Menu Forum

Rekuperaci ano či ne?

fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1954 příspěvků. Má 40 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1953 příspěvků. Má 40 přátel.
 V publikaci TOP DOMY 2013 (vydává časopis Dům a zahrada) je zajímavý článek, který pojednává o alternativách řešení pasivních domů. Nabízí i jiné řešení než obalit dům co nejsilnější vrstvou polystyrenu a zavést tzv. řízení větrání.
A právě pasáž o říz. větrání mě zaujala:
Cituji z článku: Systém řízeného větrání byl původně vynalezen pro stavby průmyslové, obchodní a administrativní. Nikoli pro rodinné domy, tam se dostal až časem.
V zemích, kde k tomuto původně nouzovému řešení dospěli desítky let před námi, už dneska o tomto způsobu výměnu vzduchu v uzavřeném prostoru mají značné pochybnosti. Proč? Stále více se mluví o tzv. syndromu nemocných budov. Zkrátka v potrubních rozvodech (s diskutabilními hygienickými parametry) ztrácí vzduch svoji přirozenou vitalitu, vybíjejí se důležité mínusové ionty. A takto technicky opracovaný vzduch může lidem působit zdravotní problémy.
Co Vy na to? Ráda si přečtu Vaše názory.
8. pro 2012 v 07:01  • Odpověz  •  To se mi líbí
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
lin18 (35 r.)
5
Registrovala se 29. dubna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 488 příspěvků. Má 1 přítele.
fotoportrét
fotoportrét
lin18 (35 r.)
5
Registrovala se 29. dubna 2009 na modrastrecha.cz. Přidala 488 příspěvků. Má 1 přítele.
 @aneri53 my teda nestavíme pasiv, máme nízkoenergetický dům...nestavěli jsme ho teda cíleně podle nějakých norem, ale ve výsledku tomu odpovídá...používali jsme jen selskou logiku s ohledem na šetření energií. Ale do řízeného větrání bych nikdy nešla...přeci jen není nad normální čerstvý vzduch a mně teda nedělá problém dvakrát za den důkladně vyvětrat. Tohle mi přijde už jak v Americe, kde si holt nikdo ani neotevře okno...vše je hlídáno klimatizačním systémem....
8. pro 2012 v 07:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1954 příspěvků. Má 40 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1953 příspěvků. Má 40 přátel.
 @lin18 Také nemáme rekuperaci. Manžel nechtěl, argumentoval právě výše uvedeným. Já jsem mu to měla trochu za zlé, ale možná, že měl přece jen pravdu. emoticon My máme ztráty hlavně okny(nemyslím větráním, ale jejich velkou plochou), máme je dost předimenzovaná (na 49 m2 obývák, jídelna, kuchyň máme 19 m2 oken), ale tak jsme to chtěli - hodně světla a slunce. Máme asi trauma z řadovky, kde byla okna jen na dvě strany (vnitří řadovka) a tak byl interiér dost tmavý.
Ale i tak jsme po roce bydlení velice spokojeni - náklady na plyn (topení a TUV) máme oproti řadovce poloviční a to máme bungalov.
10. pro 2012 v 09:21  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
fotoportrét
fotoportrét
linee
41
Registrovala se 9. července 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 2089 příspěvků. Má 9 přátel. Region Mělník.
 @aneri53 konecne to nekde napsaliemoticon
10. pro 2012 ve 12:58  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Registrovala se 19. dubna 2009 na modrastrecha.sk. Přidala 9234 příspěvků, 2 alba a 1 článek. Má 179 přátel. Region Malacky.
  • Již bydlím v domě
fotoportrét
fotoportrét
blacksr
Registrovala se 19. dubna 2009 na modrastrecha.sk. Přidala 9229 příspěvků, 2 alba a 1 článek. Má 179 přátel. Region Malacky.
  • Již bydlím v domě
 @aneri53 K tomu dochádza, ak vzduch prúdi príliš rýchlo - na povrchu rúr vzniká náboj. Diskutabilné hyg. parametre - len v odťahových rúrach je hnus. Prívodné sú čisté, pretože vzduch je min. 1x filtrovaný. Ale pozor, nie sterilný, to by nebolo dobre.
Inak vzduch nie je technicky ani chemicky opracovaný. Syndróm nemocných budov sa viaže skôr k budovám bez dostatočného vetrania. 2x denne vetrať je málo. Potom sa rosí sklo a rohy a pod.
11. pro 2012 v 00:08  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hugo58
38
Registroval se 19. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidal 3860 příspěvků. Má 36 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
hugo58
38
Registroval se 19. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidal 3860 příspěvků. Má 36 přátel.
 @aneri53 Je to klasické zveličení argumentace proti. Ale diskutovat se mi o tom moc nechce, protože pak je snadné říct, že zase zveličuju argumenty pro emoticon Jen snad k tomu, co uvádí @lin18, tedy "není nad normální čerstvý vzduch". To, co nám rekuperace stále přivádí, je normální čerstvý vzduch emoticon Filtr ho jen zbaví prachu, jinak se s ním nic neděje. A tenhle čerstvý vzduch máme v zimě v dávce, kterou si nikdo normálním větráním okny nedopřeje, protože nikdo nevětrá tak často. V cirkulačním režimu proběhne provětrání domu 1x za hodinu vždy na 5 minut, za den tedy 2 hodiny větrání. Občas využíváme i rovnotlak, takže se čas větrání ještě prodlouží. Má někdo odvahu větrat v zimě tak dlouho? Podotýkám, že v létě máme okna dokořán a větráme normálně, rekuperace tedy není o nějaké lenosti otevřít si, jak tu také zaznělo emoticon Je to prostě komfort. Pokud jde o potrubí, tak já jsem v nich zatím žádný hnus nenašel, rekuperujeme zatím přes 2,5 roku.
11. pro 2012 v 09:14  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
beropa
2
Registroval se 20. srpna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 119 příspěvků. Má 1 přítele. Region Beroun.
fotoportrét
fotoportrét
beropa
2
Registroval se 20. srpna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 119 příspěvků. Má 1 přítele. Region Beroun.
 @hugo58 "Je to prostě komfort" emoticon. A taky by to mělo zejména těm, co mají v baráku rádi čerstvý vzduch i v zimě, přinést alespoň částečnou návratnost investic do onoho komfortu díky úsporám za vytápění oproti těm, co při větrání vypouští teplo ven okny bez jeho zpětného využití rekuperací. Bohužel.

"Bohužel" proto, že právě hysterie kolem úspor energií spolu s dotacemi deformují podle mých zcela praktických zkušeností trh natolik, že mnozí z těch, kdož nemohou nebo nejsou ochotni za onen komfort a taky nějakou tu úsporu energie díky "řízenému větrání s rekuperací tepla" zaplatit spoustou času při samostudiu problematiky a taky nervů při následné kvalifikované volbě a dozorování investic tohoto typu od projekce až po realizaci (což byl náš případ), nakonec platí dodavatelům nepřiměřené ceny včetně vysoce nadstandardních marží zdůvodňované primárně nikoliv oním komfortem a zdravým vzduchem po celý rok nebo (nedejbože) skutečnými výrobními a realizačními náklady s přiměřenými maržemi, nýbrž imaginárními "úžasnými budoucími úsporami kvůli budoucímu růstu cen energií".

No a ony vysoké marže pak zase přitahují zlatokopy devastující poctivější výrobce i "koncové" dodavatele svým přístupem "nikdo Vám nesplní to, co MY Vám naslibujeme". Částky za "krabice" kombinující řízené větrání s rekuperací tepla s ještě dokonalejším využitím zbytkového "odpadního" tepla tepelným čerpadlem k ohřevu TUV, vytápění a taky chlazení (čímž by se navýšení komfortu i úspory protáhly až do letních měsíců) tak v případě aktuálně dostupných řešení např. od Nilanu či Stiebelu převyšují ceny plně vybavených automobilů nižší střední třídy, jejichž vývoj i výroba jsou přitom technicky i materiálově nesrovnatelně náročnější. O celkové úrovni a cenách dodávek finálních řešení "na míru" od alespoň jakž-takž kvalitní projektové přípravy přes instalaci vzduchotechnických rozvodů, napojení na rozvody TUV a otopný systém až po následný servis ani nemluvě...

Právě z těchto důvodů tak my zatím v baráku rekuperaci nemáme - a budeme ji řešit až dodatečně, což by v naší nízkoenergetické dřevostavbě s instalačními předstěnami naštěstí neměl být až takový problém, jako by tomu bylo v baráku zděném. Ale to až budeme na základě běžného užívání naší novostavby schopni odhadnout poměr mezi celkovým subjektivním zvýšením komfortu (tj. např. včetně skutečné potřeby chlazení v létě) + reálně dosažitelného snížení provozních nákladů na straně jedné a dodatečnými náklady na instalaci něčeho takového na straně druhé.
11. pro 2012 v 11:16  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hugo58
38
Registroval se 19. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidal 3860 příspěvků. Má 36 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
hugo58
38
Registroval se 19. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidal 3860 příspěvků. Má 36 přátel.
 @beropa Máte plnou pravdu, o návratnosti investice (ačkoli jsem to nepočítal) si valné iluze nedělám emoticon Na druhou stranu my máme systém kombinovaný i s vytápěním, tak jsem si mohl odečíst alespoň investici do klasického otopného systému. Každopádně probudit se ráno v místnosti, kde není vydýchaný vzduch, je pocit "k nezaplacení" emoticon
11. pro 2012 ve 14:21  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
beropa
2
Registroval se 20. srpna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 119 příspěvků. Má 1 přítele. Region Beroun.
fotoportrét
fotoportrét
beropa
2
Registroval se 20. srpna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 119 příspěvků. Má 1 přítele. Region Beroun.
 @hugo58 To ranní probouzení mi Vám zatím nezbývá než jen závidět - my to zatím řešíme teď v zimě mikroventilací okny, díky níž se v místnosti udržuje alespoň jakž-takž konstantní teplota. Teplo a vlhko vyzařované a vydechované ve spánku do místnosti dvojicí dospělých plus 1-2 dětmi, které se k nám v noci obvykle postupně přesunou (což dává dohromady cca 300 - 400 W "ztrátového" výkonu; topení v ložnici je totiž prakticky pořád vypnuté), je tak ale bohužel bez užitku odvětráváno ven, přičemž i po takovémto průběžném "mikrovětrání" je ráno stejně ještě zapotřebí pořádně vyvětrat.

Na druhé straně se mi ale i přesto zatím příčí zaplatit cca 260 - 300 tis. Kč + DPH jen za ony "krabice", jako je třeba Stiebel LWZ404 nebo Nilan "Anaconda", když porovnání s "kilogramovou cenou" našeho auta by odpovídala jejich cena asi tak v rozmezí cca 100 - 105 tis. Kč (+ DPH), přičemž třeba i obdobné srovnání se špičkovými "superúspornými" sušičkami prádla s tepelnými čerpadly vychází takřka stejně. Ať mi tedy nikdo netvrdí, že ty "domácí centrály" jsou ve srovnání třeba s oním moderním turbodieselovým klimatizovaným autem narvaným pokročilou elektromechanikou a elektronikou nějaké "úžasné Hi-Tech".
11. pro 2012 v 15:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
marwen67
11
Registroval se 15. prosince 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 326 příspěvků. Má 7 přátel. Český Těšín, Region Karviná.
fotoportrét
fotoportrét
marwen67
11
Registroval se 15. prosince 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 326 příspěvků. Má 7 přátel. Český Těšín, Region Karviná.
 ano dýchat zdravý vzduch je super... ale kolik si ho užijeme? abych dal za něj 300 tisíc.. no fajn, budu na to líp? když vemu v potaz to, že člověk doma setrvá jen třetinu času ne-li méně a zbytek je v práci a práce okolo domu.. tak ta troška řízeného vzduchu asi nikomu až tak na zdraví nepřinese..takže za mne je absurdní investice do rekuperace.. protože nehodlám být v domě v zimě 24 hodin nonstop.. a nevěřím, že rekuperace i vyčistí vzduch z venčí.. možná není, ten se do domu dostane at chceme nebo ne...to bychom museli být jak v kosmické lodi.. a vydýchaný vzduch? no jejda podívejte se na předešlou generaci kdy se lidí proživší válkou dokážou dožít tolika let... mají rekuperaci? prdlajs... dýchají to samé co my...ale jen můj názor...
11. pro 2012 v 16:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
enmuhan2
50
Registrovala se 7. ledna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 191 příspěvků. Má 16 přátel. Region Uherské Hradiště.
  • Již bydlím v domě
    Region Uherské Hradiště
fotoportrét
fotoportrét
enmuhan2
50
Registrovala se 7. ledna 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 191 příspěvků. Má 16 přátel. Region Uherské Hradiště.
  • Již bydlím v domě
    Region Uherské Hradiště
 Máme rekuperaci a jsme s ní spokojeni. Pořizovací cena byla 60 tis komplet. Máme pouze systém nuceného větrání (ne topení, zemní registry a pod.). Teď přez zimu máme doma vlhkost do 50% i v koupelnách. Přes zimu okny vůbec nevětráme a máme stále vyvětráno emoticon. V létě rekuperaci nepoužíváme, otevíráme okna.
11. pro 2012 v 17:05  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
tomikno
44
Registroval se 2. listopadu 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 161 příspěvků. Má 29 přátel. Řevničov, Region Rakovník.
  • Zařizuji dům
    Řevničov, Region Rakovník
fotoportrét
fotoportrét
tomikno
44
Registroval se 2. listopadu 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 161 příspěvků. Má 29 přátel. Řevničov, Region Rakovník.
  • Zařizuji dům
    Řevničov, Region Rakovník
 @marwen67 Nikdo tu nemluví o zdravotním hledisku, ačkoli toto je v případě mé ženy také. Je alergička a jarní pylové období jí dává opravdu zabrat (je to tedy pro ní komfort z hlediska značného omezení antialergeních léků - tedy šetření organismu). Proto přefiltrovaný vzduch z rekuperace u nás byla jasná volba. Hlavní hledisko je ale onen komfort stále vyvětraného domu, který nikdy nejde dosáhnout občasným otevřením okna! Tento jsme si ještě zdokonalili klimatizací, která je součástí rekuperace a jsme naprosto spokojeni i v létě, kdy bez zapnuté klimy se nedá v podstatě v podkroví normálně existovat. Máme malé dítě, které po obědě spí - tedy opět komfort, tentokrát minimálně pro něj a kdo má ložnici v podkroví ví, že vyvětrat jí před spaním je výkon zasluhující si metál. V netopné sezóně (nejedná-li se zrovna o pylovou) větráme okny, která jsou v podstatě stále otevřená. Máme tedy klimatizovaný celý dům, a to jednou jednotkou bez "nádherné" jednotky klasické klimy na stěně, či přenosné, kde se řeší odtah teplého vzduchu většinou oknem (tj. zbytečně větrám ochlazený vzduch mezerou v oknu) a odvodem kondenzátu. To nemluvím o tom, že jedna taková jednotka na uchlazení celého domu nestačí (a opět komfort, tentokrát v soukromí, jelikož při chlazení můžeme mít zavřené dveře!). O návratnosti investice si nedělám iluze stejně jako @hugo58. Hlavní je tedy několikrát zmíněný komfort, který nám rekuperace poskytuje a ten je k nezaplacení. Ať si říká kdo chce co chce, ale my investice za rekuperaci s klimou (tedy i s přitápěním) nelitujeme. Při rozpočítání ceny do hypotéky... @aneri53 Každý si musí udělat vlastní uvážení a rozhodnout se. Rozhodně nezatracuji nikoho, kdo rekuperaci nemá a rozhodně jí nikomu nevnucuji. Vůbec nerozebírám fakt, že máme dřevostavbu, tedy v podstatě uzavřenou stavbu...
11. pro 2012 v 18:05  •  zařizuje dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
marwen67
11
Registroval se 15. prosince 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 326 příspěvků. Má 7 přátel. Český Těšín, Region Karviná.
fotoportrét
fotoportrét
marwen67
11
Registroval se 15. prosince 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 326 příspěvků. Má 7 přátel. Český Těšín, Region Karviná.
 @tomikno špatně jsi mne pochopil.. ano za komfort se platí.. ale obecně známo je, že nelze srovnávat dřevostavbu se zděnou. kde uzavřená stavba ji možná vyžaduje.. nicméně.. trochu mne zaráží, že v naší zemi je vše pro poměry českých lidí maximálně předražováno a kde kdo může veme si za onen komfort maximum..já jen chtěl říci, že je to příliš drahá investice..a přepočítat ji do hypo to už není jen to co to stojí ale další navýšení danými uroky... ale jak sám píšeš každý si musí rozhodnout zda ano nebo ne.... sám jsem alergik a vím co to obnáší,, ale nevěřím že rekuperace zmirnuje problémy..bydlím v paneláku mmtálně a taky v bytě bez rekuperace problémy nejsou tak silné... a zas emít jen tu co jakoby mění vzduch.-..
a mít ji jen proto že celou zimu neotevřu okno abych měl pocit vyvětraného domu? toto mne asi nepřesvědčí..raději si otevřu okno ..
11. pro 2012 v 18:58  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hugo58
38
Registroval se 19. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidal 3860 příspěvků. Má 36 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
hugo58
38
Registroval se 19. srpna 2008 na modrastrecha.cz. Přidal 3860 příspěvků. Má 36 přátel.
 @marwen67 Dostali jsme se do modelové situace, proč jsem to nechtěl moc rozebírat (viz můj úvodní příspěvek) emoticon Diskuze na toto téma bývá oboustraně stejně "nekonečná" a "zaťatá" jako třeba dřevostavba x zděná, česká auta x cizí auta atd. Prostě to postrádá vcelku smysl, každý ať se rozhodne, do čeho chce investovat své peníze (předpokládám, že je nikdo z nás neukradl, takže do toho může být všem tam akorát houbeles) emoticon Jsme tady na Střeše různí, někdo si připlatí za komfort rekuperace, někdo zase za komfort dřevěných podlah, jiný za superšpičkovou kuchyni, další zase za velkoformátové kalibrované obklady nebo za high-tech sanitu atd. V našem případě je právě rekupka fakticky jediný nadstandard v domě a ani hodnoceno zpětně bych se jí nevzdal emoticon Howgh, domluvil jsem (tedy alespoň v tomto tématu). emoticon
12. pro 2012 v 08:07  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
beropa
2
Registroval se 20. srpna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 119 příspěvků. Má 1 přítele. Region Beroun.
fotoportrét
fotoportrét
beropa
2
Registroval se 20. srpna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 119 příspěvků. Má 1 přítele. Region Beroun.
 @hugo58 Ano, určitě je to primárně o subjektivních prioritách. Na druhé straně ale právě takovéto diskuse pomáhají si některé neuvědomělé priority ujasnit. A pak taky není od věci si uvědomit, že některé klíčové priority se mohou časem změnit nebo dokonce nově objevit!!!

Takže pokud bude někoho u nás atakovat třeba pylová alergie (což se může snadno stát, pokud si třeba někdo ze sousedů začně pěstovat nějaký zdroj specifických alergenů) nebo alergie na něco jiného, co je v našem novém bydlišti v kotlině během inverze ve vzduchu oproti našemu dřívějšímu bydlišti "na kopci", pak bude rekuperace s adekvátními vstupními filtry v baráku obratem - a pokud se do té doby ceny komplexnějších řešení nedostanou na reálnou úroveň, kdy nebudu mít pocit, že zase dělám někomu hejla, tak holt nebudu řešit "domácí centrály" a pořídím "obyčejnou" pasivní rekuperaci s protiproudým výměníkem, která by pro náš barák aktuálně přišla i se vzduchotechnickými rozvody na cca 100 tis. Kč "na klíč" nebo na nějakých 60 - 80 tis. Kč při "svépomocné" variantě.

Důležité je tak v našem případě nejen to, že máme dřevostavbu, ale že třeba také dispozice baráku i jeho "počáteční" vybavení (= "klasický" teplovodní topný systém umožňující snadnou výměnu zdroje tepla např. oproti elektrickým topným rohožím) něco takového již od prvopočátku umožňují. Toho lze ale dosáhnout třeba i u zděných patrových baráků např. zvýšením stropů umožňujících vestavbu "instalačních" podhledů, dík čemuž si tak i ti, kdož jednoznačně preferují zděné domy (protože ty mají zase jiné nezanedbatelné výhody), mohou "nezazdít" cestu k oněm ev. budoucím změnám priorit...
12. pro 2012 ve 12:55  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zuzekk
40
Registrovala se 1. srpna 2014 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 171 příspěvků a 10 inzerátů. Má 16 přátel. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
zuzekk
40
Registrovala se 1. srpna 2014 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 171 příspěvků a 10 inzerátů. Má 16 přátel. Region Praha.
 @enmuhan2 ahoj, mohla bych se prosím zeptat na vaši/značku rekuperace? předem díky..
29. pro 2015 ve 21:26  • Odpověz  •  To se mi líbí