podlahové topení a regulace pruhlednych ventilu

9. říj 2019210

zdravim, bydlim rok v novostavbe a nevim zda ventily na rozdelovaci podlahoveho vytapeni funguji tak jak maji, bylo mi receno ze bych mel mit kolem dvojky v tech pruhlednych ventilech nastaveno, ale at tocim jak chci, stoupe to jen tak na 1,6 max, jen u jednoho ventilu to lze natocit aby to stouplo az nahoru, tak moje otazka zni je to problem? je nekde chyba ? zasilam fotky, na tom cerpadle jak sou ty budiky dva s ukazatelem teploty, tak kdyz s tema budikama pootocim na ruznou stranu tak se vsechny pruhledny ventily na hned zavrou, tomu taky uplne nerozumim... rad bych kdyby mi to nekdo vysvetlil, protoze lidi co mi to delali se k tomu nejak nemeli a ja vlastne ani nevim zda to udelali spravne 🙂 tak diky za nazory.

  • @hanzz
    1) čím do toho topíte ?
    2) ten větší rozvaděč je na podlahové topení ?
    3) ten menší je na co ?
    Ty dva teploměry dole jsou zároveň kulové kohouty. Nechte je samozřejmě otočené na maximální průtok. Zřejmě se jedná o tento směšovač.
    https://www.regulus.cz/cz/cerpadlova-skupina-m2-mix-3-upm3-bez-pohonu
    Máte tam manuál.
    Mě je záhadou, proč tam tento směšovač máte. Jako zdroj tepla máte akumulační nádrž ? Jinak to nedává smysl a i tak je to nevhodné řešení.
    Průtoky 1.6l/min stačí. Ten s největším průtokem je zřejmě nejkratší okruh. Nastavte ho zhruba na stejný průtok jako ostatní. Pokud by jste chtěl průtoky zvednout, musíte nastavit větší výkon na oběhovém čerpadle (viz manuál). Nastavením průtoků ovládáte výkon podlahovky, takže si jimi seštelujete teploty v místnostech.

  • mám kotel Viessmann Vitodens 222

    oba rozvaděče jsou pro spodní patro, asi se mu tam všechny nevešli do jedné skříňky nebo nevím, nahoře v patře mám pak ještě jednu další krabici plechovou s okruhama pro horní patro kde je taktéž všude kolem 1,6.. a máte pravdu ten okruh kde to stoupe až na max je nejkratší, ty kulové kohouty je možné že potřebují polohu někde mezi ? když jsem ten levý vytočil úplně na levo tak se zavřel a když vpravo tak taky.. aby to chodilo musí to být někde mezi, a není tam moc velká tolerance aby byli vůbec ty průhledné ventily nahoře, to je ok?

    je tam podle označení tohle oběhové čerpadlo
    https://www.obchodcerpadel.cz/detail-produktu/grundfos-alpha1-l-25-60-230v-pn10-180mm-6hnema-autoadapt/?gclid=EAIaIQobChMItKeHh7eN5QIVQuDtCh2SNATnEAQYBCABEgKmGfD_BwE#qtab=t1

    pak je tam dle označení servomotor meibes 66341 a z toho vedou káble do ještě další krabičky a z té pak do kotle, která na sobě nemá žádný štítek.. vše zasílám na fotkách
    to servo to nějak samo reguluje ten výkon a podle toho udržuje teplotu ještě snad nějak podle venkovní teploty.. úplně tomu nerozumím ale příjde mi divný že když mám nastaveno na kotli ať je prostorová teplota 17 tak mám doma 21 stupnu

    mám všude kolem těch 1,6 a loni to topilo celkem v klidu

    nevím vůbec zda ti co to dělali zvolili správnou konfiguraci komponentů. co myslíte ?

  • tu jsou ty fotky, ta fotka těch ventilů je z horního patra, nejsou jak vidno úplně do plna jak ty dole, je to ok ?

  • Sponzor fóra
  • mimochodem mám ještě na druhém okruhu toho kotle radiátory v některých místnostech

  • tu ještě zasílám jak mám nastavenou teplotní křivku na daných okruzích, jinak časový režim mám momentálně nastavený na 24h denne. jakože na noc nevypínám udržování teploty, minulou zimu jsem vypínal od 18 do 6 hodin do rána, letos zkouším udržování teploty stále.. nevím co je lepší.. co myslíte ? tu časovou křivku taky nevím zda mám nastavenou optimálně, nikdo mi pořádně neřekl co tam má být nastavené....

  • @hanzz  zkusenost s kombinovanym systemem (radiatory+podlaha) nemam, ale teplovodni podlahovku rozhodne nevypinat behem dne. Reaguje to se zpozdenim nekolika hodin, takze tim vypinanim niceho nedocilis. Proste jednou nastavit prutoky podle pozadovane teploty v danych mistnostech a hotovo

    Ja bych teda chtel, aby mi dodavatel do podrobna vysvetlil, jak dany system funguje, co a jak muzu regulovat atd. Tady Ti lidi muzou pomoct, ale porad to budou jen rady podle fotek bez znalosti celeho systemu. Proste si pozvi dodavatele a nech si to cele znovu vysvetlit...

  • už jsem je tam měl několikrát, ale na otázky proč průhledné ventily nejde vytočit až nahoru a nebo proč mám v baráku o 3 stupňě víc mi nedokázal nikdo odpovědět...jak přesně nastavit teplotní křivky aby to mělo co nejvyšší efektivitu s co nejnižší spotřebou mi taky nedokázali říct, znovu už si je zvát nebudu.. jde mi o to jestli si teda myslíte že systém je udělaný správně a zda se správně chová. díky.

  • znáte to oni chybu nepřiznají....a pro ně je to už hotové a peníze jim z toho nekoukají....

  • @hanzz  Na otázku na vhodnost konfigurace nemohu odpovědět, protože nevím parametry domu. Zatím jestli se nepletu, tak máte nahoře i dole stejnou sestavu složenou ze směšovače a rozdělovače podlahového topení. Navíc tam máte i radiátory. Osobně bych se Vám snažil kombinaci radiátorů a podlahovky rozmluvit. Dost jste si tím zkomplikoval a hlavně prodražil celou sestavu. Znamenalo to vytvořit tříokruhový topný systém. Radiátory zřejmě reguluje přímo kotel a obě podlahovky ty směšovače. Spolu s nabušeným kotlem to muselo stát balík. Trochu mi tam nesedí, že na jedné straně máte super kotel a na druhém konci plastové očesané rozdělovače. Čekal bych nerezové rozdělovače s automatickými odvzdušňováky a s teploměry.

    Ty TeploměroKohouty na rozdělovačích nastavujte na plně otevřeno. Ty tam jsou jen pro případ nějakých oprav. Těmi se nic nereguluje. Já je neznám. Čekal bych klasické kulové kohouty, které se nechají otáčet jen v rozsahu 90 stupnu a zřejmě je na nich nějaká značka.
    Co se týká průtoků. Těch 1.6l/min stačí, pokud tam nemáte moc dlouhé okruhy. V dlouhém okruhu se voda stačí ochladit tak, že třeba polovina smyčky netopí. Pokud by jste potřeboval zvednout výkon a průtok by nestačil, můžete zvednout výkon na oběhovém čerpadle příslušného směšovače.

    Podle fotek Vám to pájelo pěkné prase. Je nutné spoje očistit, jinak to může časem proreznout. Kupte si čistící rouno na CU např.
    https://www.topenilevne.cz/cu-rouno-cistici-p4446/?utm_source=Google+n%C3%A1kupy&utm_medium=ppc&utm_campaign=CU+Rouno+%C4%8Dist%C3%ADc%C3%AD&gclid=EAIaIQobChMIlOnU24KP5QIVQed3Ch29LwJnEAQYAiABEgKt_vD_BwE
    Spoje důkladně omyjte mokrým hadrem (octovou vodou) a očištěte tím rounem. Normálně se to má hned po zapájení omýt.

    Zda noční útlumy je jen na Vášem rozhodnutí. V NED domech, navíc zděných nočními útlumy nic neušetříte. Jen se budete otravovat programováním časových programů.

    Otázka na teplotu v interiéru proti nastavené je složitá. Já Váš kotel neznám, musel bych projít manuál co umí samotný kotel a příslušná regulace. Ty topné křivky jsou ekvitermní regulace. Ta se vůbec nestará o interní teplotu. Jednoduše řečeno si regulátor změří venkovní teplotu, na topné křivce si najde teplotu oběhové vody nakou má urržovat a tu drží. Je jen na Vás, aby jste si nastavil správný sklon a posun křivky. Nejjednodušší rada jek to nastavovat je ta, že pokud je venku teplo, budete interní teplotu korigovat jen posunem křivky a naopak, pokud je venku zima, budete měnit jan sklon. Po zásahu se změna projeví až po delší době, takže nemá cenu dělat korekce co hodinu. Je to v podstatě štelování na první zimu.
    U některých regulátorů se nechá nastavit vliv prostoru. To pak funguje tak, že si regulátor změří rozdíl mezi interní teplotou a nastavenou teplotou. Výsledný rozdíl vynásobí vlivem prostoru a o výslednou hodnotu posune topnou (ekvitermní) křivku. To je asi ten Váš případ. Je potřeba najít v menu regulátoru nastavení vlivu prostoru. Hodnota 0 odpovídá čistému ekvitermu a hodnota 100% odpovídá v podstatě čistě prostorovému regulátoru.

  • @hanzz  Ještě malá oprava. Pokud je venku teplo, korigujete interní teplotu v menu "Úroveň" a pokud venku mrzne nastavujte "Sklon". Pojmenování se různě liší.

  • jak mi to udělali tak to mám, já si nevybíral mezi komponenty, to je vše práce vodařů a topenářů....

     jinak v patře nemám žádný směšovač, jen tu plechovou krabici s těma průhlednýma ventilama... takže ten směšovač s tím servomotorem je tam jen 1.. řekl bych že dlouhé okruhy mám, protože mám celkem velkej barák cca 250 m2 podlah, a myslím že mám jen 2 okruhy, na kombinované vytápění mě hrozně vehementně přesvědčovali zase oni, že to je lepší a kvůli střešním oknům a cosi kdesi...

    píšete o zvednutí výkonu oběhového čerpadla, ale ono to řídí nějak ten servomotor.. si nastavuje stupňe samo podle toho jak potřebuje zatopit, teď když není moc zima tak se pouští max na 2, když mrzne tak pak jede na 4 nebo na 6.... takže nevím jak bych to steloval když se to dělá samo...

    jinak jsem nepochopil co přesně se má očistit ? ty měďené trubky ??

    a musí se podlahovka odzvdušňovat ? lze to u mě nějak provést ? na té druhé fotce s těmi průhlednými ventily jde vidět že voda v patře není ve ventilech až do plna, je to problém ??.. u každé řady těch ventilů je takový ten šroubek jako bývá na odvzdušňování radiátorů, ale když jsem ho zkoušel povolit tak šla jen voda a vzduch žádný, tak jsem odpustil asi jedno deci..... nevím zda nebude chybět 🙂 nevím ani jak popřípadě dopustit vodu do podlahovky jeslti se to dělá nebo má dělat... obecně o tom nic nevím, první zimu už mám za sebou a některé místnosti byli chladnější než jiné, ale to jsem z části dával za vinu že někde jsou ještě radiátory a jinde ne, nebo že venkovní izolace není vyřešená... a podobně..

  • tedy reguluje se to servo, na čerpadle je tlačítko na přepínání ale dle návodu to mám asi správně, bo jinak to snad ani nejde nastavit.. mám to nastaveno na tu poslední variantu underfloor

  • teď jsem tedy zjistil že když je to přepnu na tu třetí pozici (constant curve 3) tak se všechny ventily ve spodním i v horním patře zvednou až k 2 ..až na pár nahoře které šli jen na 1.7 cca

    ale to zas pak nemám zaplé ten underfloor mode, tak nevím co je správně

  • jinak žádné nastavení vlivu porstoru jsem na kotli nenašel, je tam jen toto

  • @hanzz  S tím kotlem a rozdělovačem je to asi podobně jako škodovka proti mercedesu v kůži s plnou výbavou a za ten mercedes Vám dali otřískaný žebřinák. Podívejte se na pájené spoje na měděných trubkách. Já na fotce vidím bílé mapy od pozůstatků tavidla nebo je to zapatlané barvou? Pokud to není barva, tak topenáři neočistili spoje a pozůstatky tavidla reagují s mědí a vytváří ty bíle mapy a měděnku. Časem z toho vniká bodová koroze.
    Regulace řídí pomocí servomotoru směšovací poměr v trojcestném ventilu, který je schovaný pod tím servomotorem. Regulace téměř jistě neřídí výkon čerpadla, jen mu zapíná napájení. Čerpadlo je ta velká černá piksla.
    Podlahovka se samozřejmě musí odvzdušňovat. U normálních rozdělovačů bývá automatický odvzdušňovací hrníček, zde je jen manuální odvzdušňovák. Automat ale bude téměř jistě v kotli, takže v podstatě není nutné starat se o odvzdušňění. Dopouštění vody se u kotlů s integrovaným zásobníkem většinou dělá v kotli. Bývá tam propojke uzavíratelná ventily mezi přívodní studenou vodou a topným okruhem. Musíte se podívat do manuálu, nebo si to nechte ukázat servisákem. To v každém případě doporučuji. Dotlakování vody by jste se měl naučit.
    Rozdíly teplot v místnostech si doštelujte regulací průtoků.

  • Sponzor fóra
  • jak se dopouští voda do kotle vím, mám tam na to kohout, díky za objasnění, teď by mě asi nejvíc ale zajímalo jak teda nastavit to čerpadlo.. jestli to nechat v modu underfloor s prutokem cca 1.6 a nebo zda to přepnout na tu třetí pozici kde jdou ventily k 2 L/min

    myslím že to je i barva i neočištěné po pájení, díky za radu očistím to

  • jinak po nastěhování minulou zimu sem párkrát odvzdušňoval radiátory a šel tam nějaký vzduch, tak nevím zda mi funguje nějak to auto odvzdušňování... ale už dlouhou dobu jde jen voda..

  • @hanzz  Nastavení čerpadla zatím neřešte. Měl by jste postupně
    1) pomocí průtoků zkorigovat teploty v místnostech. Nejdelší okruhy otevřete naplno a ty krátké přivřete na srovnatelné průtoky. Sledujte teploty v místnostech. Kde je nejtepleji, tam omezte průtok. Zásahy dělejte pomalu max. 1 zásah/den. Tím si vyrovnáte rozdělování topného výkonu mezi místnosti. Pokud zjistíte, že některé dlouhé okruhy topí výrazně hůř, bude nutné zvednout výkon oběhového čerpadla. Normálně se projektanti snaží, aby byly všechny okruhy zhruba stejně dlouhé.
    2) pak korigujte topnou křivku. V těchto teplotách budete korigovat nastavením Ürovně. Až začne pořádně mrznout, budete korigovat sklon.
    Zavzdušněný systém poznáte snadno. Někde to netopí, nebo slyšíte zvuk tekoucí vody.
    Podlahovka, radiátory i kotel je jeden okruh. Voda se dopuští jen v kotli a kontrola podle tlakoměru.
    S regulátorem Vám neporadím. Nenašel jsem nějaký podrobný manuál.
    Podle fotky to nevypadá na barvu. Ty bílé mapy máte všude, kde se pájelo. Pokud vás to zajímá, najděte si něco na téma bodová nebo důlková koroze mědi. Případně se poptejte nějakého chemika, co provede chlorid zinečnatý (součást tavidla) s mědí.

  • no já to mám vesměs už druhou zimu teď nastavené ty ventily všechny na těch 1.6 s tím že většina z nich je na maximum vytočená a s tím že některé pokoje pro které nejdou ventily víc vytočit jsou chladnější...ale jak říkám to může být i větší tepelnou ztrátou skrz velká okna, severní stranu, žádná venkovní fasáda atd atd... a pak taky v některých místnostech jsou radiátory a v jiných ne, a takle když sečtete tolik proměnných tak je to všemožný.. ale tak viděl bych tedy řešení zvednout vykon čerpadla a v místnostech ve kterých je chladněji nechat ventil na 2 a ostatní snížit na 1.6 ?

    ohledně toho odvzdušnění takže odvzdušnit podlahovka se dá klidně přes nejvýše umístěný radiátor ??

    já vám věřím ohledně té koroze, koupím to rouno a očistím to..- vodařovi to bylo evidentně jedno... co k tomu říct....

  • jinak s korigováním té topně křivky.. to mám dělat jak často a do jakých hodnot ji korigovat ? já jsem ji prakticky za celou minulou zimu nekorigoval vůbec..

  • Zvýšení průtoku Vám výkon moc nezvýší. Pro jmenovitý průtok a normální délky okruhů stoupne výkon jen o pár procent při zdvojnásobení průtoku. Průtokem můžete výkon snížit. Proto jsem Vám psal, aby jste neřešil nastavení čerpadla. Mohu se zeptat jakou máte tepelnou ztrátu domu ? Obvykle se kombinace řeší tak, že třeba spodek je komplet PT a horní patro radiátory. Kombinace radiátorů a PT v jedné místnosti je v domech s malým TZ dost nesmyslná kombinace. Jedině pokud máte větší ztráty a PT nestačí svým výkonem. V tomto případě bych pro místnosti s kombinací omezil průtoky do PT na mírně chladněji a regulaci teploty bych nechal na radiátorech s termohlavicemi.
    Odvzdušnění neřešte, časem uvidíte sám, kde se hromadí vzduch.
    Jak často korigovat. Pokud je vám zima, tak přidáte a naopak. Časem si najdete optimální nastavení.

Přidej příspěvek

    Nenašli jste co jste hledali?