Jaký zdroj topení pro podlahové topení?

28. říj 2018280

Věčné téma, jaký zvolit zdroj topeni teplovodni podlahovkou v dome, zastavena plocha 170m2, z Heluz 44, bez zatepleni, jizni morava-znojemsko.

1. teplovodka s elektrokotlem a v obyvaku kamna kachlove nebo kanadske

2. teplovodka s tepelnym cerpadlem a v obyvaku kamna

3. teplovodka s elektrokotlem, v obyvaku kamna s vymenikem a akumulacni nadrzi, ktera by slouzila jako bojler

Vice variant psat nechci, nebo se nerozhodnu uz nikdy...

Dekuji za radu a tip!

  • 2.

  • Pokud to jde (En. štítek), tak vyprdnout se na krb a koupit TČ a celé to ovládat z mobilu 😃 21 století. P.S. dnes jsem vymetal popel z kotle na peletky už nikdy víc přístě TČ 😃

  • @ladislavpetra  varianta 3 je draha na investici, regulaci i provoz. Vim o cem mluvim, mam ji.
    osobne bych po zkusenostech sel do varianty 2, ale asi bez kamen. Spis bych volil cerpadlo zeme-voda nez dnes rozsirena vzduch-voda - to co se usetrni na kominu a kamnech bych vrazil do vrtu.

  • Sponzor fóra
  • @lisakstavitel  jde o to ze z kamen je jiny teplo i je to prijemny na pohled no

  • @jumpmans   vrt, geologicky pruzkum atd...60tis za vrt pous povoleni... mozna spise vzduch vzduch

  • @ladislavpetra  Souhlas je to paráda, romantika. Krb má však též svou temnou stránku (moc se o tom nemluví), prašnost v domě, kotelna v obýváku, nutnost skladování dřeva, začouzené rohy u stropu (pokud člověk rád maluje, je to bonus 🙂). Nenech se však odradit, jak se říká 100 lídí... Jen vlastní zkušenost.

    Já např. oheň udělám venku, opeču steak příp. paras. 😎

  • @ladislavpetra  TČ, země voda, kolektor (pokud je na to pozemek), taky nevychází špatně (cena = bagrování + hadice + tč). Vodníci to tak mají, ale nevím jaká je zkušenost.

  • Jeste premyslim nad porovnanim elektrokotle vs TC. Kolega ma cerpadlo za 90tis a spokojenej, kamaradi maji elektrokotle a jsou spokojeni. Vsichni pisou na forech, ze elektrokotel jsou vysoke naklady na topeni. Elektrokotel 15tis, cerpadlo 90tis, tj je 75tis kc. Kdyz budu mesicne davat 3tis za elektrokotel kde je napsano, ze dam cerpadlem jen 1500? A nez se mi tech 75tis rozdil vyrovna, tak na cerpadle odejde lozisko ne 😁

  • @ladislavpetra  Myslím že v případě že použiješ elektrokotel to bylo tak, že musíš mít i ten krb (což vlastně chceš). Takže to možná taky dává smysl. Ale nejdůležitější bude to správně spočítat dle TZ domu.

  • @ladislavpetra  

    k tomu srovnání ekonomiky elektrokotle versus TČ ...... dá se plus minus říct, že náklady jsou u TČ třetinové (což vyjadřuje hodnota SCOP u TČ, které se motá v intervalu 2.5-4, v průměru tedy 3 ... tj z 1 kW dodané vyrobím 3kW).


    Takže má-li někdo náklad na topení u elektrokotle 3.000 Kč/měs (tj. 36.000 Kč/rok), pak u TC to bude 12.000 Kč/rok ... ušetříte 24.000 Kč/rok .... návratnost ve Vašem případě 3 roky...

  • @mp77  asi budete mit pravdu, ted jsem to resil s kolegem co ma stejny dum a TC. Ma cihlu 30 a 10 polys, ja mam 44 cihlu, tak doufam, ze rosny bod je stejny.

    Prosel si zimou od listopadu 2017 do ted, kdy nemel od zacatku levny proud, to nevim proc, ale pocital si to a ted je tam za 8.000kc, jeste 2 mesice a bude to mit rok. Coz je velmi slusny. Ma TC od Dietrich, vcetne bojleru kdy po montazi a vseho co k tomu patri zaplatil 92tisKc. Za 70tis podlaha. Takze komplet topeni za 150tis.

  • ...jen mi je divná ta cena ... když se podívám do katalogu De Dietrich, tak nejlevnější tepelné čerpadlo o výkonu 4.5kW, s bojlerem, tam stojí 190.000 Kč s DPH (165.000 Kč bez DPH) , bez jakéhokoliv dodatečného příslušenství a zřejmě asi i bez instalace, zprovoznění ... nezapoměl tam kolega jedničku na začátku ? .--)))

  • @mp77  cekam az mi ofoti presne oznaceni, cena sedi. Jak mi to da vedet, apisu to sem 😉

  • Takže.

    Jaké máte tepelné ztráty?

    Ad. 1 - pravděpodobně ekonomicky nejlepší řešení, pokud máte opravdu velmi malé ztráty, do 4.5kW včetně ztrát větráním.

    Ad. 2 - skoro ve všech scénářích je toto absolutní ekonomický nesmysl.

    Ad. 3 - toto je vlastně rozšíření varianty 1 a pokud platí to, co říkám v Ad. 1, tak pravděpodobně ekonomicky nejlepší varianta z toho co píšete.

    K jádru věci.

    Pokud máte malé TZ, tak je výhodné preferovat zdroj tepla, který má drahý provoz a levné pořizovací náklady. Proč? Protože při malých TZ málo protopíte, a tak vám ten "drahý" provoz nevadí. Toto je přesně případ elektrokotle. Je to jednoduché zařízení, když se za 12 let rozbije, koupíte za 25 000 nový a jedete dál.

    Pokud máte velké TZ, musíte jít do zdroje, který má levný provoz a risknout velkou počáteční investici. Toto je případ tep. čerpadla.

    Pokud máte miniaturní TZ nebo naopak obří TZ, je situace jasná. Problém je šedá zóna někde mezi 4.5 - 6kW TZ. Tam není úplně jasné. Osobně bych postupoval takto.

    TZ <= 5kW = elektrokotel + bojler s integrovaným tepelným čerpadlem (zabijete všechny mouchy jednou ranou, elkotel 18 000, bojler s TČ 35 000, výkony těch komponent nutno zvolit tak, aby vyšel PENB - pomůže projektant, máte to čisté, žádné dřevo, žadný prach)

    TZ > 5kW = tepelné čerpadlo vzduch-voda včetně ohřevu teplé vody, ale určitě bych nešel do těch nejlepších modelů, tam už se to nemusí ekonomicky vyplatit

  • @skunkos   tady mam PENB kdy jsem zvolil jeste kotel na drevo, takze nevim jestli mam udelat jeste novy PENB. A taky kdo vi, jak to pocitaji 😉

  • Sponzor fóra
  • Jaký je půdorysný rozměr? To je bungalow? Nadmořská výška? Jste v údolí nebo na kopci? Jak často jste zvyklý větrat?

  • Ve starém domě jsem topil plynem a přitápěl krbem. Za plyn jsem platil kolem 16 tis. ročně, v krbu spálil asi 5 m3 tvrdého dřeva + za elektřinu asi 900 měsíčně.
    Teď v novém mám tepelné čerpadlo země voda a ČEZ mi po roce vypočítal zálohu 1310 Kč za měsíc. Všechno mám na elektřinu a krb už nechci.
    Čerpadlo ale nestálo 90 tis. a návratnost mi vychází asi na 8 let. TZ mám mezi 6 - 7 kW. Předpokládám, že při rostoucích cenách elektřiny se můžu s návratností dostat i na 6 let.

  • @ladislavpetra  všechno se odvíjí od toho, čím budete převážně topit. do tohoto systému vložte nejvíce peněz. také si odpovězte na otázku, na jakém principu chcete, aby fungovala případná kachlová kamna. pokud do nich dáte výměník a napojíte je na radiátory, bude cena kamen mnohem nižší než když budou fungovat jako uzavřený sálavý systém, u něhož se vám podstatně navýší cena na tahovém systému a topných stěnách. jde o to, že kachlová kamna s výměníkem ve skutečnosti fungují stejně jako kotel na pevná paliva, takže o sálavém teple, výhodách kachlových kamen (bezprašnost, topení 1x za den) a masivní akumulaci nemůže být řeč. taková věc se dá postavit minimálně za 300 - 400 tis. a výš.

    píšu to jen z toho důvodu, abyste zbytečně nezvažoval variantu kachlových kamen a po konzultaci s kamnářem nebyl zděšen cenou a nemusel se v rozhodování zase vracet na začátek. možná jste myslel krbová kamna, která budou několikanásobně levnější (a mohou vypadat stejně jako sálavá kamna), ale nahoře v zadání máte kachlová kamna, což značí sálavý systém. 😉

  • @ladislavpetra  máme velmi podobné dilema, zatím u nás stále vítězí varianta č. 3...jdu si pročíst příspěvky 🙂

  • @ladislavpetra  bavili jsme se na For Archu se zástupcem na stánku cechu topenářů...potvrdil nám, že při našich tepelných ztrátách 7,5kW se nám tepelné čerpadlo absolutně nemůže vyplatit

  • @tomas80   ano salave kamna, koukal jsem a za 35tis se daji koupi krasny. Jen ze o vikendu udelame navecer ohen a poradne se ohrejeme 😁 komin se da udelat za 15tis

  • Kolik mam ja tepelne ztraty dle penb? Vidim dobre ze 5,2kw/m2 za rok?
    Ono taky pak zalezi, kdyz clovek da vice vaty na strop nez je v projektu, dale da vice polyse do podlahy, bude penb jine..mam okna 7 komor a 3 sklo. Uz davno nevim, co mam v projektu, projekt byl jen abych dostal povoleni a uprimne na zacatku jsem vedel prd do detailu oproti dnesku, kdy jsem znalejsi...

  • @ladislavpetra  za 35 tisíc se sálavá kamna koupit nedají. za to nejde pořídit ani bezroštové topeniště. sálání je princip akumulace ne konvekce, ale přesvědčovat vás nebudu.

  • @tomas80   jo asi pouzivam termin pro jiny druh.. Mel jsem na mysli kamna, kdy bych nedelal zadnou vlzku, nic bych nezdil. Jen napojil na komin a hazel polena.. bez vykeniku a jinych systemu. Moje chyba

  • @ladislavpetra  tak pokud chcete krbová kamna, která budou mít kachlové stěny, tak si hlavně rozmyslete důležitou věc. kam s přebytkem energie! švagr má bungalov s tepelným čerpadlem a rekuperací + kanadská kamna, ve kterých opravdu vůbec netopí, protože má v obyváku neskutečný hic a na druhé straně baráku má kosu jak prase. nebudu rozepisovat všeobecně známou věc, ale přebytku se zbavíte buď natopením akumulační nádrže (takže výměník) nebo zmíněnou akumulací (kachlová akumulační kamna). dobře je to popsané zde:

    http://www.temr.cz/velky-krb-v-malem-dome-slon-v-porcelanu/

  • @ladislavpetra  V PENB máte 26 MWh, reálně dle fyzikálních zákonů max 16 a ve skutečnosti se slunečními zisky to bude možná 12 MWh. TZ vycházejí 5,2 kW. Přepočítat a zvolit levné TČ s výkonem kolem 4-5 kW (luftbojler). Víc v mém profilu.

  • @ladislavpetra  vím, že další možnosti jste již zavrhl, ale ty odporové kabely + dřevo už nejsou ve hře? jenom se ptám 🙂

  • @ladislavpetra  

     tak jak koukám do jiného vlákna, tak ta Vámi uváděná cena za DeDietrich (komplet 92.000 Kč) nesedí ani trochu 🙂 .
    Nacenilii Vám ho (se vším okolo) na reálných cca 170.000 Kč + cca 90.000 Kč za podlahovku. S DPH.

    Takže cena za TČ je víceméně obvyklá - neznám kvality tohoto typu/značky, jen bych se vyhnul zásobníku na 180 ltr - pro TČ je to málo..

    Podlahovka je také docela OK, možná byste se dostal tak o 10% níže, pokud byste náhodu narazil na někoho, kdo není vytížený.. Já měl před 3 lety CN za plochu 132 m2, (vč. 1 radiátoru, 1 žebříku a 2 rozdělovačů) od 85.000 do 150.000 Kč - a to to bylo vždy poptáváno spolu s TČ, nilkoliv jako separátní zakázka

    Vše hodnotím z pohledu "vše dodavatelsky na klíč".

Přidej příspěvek

    Nenašli jste co jste hledali?

    Hledat pouze v názvech témat