Podlahové topení nebo radiátory

8. bře 2020220

Hezký den, ráda bych se zeptala na vaše názory a praktické zkušenosti s podlahovým topením. Budeme stavět dům s obytným prvním patrem, celkem velký (6+1), projektant nám navrhl podlahové topení v celém domě, se kterým jsme původně nepočítali, a teď zvažujeme, jestli je to pro nás dobrá alternativa. Nebo jestli zvolit kombinaci- podlahové topení+ radiátory. Vytápění budeme řešit tepelným čerpadlem a následně ještě přidáme solární panely.
Jako výhodu podlahového topení vidím energetickou úspornost a to, že nebudou v interiéru překážet radiátory (+ jejich čištění). Jako největší nevýhoda, kromě špatné případné dostupnosti pro opravu, mi přijde omezení v podobě povrchových krytin (chtěli jsme v obývacím pokoji dřevěnou podlahu a v dětských pokojích koberce) a problém s rozmístěním nábytku (pokud jsem to dobře pochopila, tak nesmím na podlahové topení dát nic, co stojí přímo na zemi (třeba postele s úložným prostorem, kusové koberce, skříně, sedačka..). Jako sympatičtější řešení mi přijde podlahové vytápění, ale nevím, jak to prakticky řešit. Jak jste prosím zmíněné nevýhody řešili vy? Jde mi asi hlavně o ten nábytek, který bude stát na zemi. Případně, pokud někdo máte kombinaci, kam jste dávali radiátory a kam podlahové topení?
Děkuji moc za všechny poznatky a komentáře, všechno nám pomůže.

  • @lenkrs  Kombinace se pry nedoporucuje, jsou tu na to uz nejake diskuse. My mame podlahovku vsude, koberce jsou i takove co jdou dat i sem, tedy pokud se jedna o vodni podlahovku. Dalsi vyhoda je, ze v lete se da s TC, s ni i chladit. A mame ji i ve sprchaci, ktery je tak hned suchy. Tam, kde jsme vedeli, ze budou vestavne skrine jsme podlahovku vynechali a kde to nevyslo, tak to moc neresime. Za me tedy dobry! 🙂

  • Projektant vám to navrhl dobře. Kombinace s radiátory je naprostá blbost.

  • @houzkova  Ano, plánovaná je teplovodní. O možnosti chlazení jsem vůbec nevěděla, to prosím funguje jak? A nevíte, proč se nedoporučuje ta kombinace? Manžel vymyslel, že bychom měli radiátory v obývacím pokoji a dětských pokojích (hlavně kvůli kobercím a nábytku) a všude jinde (chodba, předsíň, koupelny, záchody, šatna..) podlahovku..

  • Sponzor fóra
  • @lenkrs  kombinace radiátory a PT je nesmysl
    1) v případě teplovodního PT je jedno, zda někde plánujete nábytek až na zem. Teplovodní podlahovce to nevadí. Naopak bývá často výhodné udělat PT i pod vestavnou skříní, postelí s úložnýnm prostorem apod. Minimalizujete tím problémy s kondenzací vlhkosti v chladných místech a vznik plísní.
    2) kombinace s radiátory velice prodražuje celý systém a zhoršuje účinnost TČ.
    3) koberce, nebo dřevěnou podlahu můžete použít. V případě nízkých koberců není problém. Jen nepatně stoupnou ztrátu směrem dolů. V případě dřevěné podlahy to samé, ale mohou být problémy s odolností dřeva při vyšších teplotách a střídání teplot. Je proto nutné použít dřevěnou podlahu určenou pro PT.
    4) pokud plánujete chlazení podlahou, tak dřevěná podlaha, nebo koberce, plovoucí podlaha není moc vhodná, protože může docházet na rozhraní mezi krytinou a PT ke kondenzaci vlhkosti.

  • @lenkrs  ač laik, tak bych hádal, že se kombinace moc nedoporučuje z důvodu zbytečné složitosti a možná i vícenákladů. Po technické stránce to zase až takový problém nejspíš nebude. Já v té kombinaci moc smysl nevidím. Jako nevýhodu uvádíte špatnou přístupnost v případě opravy. Proč by jste potom chtěli dávat podlahovku do uvedených místností? Tam vám to nevadí? Máme podlahovku i v patře a jsme spokojení. S nábytkem si starosti neděláme. Ta podlaha není nijak extra teplá. To, že topí většinou poznám, když šlápnu na chladnější nevytápené schody. Problém může nastat jedině, že pokud toho nábytku budete mít hodně, tak vám bude tlumit vyhřívání místnosti. Pokud již víte, že někde bude např. vestavěná skříň, tak toho hada nebudete pokládat tolik ke zdi. Já navíc si na podlahové vytápění si nechal vypracovat samostatný projekt. Stálo to jen pár tisíc. I když máme děti, koberce dle mého netřeba.

  • nekombinoval bych to z důvodu, že do podlahovky jde vody o teplotě cca 38 °C, kdežto do radiátorů okolo cca 75°C, takže pokud by byla teplota vyšší - museli by jste větší teplotu někde akumulovat a pokud by šla do radiátorů teplota nižší, nevím, jaká by byla účinnost na topení...

  • @zubr487  Děkuji moc za obsáhlou odpověď 🙂 Začínám se přiklánět k té podlahovce, zvlášť pokud by neměl být problém s rozložením nábytku.
    Mohu se ještě zeptat, jaký povrch by byl tedy vhodný i pro chlazení? Využili bychom to asi hlavně v podkroví v dětských pokojích, kde bude v létě horko a dlažbu do dětského pokoje dávat určitě nechceme, tak zda je to reálné i s jiným povrchem.
    A ještě prosím jeden dotaz, přijde mi, že se v problematice dobře orientujete, jaké jsou asi řádově pořizovací náklady podlahového vytápění a radiátorů? Je to významný rozdíl?
    Děkuji moc.

  • Kombinaci podlahovky a radiátorů nevidím jako úplnou blbost, dole máme podlahovku, teplovodní, plynový kotel, v patře jsme to změnily na radiátory, na podlahách vinyl, lepené dílce. Ložnice nahoře využíváme nepravidelně, takže pouze temperujeme a pokud je třeba tak otočením kolečka je přitopeno velice rychle což u teplovodní podlahovky nedocílíte. Mimo to v koupelnách a zádveří i v technické tam kde je dlažba, mám taky radiátor právě z důvodu zasychání vody na podlaze a potom špatně čistitelné fleky, hlavně v zádveří /poznatek z práce kde byla podlahovka a našlapaná špína šla špatně umýt což nevím jestli bylo dlažbou nebo fakt tím nasycháním, ale doma jsem tomu chtěla předejít/. Asi každému vyhovuje něco jiného a bohužel se na to přijde až provozem. Jinak ještě dodám, že podlahovka není natažená pod linkou, jinak je všude, nábytek v obyváku na nožičkách a v dolní ložnici skříň i ostatní klasický sokl a ničemu to nevadí.

  • @daruna  - Tazatelka píše o topení pomocí TČ. Proti Vašemu plynovému kotli je zde pár zásadních rozdílů.
    @lenkrs  @daruna  - V případě TČ výrazně klesá COP (účinnost) se zvyšováním teplotního rozdílu mezi venkovní teplotou a teplotou topné vody. Většina výrobců tyto závislosti uvádí a např pro TČ Nibe to vypadá jako na obrázku. Pro průměrnou venkovní teplotu +5st, oběhová teplota pro PT je kolem 30st a oběhová teplota pro radiátory je cca 50st. Takže v případě topení jen do PT máte COP cca 3.5 a pro radiátory cca 2.6. Takže ve výsledku máte při topení PT o 25% nižší náklady na topení.
    Tepelné čerpadlo je poměrně drahá mašinka a jeho životnost zásadně snišuje provoz na minimální výkon a časté cyklování. Pokud máte jen PT a nebudete blbnout se zónovou regulací, zapojuje se TČ přímo na levný rozdělovač bez regulačních termoventilů. Výsledkem je to, že TČ topí do obrovské akumulační hmoty. Proto nemusí šolíchat minimální výkon, kdy jsou problémy s mazáním a i velkým výkonem vydrží běžet hodiny bez přestávek. Proti tomu v případě kombinace je nutné použít složitější (a výrazně dražší) rozdělovač s termoventilem a oběhovým čerpadlem. Akumulační schopnost PT se tím odstíní a tak je nutno počíta s častějším cyklováním a provozem na minimální výkon.
    Kompletní ceny radiátorů a PT nevím. Záleží na instalační firmě kolik si naúčtuje za práci. V každém případě materiálově je PT výrazně levnější a obrovská výhoda je, že si PT můžete natahat bez problémů svépomocí samozřejmě za podstatně nižší ceny.
    Jako podlahová krytina pro PT se obvykle používá vinyl nebo dlažba

  • Tazatelka TČ zatím nemá a sonduje, nabídla jsem jen svoji zkušenost, taky jsem napsala,že topíme plynem.S čerpadlem si logicky asi nárazově nepřitopí a ano čerpadlem bude topit tak nějak stále stejně pokud mu nechce dát zabrat. Mám právě možnost občas v domě s čerpadlem pobývat /Nibe, zemní vrty/ a nakonec jsme do toho nešli ač jsme to zvažovali také. Cena, časté přitápění elektřinou, protože čerpadlo nestíhá,i samotné čerpadlo nějakou spotřebu má, nejsou to určitě nulové náklady na provoz, chladná Vysočina , poměrně velký barák a děti se slítají doma nekoordinovaně, kdy se najednou večer všude přítápí, jsme zvyklí na poměrně dost vytopeno proti bráchovi, který má doma do 20 stupňů a i tak občas přitápí eletřinou. Přiznávám, že jsem po 10 minutách jeho přednášky o funkci a různých finesách topení čerpadlem dala na na svůj pocit z takového topení a naše potřeby. Jinak nic proti čerpadlu nemám, naopak, v menším domě a mladším věku bych do toho šla taky i když ekonomickou návratnost v tom určitě nevidím. Ještě k těm kobercům v děckých pokojích na PT, to je z hygienického hlediska špatně, i když ta podlaha není moc teplá bála bych se zvýšené prašnosti.

  • @lenkrs  S tím chlazením jde jen o to, že v trubkach začne proudit studena voda. Neni to tedy nepříjemné tak, že by někde vanul studeny vzduch, ale uzavřený prostor to zvládne ochladit. Na jihu musime samozřejmě zatahnout venkovní zaluzie. Co se tyka te prasnosti a koberci, tak pry podle nejake novější studie je to právě naopak. Da se to dohledat na netu. V interieru bez kobercu poletuji prachove castice ve vzduchu a ty pak dychame, s kobercem tolik nepoletuji, vdechneme ho tedy mene. Prach je pritomen tak i tak a jde proste o to ho vysavanim odstraňovat. A pokud TC dům nevytopi, tak je asi něco špatně po technicke strance. Mame sice i krb, ale zatopime v nem v zime 1x za 14 dni, abychom do nej koukali 🙂 a nebo na me leze nejaka choroba a mrznou mi nohy, ale to jsem v byte resila teplou vodou, pusteny radiator na max mi stejně nepomohl 🙂 Pry investice s TC nema navratnost, ale pro nas hral roli i fakt vetsi nezavislosti na zvysovani cen el. a ekologicke hledisko. Platime ted za cely dum 120m na veskere el. 2tis/mes.

  • @lenkrs  A jeste k tomu povrchu. Mame dlazbu: WC, koupelna, TM, zadveri. Kuchyň a obývák vinyl click s integrovanou podlozkou a zbytek koberce. A fakt zadny problem. Na koberce i vinyl jsme se proste ptali, zda to jde na teplovodni podlahovku, ale to šel každý druhý typ. Držím palce s výběrem! 😉

  • @lenkrs  Zkuste se zamyslet a prostudovat stropní vytápění, které vyřeší najednou problémy s rozmístěním nábytku a zároveň i bezproblémové chlazení. Nemusíte se rovněž zabývat podlahovými krytinami. Je zřejmé, že k tomuto systému u nás zatím panuje nedůvěra. Podlahovka je tímto systémem překonaná. Pro získání důvěry to ale chce navštívit dům, který tento systém používá.

  • @travas  V novostavbách je to obvykle tak, že se na hydroizolaci dává tepelná izolace a na to pak anhydrit/betonová roznášecí deska s finální krytinou. Přidat trubky podlahového topení v podstatě znamená navýšení ceny o cca 150Kč/m2 za trubky. V případě stropního topení je to cenové navýšení kolem 2000Kč/m2 Není toto hlavní příčina proč většina lidí volí PT ?
    @daruna  já jsem nepsal nic o tom, že topení TČ je zdarma. Provozní náklady jsou mírně nižší než topení plynem. Jen jsem chtěl upozornit, že je nutné respektovat specifika TČ. Pro něj je prostě výhodnější PT. Povídání o tom, že to někomu nevytopí dům je jeho problém, kdy zřejmě poddimenzoval výkon TČ nebo nerespektuje vlastnosti TČ. Stejně tak je zbytečné debatovat nad návratností. Pokud máte obě možnosti, je to na osobních preferencích. Pokud ale není plyn, tak dneska je nejvýhodnější TČ.

  • @zubr487  Myslím, že cena není hlavní příčinou, je to nedůvěra z toho , že tento systém se u nás používá pouze v jednotkách případů. Je třeba vždy vyhodnotit výhody a nevýhody. A pokud to někdo řeší zde na foru kde téměř 100% má PT tak výsledek je předem jasný.

  • Sponzor fóra
  • @travas  Souhlasím s tím, že pro chlazení je výhodnější stropní topení a osobně bych ho klidně použil. Zase třeba do koupelny bych určitě dal podlahové topení. Je to jednak příjemné mít teplou podlahu a hlavně rychle vysychá sprcha. Zatím co jsem poptával stropní systémy, tak je to o dost vysokých cenách. Proto si myslím, že je to to hlavní příčina

  • @lenkrs  Je třeba si ujasnit jednu věc a to, jaké podlahové topení máte na mysli? Pokud teplovodní a elektrokotel, veškeré vaše obavy opadají a to, jak s krytinou, tak s rozmístěním nábytku, vůbec bych nešla do kombinace podlahovka a radiátory, je to zbytečné.

  • Podlahové topení máme úplně všude patrový dům 150 m2 a neměnil bych. Máme ho i pod obří linkou. Kdyby bylo vlhko či plísně, aby to topilo i pod linkou a všemi skříněmi. To že se nesmí dávat pod nábytek slyším poprvé.

    Naopak bych to nechtěl mít jako chlazení. Nedokážu si představit, že do toho budu v létě pouštět studenou vodu, podlahy budou ledové, já ponožky, pantofle a možná i občas nějaká nemoc od nachlazení od nohou. Od chlazení v létě máme venkovní žaluzie. Máme tepelné čerpadlo, sice není návratnost, ale plyn jsme nechtěli.

    A řešit návratnost proč ??? Někdo jezdí Fabií a druhý Mercedesem a také neřeší návratnost - za 20 let jsou oba šroty - cena 20 000 Kč.

    Prostě je to současný trend a ať si každý topí čím chce.

    Kdybych měl topit a chtěl šetřit, nakoupím si dřevo kubík za 300 Kč dle zpráv TV Nova a každé polínko vezmu 4 x do ruky a budu celé léto posilovat a těch hodin co ztrávím, ale budu topit třeba 6 x levněji než plynem -))))

    Podlahové topení doporučuji, jen se nedá moc regulovat. Než se natopí určitá místnost může trvat i půl dne den. Já v září podlahovku zapnu a v dubnu vypnu. Vše nastavené dle průtokoměrů, když jsme se nastěhovali před 3 lety. Vím, je spoustu lidí co nastavují různými termostaty apod., každý to má jinak. Jinak topím na 23,5 - 24 a celou zimu i v minus 20, které letos nebyli chodím doma bosí a v trenkách.

  • @dave_91  netýká se diskuze, jen ti chci napsat ohledně teploty vody v radiátorech: vytápíme teplotou do 40°C a máme teplo až až. (Kotel na pelety, automat, akumulace, ekvitermní regulace).

  • @kafr  
    Mozne to je, ale v tomto pripade musi byt dimenzovana plocha radiatorov na takuto teplotu, aby ten priestor vytopila.

  • @daruna  : ad: časté přitápění elektřinou, protože čerpadlo nestíhá

    V tom případě bude zřejmě něco podceněno (nedostatečný výkon TČ, špatné nastavení). Pokud nebude nějak dlouhodobě řekněme průměrně -10 °C a méně a nebo netopí jak v sauně (>25°C), tak není důvod elektrikou přitápět.

    My topíme na 23°C, krom nejchladnějších dní se TČ víceméně fláká, v nejchladnější dny běží třeba 12-16h denně, ale pomoc elektrokotle za poslední dvě zimy ještě nepotřebovalo.

  • @petr86  Poslední 2 roky se o zimě nedá ani moc mluvit pokud nejsme zrovna na Šumavě, o čerpadlo jsem se zajímala před cca 9 roky.

Přidej příspěvek

    Nenašli jste co jste hledali?

    Hledat pouze v názvech témat