Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Elektrické kabely v anhydritu, jak topit?

Zdravím. Mám v domě elektrické kabely zalité v anhydritu. Vzhledem k celému domu a tloušťce podlahy je to těžce akumulační. Nyní budeme topit celou zimu poprvé. Již za půlku minulé zimy (co jsme se nastěhovali) jsem zjistil, že útlum je blbost. Vzhledem k malým TZ a akumulaci podlahy i stavby to nestačí poklesnout a naopak to pak nestíná dotopit. Podlahovka v každé místnosti je řízena termostatem, ten má podlahové čidlo a prostorové čidlo. Naskýtá se mi tedy otázka zda topit, regulovat podle teploty podlahy, nebo podle teploty místnosti (s omezovačem teploty) podlahy. Co Vy na to? Co myslíte, že bude lepší a ekonomičtější? U regulace podle teploty prostoru vidím výhodu v chování, že si nastavím rovnou žádanou teplotu místnosti. Zároveň, protože máme významné solární zisky, tak je termostat schopen velmi rychle reagovat na zvýšení teploty místnosti a přestat topit. V případě sledování teploty podlahy bude opět značná setrvačnost. Na druhou stranu, topení s teplotou podlahy může být ekonomičtější.
Odpovědět
1
2
@honzik75 V případě jak píšete těžce akumulační podlahy je vhodnější regulace podle teploty podlahy. Některé regulátory umí i kombinaci. Primárně regulují teplotu podlahy a ta se koriguje podle vlivu prostoru.
Odpovědět
Jedná se termostaty Raychem, které mají PWM regulaci, adaptivní funkci (pro dosažení požadované teploty v požadovaném intervalu) a regulace může být buď podle teploty podlahy, nebo podle teploty prostoru, s omezovačem tep. podlahy. Jsem technik, ale nikdy jsem podlahovku neměl a s tímhle termostatem si moc nerozumím. Žije si tak trochu vlastním životem. Problém vidím v tom, že chování mého systému je zcela jiné, než kdybych měl kabely pod krytinou a tak s velmi krátkou reakční dobou. V případě zalití do cca 7 cm hmoty je každý regulační zásah velmi problematicky sledovatelný. To platí tedy i o experimentování s nastavením.
Odpovědět
Profilova fotka
@honzik75 máme taktéž akumulační podlahové vytápění (odporový kabel + 7 cm anhydritu) my to máme nastavené na teplotu podlahy, ale topíme s tím pouze na jaro a na podzim.
Odpovědět
@honzik75 taky máme podlahové vytápění v pasivu el.kabely v anhydritu. V koupelně máme doplněn el. žebřík a topné rohože jsme dávali rovnou pod lepidlo dlažby. Tam je taky čidlo, které hlídá max.teplotu, další čidlo je prostorový pro pokojovou teplotu. Reguluji teplotu jen prostorovým čidlem a subjektivně mi přijde regulace rychlejší (pocit teplých nohou a ručníku ze žebříku), nicméně je mi jasný, že termostat (smart NEST) se již naučil náš čas a zapíná topení několik hodin předem. Když mu zadám požadovanou teplotu prostorového čidla spíná ještě dříve. V ostatních místnostech je to čistá akumulace a manuální regulace postrádá smysl. Topení jede dle zvolené teploty tak nějak furt, aby udržeto Tm 22st. Celkový náklady za el. energii máme cca 28-29tis.(komplet Topení+TUV+provozní spotřebiče)
Odpovědět
@panlorenc to je slušné. A máte ještě další zdroj tepla? Díky za zkušenosti. Je to pro mě cenné. Roky jsem měl radiátory s plynovým kotlem a toto je zcela něco jiného. Dost jsem s tím válčil ten letošní leden-březen, co jsme se nastěhovali. Letos jsem k PT dal elektroměry, takže budu vědět kolik jednotlivé místnosti žerou. Ale i tak vzhledem k té setrvačnosti se velmi obtížně experimentuje.
Odpovědět
@honzik75 Máme FVE 7,2KWe 190tis+dotace cca 50%. Do síťě prodáváme minimum.
Odpovědět
@panlorenc můžu se zeptat kam ukládáte výrobu a čím to řídíte? Jakou máte výtěžnost, když píšete, že přetok je minimální? Sami máme o výkonu 6,7 s ukládáním primárně do bojleru, ale nejsem spokojen s výší přetoku.
Odpovědět
@honzik75 Výrobu neukládáme nikam, vyrábíme jen el. proud a baterie jsou ještě drahý. Technicky to jde VŠE do sítě distribuce Eon a ten na základě odečtu vlastní spotřeby přes elektroměr dálkově odečte a přeúčtuje-vyplatí nám co jsme dodali do sítě a zbytek máme vlastní fakturaci. Z toho vycházím potom kolik máme vlastní potřebu a spotřebu. Podružné měření nemám, krom informace nám to stejně spotřebu nesníží (a chytrou el. nemáme). Navíc nám teď odešel po 6letech střídač (Fronius), hádejte...5let záruka 8-( Technik přijel, odvezl dodal nový a starý prý zkusí opravit...no řekl neopravitelný a zaúčtoval 32tis za ten nový. Pěkně s námi v...al. Takže se nám návratnost opět protáhla na další 3roky. No a teď si vemte, že podobně "nastavená" jsou tepelná čerpadla...za pár let budou lidi koukat. My ho nemáme ;-)
Odpovědět
@panlorenc Vam ty TČ nějak leží v žaludku. Máte nějakou osobní zkušenost nebo jen z doslechu? Já teda používám TC zatím necelý rok a jestli tam odejde kompresor po 6 letech (oprava cenové asi jako ta vaše), tak u toho taky moc nadšený nebudu.
Odpovědět
Každý z nás používá ledničku, což je taky TČ. Jak často Vám odešel komresor ? Mě se to ještě nestalo, Ledničku vždy měním z jiných příčin.
Odpovědět
@cyklos tak to je spíš obecně problém nákladných věcí s problematickou návratností. Ať jde o auta, TČ nebo FVE. Celé to ještě křiví dotace a nastavení trhu.
Odpovědět
@zubr487 Nemám nic proti TČ, jen mi to přišlo otravné, jak mi to kde jakej obchoďák pořád vnucoval do pasivu. No jasně principiálně ano, lednička a kompresor zatím drží, ale ty kravinky u toho a hlavně ŘJ, tam je ten zakopanej pes..
Odpovědět
Článek se načítá
@panlorenc Já fakt nejsem obchoďák a nemám nic společného s prodejem nebo instalacemi topení. Jinak máte pravdu, problémem ani tak nejsou kompresory ale elektronika, jak jste sám zjistil. Co vím, tak si mnoho lidí stěžuje, že životnost střídačů je cca 5let.
Odpovědět
@panlorenc tak není pasiv jako pasiv že. A když vidím jakou spotřebu vody dokážou udělat pubertální děti, tak určitě má smysl hledat možnosti úspory, byť s dlouhou návratností. Dnes je prostě v kurzu TČ. Sám chci k té podlahovce, se kterou si letos už snad konečně porozumím, pořídit klimu - teda TČ vzduch-vzduch, protože energetická účinost je trošku jinde, než u přímotopů a v létě se chlazení hezky potkává s max. výkonem FVE. Než drahé TČ vzduch-voda bych už raději volil, a je to můj dlouhodobý záměr, nějakou krbovou vložku. Nesouhlasím, že do pasivu nepatří. Naopak. Může to být tradiční, nízkonákladový zdroj a hlavně plnohodnotná záloha, která nepotřebuje elektřinu.
Odpovědět
@honzik75 A jak proboha v pasivu chcete řešit vysoký výkon krbové vložky a především vzduchotěsnost s ohledem na řízené větrání? Jako dá se, ale krbová vložka a pasiv se přece "rozcházejí" v principech.
Odpovědět
Profilova fotka
@honzik75 souhlasím. kamna je možné postavit bezproblémů i v pasivu. akorát musí být koncipována tak, aby přebytky energie šli do akumulace nebo do vody, takže věc musí napočítat kamnář. když se dívám na výše uvedené náklady za elektriku v pasivu, které považuji za vysoké (samozřejmě neznám podlahovou plochu) problém to realizovat dozajista nebude. http://www.temr.cz/velky-krb-v-malem-...
Odpovědět
@panlorenc jde skoro vše, když se chce, jak píše tomas80. S čím souhlasím všeobecně, že základ je minimalizovat TZ. Ale i když udělám vodní podlahovku, abych mohl případně změnit zdroj vytápění, tak vždy to bude nějak více nebo méně závislé na elektřině a FVE vyrábí jen přes den a to jen když svítí a baterky to asi nespasí. A i v pasivu jsou náklady na topení s ohřevem TV velmi významnou částí spotřeby. Já nevím jak to vnímáte třeba Vy ostatní, ale já mám z budoucnosti dost obavy a dům se nestaví na 10 let. Za situace kdy se masivně v Německu (a my jsme jen jejich přívěšek) ruší zdroje elekřiny, které umí vyrábět 24/7 a zároveň bude obrovský tlak na rostoucí spotřebu, jak to může dopadnout? To není strašení, ale fakt. A opět není pasiv jako pasiv. Jinak se chová dům s minimální akumulační hmotou a jinak těžce akumulační.
Odpovědět
@tomas80 V našem případě by byl slon v porcelánu i ten krb z odkazu. TZ domu i s větrání nám vychází na cca 3kW. Komín bylo první, co jsem z typového projektu nechal vyškrtnout. Bohužel pak zase v podstatě musím mít tepelné čerpadlo. A abych napsal i něco k tématu, tak v bytě máme regilátory nastavené právě na regulaci dle prostorové teploty s omezením teplotou podlahy. Útlumy jsem zrušil, s konstantní požadovanou teplotou asi protopíme míň. I když v našem hůř zatepleném bytě útlumy docela fungovaly. Regulátory máme Devi550, které si také sami nastaví regulační konstanty.
Odpovědět
@honzik75 No ale NIKDY nenastane stav, že elektřina bude draha a ostatní zdroje budou výrazně levnější. To zkrátka ekonomický nemůže dlouhodobe nastat a historie to potvrzuje. Možná tak drevo bude výrazně levnější ovsem vlastni a musí byť rezano ručne. :-D
Odpovědět
@honzik75 pochopitelně krb do pasivu jde, ale bude stát víc, než celé čerpadlo i s podlahovou a topit bude za víc (pokud není vlastní dřevo)
Odpovědět
Profilova fotka
akumulační krb se dá postavit od 100 tis. to by s čerpadlem asi neklaplo :)
Odpovědět
Profilova fotka
@kofejn dovolím si nesouhlasit. v tom článku je právě vysvětleno, jak to funguje. 3 kw je fajn, ale pokud by taková kamna vytápěla celý dům, bude to fungovat ideálně. třeba 1x za 24 hodin na 10 kg dřeva. topidlo by muselo být umístěno uprostřed domu. musí se to samozřejmě chtít. další věc je, že sálavé teplo lze redukovat teplosměnnou plochou = čím menší je plocha kamen, tím menší prostor kamna vytopí. sálavé teplo je svým způsobem výjimečné. jedna z jeho výhod je i to, že se dost těžce místnosti přetápí, jelikož kamna jsou navržena individuálně, takže již v projektu se s něčím takovým počítá. i v pasivu se musí pořád ještě topit a akumulace je ideální řešení. pokud kecám blbosti, odborník vyvrátí.... @bchannu -
Odpovědět
@tomas80 Já Vám Váš názor neberu, ale mám jiný pohled na věc. 3kW ztráty jsou při -13°C. Lokální topeniště jsem si užil u babičky a ta na tom sporáku i vařila. Topení jako takové nebylo to nejhorší, jen to občas bylo cítit, ale z čištění kamen a komínku byl prostě bordel. Štípání dřeva mi zatím nevadí, místo na uskladnění by na pozemku taky bylo. Ale prostě nehodlám být otrokem kamen už od řešení dispozice domu. Bez kamen/krbu ušetřím místo uvnitř domu na obestavbu a místo pro dřevo, nemusím stavět komín řešit jeho povinné revize, nemusím pro vyjádření z životní prostředí-ochranu ovzduší. Takže ano, kamna nechci. Sálavé topení a akumulace pro náš způsob využívání domu je fajn, proto budeme mít všude podlahovku v betonovém domě. Až postavíme, budeme topit (a ohřívat vodu) kvůli PENB tepelným čerpadlem a až odejde, půjde místo něj třeba elektrokotel. A vůni dřeva si užijeme venku při opékání buřtů. :-D
Odpovědět
@kofejn Všechny důvody proti jsou pochopitelné, i když v nich pracujete jako s východiskem se zkušeností s kachlovým sporákem a to je úplně něco jiného (v provozu, výkonu, akumulaci, údržbě) než zmíněný aku krb nebo stavěná kamna. Nabídnu Vám ale ještě jeden pohled, který nezazněl. Podlahovka není co do funkce v žádném případě totéž, jako sálavá kamna/krby. Těm se víc podobá stěnové vytápění. Stejně jako ona totiž vytváří tzv. svislé tepelné zóny, kdežto podlahovka pracuje se zónami vodorovnými. Pro lidské tělo (a pozor - i ducha) je normální a zdravé pohybovat se v prostoru s možností výběru aktuálně potřebné teploty. Tzn. pokud mám v místnosti konstantní teplotu v celé ploše, jsem sice domněle v komfortu, ale pro termoregulaci těla to zdaleka není zdravé. Nemám vůbec možnost volby, prostě je 22°C a hotovo. Přitom potřeba tepla se nám s biologickými procesy těla v průběhu denní doby výrazně mění. Naproti tomu sálavá kamna/krby nabízí princip nejpodobnější slunci, kdy při potřebě tepla přijdu blíž (do "silnější" svislé tepelné zóny), případně i přisednu, opřu se o teplé opěradlo za lavicí. Pokud tělo cítí potřebu chladit, prostě se zvednu a jdu od kamen dál, do stínu. @tomas80 Díky za označení ;)
Odpovědět
@bchannu S podlahovkou v bytě žiju už dvanáct let a nevadí mi. Ale jakmile přijdeme k některým z rodičů, kde topí radiátory, přesouvám se k zemi do chladnější zóny. Ale to je tím blbým vysokoteplotním topením.
Odpovědět
Profilova fotka
Je tu někdo prosím,kdo má zdeny dum s TZ okolo 6,5 a topí pouze el.draty? Potřebovala bych vědět kolik cca protopi za rok?
Odpovědět
@terkasofinka Pokud máte opravdu TZ=6.5kW, tak topení elektřinou není zrovna ideální volba. Podle kalkulačky na TZB dáte jen za topení kolem 25000Kč/rok.
Odpovědět
Profilova fotka
@zubr487 dobre,ale pokud se ptám lidi kolem... i v novostavbach... a topí plynem tak jejich spotřeba rocni + i elektrina je oko 40 tis ročně... což nám bylo spočítáno take
Odpovědět
Profilova fotka
@zubr487 sem uplny lajk,ale cca plyn + elektrina a pouze elektrina s jinou sazbou mi vychází cca stejne prave
Odpovědět
Profilova fotka
@kofejn je to věc názoru, životního stylu. za naše kamna by se daly pořídit pomalu 2 čerpadla. chtěli jsme ale něco s přidanou hodnotou. něco trvanlivého, nezávislého a v neposlední řadě i krásného. popel vybíráme 3x za rok a topíme briketami, takže jakápak dřina. na celý rok nám stačí bohatě 2 palety. topíme pouze jednou za den, takže o nějaké prašnosti taktéž nemůže být řeč. kdo nezažil, neví a akumulační kamna posuzuje z pohledu krbových kamen, což je jiné topidlo.
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?