna, mam od tej firmy takmer vsetky vstavane spotrebice a hodila by som ich hned za psom, keby som mala na nove :(
@pg nenechaj sa zvyklat, vybrala si dobre, ja by som sice inu, ale viem, ake to je, ked cena nepusti, ale myslim, ze vo vyrobcovi nestupis vedla. S tou susickou som radsej upozornila, lebo ja mam odstredenie max 1100 otacok, kolko krat, aj ked nemam preplnenu pracku, mi nedostatocne vyzmyka a susila by som o polovicku casu menej, keby som mala 1400 otackovu. Aspon viem, co budem kupovat o par rokov emoticon
10. čer 2012 v 17:05  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ronikaaaa
5
Registrovala se 8. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 17 příspěvků. Má 1 přítele. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
ronikaaaa
5
Registrovala se 8. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 17 příspěvků. Má 1 přítele. Region Zlín.
 @nanika Takze máš špatné zkusenosti se spotrebici od Fagor i co se zařízení kuchyne týka??? Nebo kuchyn budeme v blizke dobe taky porizovat a zarizovat a byli nam od vyrobce kuchyni doporucene spotrebice Fagor ze jsou levnejsi ale taky dobre
10. čer 2012 v 18:53  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
mima1
Registrovala se 22. prosince 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 6981 příspěvků a 2 inzeráty. Má 34 přátel. Region Trenčín.
fotoportrét
fotoportrét
mima1
Registrovala se 22. prosince 2007 na modrastrecha.sk. Přidala 6981 příspěvků a 2 inzeráty. Má 34 přátel. Region Trenčín.
 @ladajaskva tiez som mala whirpool pracku a uz som vela krat na tu znacku tu pisala neg.skusenost. cakala som len kedy odide... to bola najhorsia pracka na akej som v zivote prala... cize whirpool by som nechcela ani zadarmo...
10. čer 2012 v 18:57  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
bujibu
11
Registrovala se 1. srpna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 28 příspěvků a 1 album. Má 11 přátel. Region Olomouc.
fotoportrét
fotoportrét
bujibu
11
Registrovala se 1. srpna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 28 příspěvků a 1 album. Má 11 přátel. Region Olomouc.
 Tak já mám siemens, skoro totožnou s tou, co máte vybranou, jen ta moje má 400 - 1200 otáček, mám ji 7 let a maximální spokojenost, skoro nejvíc využívám 15 minutový program, kamarádka má Bosch a taky dobrý, jde je n o to najít dobrou cenu a trefit kvalitní kus! emoticon
10. čer 2012 v 19:25  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
alcar
75
Registrovala se 25. března 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 3791 příspěvků. Má 31 přátel. Region Opava.
fotoportrét
fotoportrét
alcar
75
Registrovala se 25. března 2008 na modrastrecha.cz. Přidala 3791 příspěvků. Má 31 přátel. Region Opava.
 My máme několik let Boschku a jsem spokojená (mimochodem VW nám před domem nestojí - nepochopila jsem @ladajaskva, jakou to má spojitost s pračkou emoticon emoticon ). Moji rodiče mají taktéž už řadu let Boschku a ještě neřešili žádnou vadu či poruchu. Před tím jsem měla asi 3 roky Fagorku a byla po velmi krátké době dosti hlučná a buben jakoby vrzal. U nynější Boschky nenacházím žádný problém. emoticon
A souhlasím s @bujibu - jde o to trefit kvalitní kus a mít štěstíčko.
Snad ještě jedna zkušenost - v práci máme (sice myčku ne pračku, o které tu je řeč) Miele a již 2x měla poruchu. Takže je to fakt spíše o kusu, byť se může jednat o "mercedesovou" značku. emoticon
10. čer 2012 v 19:37  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
fotoportrét
fotoportrét
pg
Registrovala se 9. června 2012 na modrastrecha.sk. Přidala 43 příspěvků. Region Bratislava.
 Ďakujem veľmi pekne všetkým za názor. Po kúpe práčky a jej odskúšaní sa určite podelím o svoju skúsenosť,aby som možno aj iným, ktorých to zaujíma mohla poradiť. emoticon
10. čer 2012 ve 20:28  • Odpověz
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
fotoportrét
fotoportrét
ladajaskva
Registroval se 30. prosince 2010 na modrastrecha.sk. Přidal 2800 příspěvků. Má 4 přátele.
 @alcar Dobrý den. Souvislost je v ceně. A také souhlasím s @bujibu a k tomu dodávám, že to je přesně to, co jsem psal - nezáleží na značce té valchy.
A mimochodem, jestli má nějaký jednotlivec negativní zkušenost s čímkoliv, tak je to zanedbatelný vzorek v průzkumu a v globále to nehraje roli. Mě je jakákoliv značka ukradená, ale u každé značky jakéhokoliv výrobku je určitě celá řada kladných a celá řada záporných zkušeností. Kdyby byly u některé pouze negativní, tak by ji nikdo nekupoval a už by nebyla. A mě nikdo nenamluví, že výrobek, který se vyrábí ve milionových sériích je šmejd nehodící se k ničemu. Ale to platí obecně pro všechny výrobky a všechny značky.
S pozdravem Laďa
10. čer 2012 ve 21:57  • Odpověz
Téma bylo zamčeno adminem. Není možné přidávat další odpovědi.