Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Zdroj tepla novostavba

Zdravím, mám v projektu na RD - povolení vydáno letos asi v červnu jako hlavní zdroj vytápění a ohřevu TUV tepelné čerpadlo, dále je krbová vložka.. Dům má ztrátu cca 8 KW a vytápěnou plochu cca 150 m2. Dům je na patro a vytápění podlahové. Jelikož pochybuji o návratnosti TČ, chtěl bych z toho nějak vybruslit, abych mohl dát elektrokotel. Co jsem slyšel, tak by stačilo změnit vytápění na solární/fotovoltaické a udělat přípravu. Napadlo mě ještě dát elektrokotel + bojler s tepelným čerpadlem, ten je ale jen na ohřev TUV.
Odpovědět
1
2
Všiml jste si, jak se vyvíjí ceny energií ? V této situaci chtít vytápět dům s TZ=8kW elektrokotlem je mírně řečeno špatné rozhodnutí. Máte poměrně velké TZ vzhledem k ploše domu a tak je klidně možné, že nestačí přidat FVE a pokud přidáte FVE, tak je zase nesmysl použít luftbojler.
Odpovědět
@radimir No při ztrátách 8kW s domem na patro je asi troufalé pochybovat o návratnosti tepelného čerpadla vůči topení elektrokotlem.. Když to vezmu jen orientačně, že cena elektrokotle se bude pohybovat okolo 20tis. a cena sériového TČ se bude pohybovat okolo 110K (viz například https://www.tepelnacerpadlalg.cz/cenik varianta v monobloku = vše je ve venkovní kostce, v domě máte jen třícestný ventil a nádobu TUV + expanzku stejně jako u elektrokotle..) tak návratnost u vás, pokud nejste opravdový nadšenec do topení dřevem které můžete sehnat za super cenu je do 5 let (při stoupajících cenách elektřiny ale spíše méně..)... Rozumím, že Vám návratnost nevychází u značek jako je NIBE, IVT a podobně, kde se bavíme o návratnosti okolo 10 až 12 let vůči elektrokotli a tam to vidím už taky na hraně s případnou větší investicí do servisu. Ale nemusíte si kupovat "Mercedes" mezi TČ, když vám stačí "Škodovka" a udělá vám stejnou službu..
Odpovědět
@zubr487 Pán to dotazuje i na TZB.
Odpovědět
@doog děkuji, bohužel ale LG je vyhlášený šrot. Pořád to máte rozdíl skoro 100 000. nechce se mi věřit, že bych s TČ ušetřil 20 000 ročně. Dům na patro je pro vytápění právě ideální, ještě když je to obdélník.
Odpovědět
@radimir LG je takový šrot, že jejich venkovní jednotky používá i IVT. https://www.cerpadla-ivt.cz/cz/ivt-ai... Jinak 8kW je docela dost, energeticky vztažnou plochu máme 178m2 (patrová kostka) a ztráta bez větrání je 2,5kW pro 22°C uvnitř/-12°C venku
Odpovědět
@radimir Máte vysoké TZ domu. Buď máte ošizené izolace, nebo máte blbě spočítané TZ. Pokud mi pošlete na SZ výpočet PENB, mohu to zkontrolovat. Na Vaši velikost domu bych čekal maximálně 5 kW. Jestliže platí hodnota 8kW, tak při současných cenách těch cca 20000 Kč/rok ušetříte. Navíc si připočítejte komfort chlazení a to, že nemusíte neustále řešit šetření omezováním topení.
Odpovědět
@kofejn to si určitě nemyslím
Odpovědět
@radimir Co si nemyslíte?
Odpovědět
Nejsem fanda TC tam, kde to nemá návratnost, ale při těch Vašich ztrátách se divím, že Vám to nevychází. Co Vám vyšlo v kalkulacce na tzb-info a s jaký parametry jste upravoval?
Odpovědět
@martin_s Pán musí brát v potaz že mu el. kotel jako hlavní zdroj topení nikdo už neschválí i když má dost peněz na rozhazování.
Odpovědět
Profilova fotka
Kupte TČ vzduch-vzduch tedy klimatizace. Např. Sinclair, Toshiba, LG atd. Více split jednotek, do velkých místností, na chodbu atd. Nechte si udělat projekt. Topíte, chladíte a čistíte vzduch za přijatelnou cenu.
Odpovědět
teoretizovanie je dnesny hit
Odpovědět
Článek se načítá
@radimir jak už psal kolega nademnou, jednotky od LG využívá i značkové ivt Ostatně i já ve svém nejbližším okolí vím o 3tc od této značky ve stáří 2 až 5 let a všechny mají bezporuchový chod. Tak úplně nevím, kdo vám něco o vyhlášeném šrotu napovídal.. ale přesvědčovat vás nehodlám. Co se úspor týče tak při ztrátách okolo 7kW byla úspora v loňských cenách elektřiny těch zmiňovaných 20tis Kč a s tím, že jde cena elektřiny navrch ta návratnost při tu 8kW by byla ještě kratší. Já osobně mám doma taky krb a měl jsem myšlenku jak budu topit dřevem (které mám jen za práci) nicméně když mám zálohy na elektřinu za provoz celého domu na 1500 Kč/měsíc (patrovy, 180m2 užitné plochy) a ještě mi nakonec nějaké drobné vrátí, tak krb zapálim tak 2x za rok kvůli atmosféře a užívám komfortu topení právě Tc. Objektivně ale přiznám, že před pořízením jsem měl hodně podobné smýšlení jako vy a byl jsem taky odpůrce TC a chtěl elektrokotel, než mi jeden známý elektrokutil podrobně vysvětlil celý princip fungování. Vám bych doporučil taky podobnou osvětu
Odpovědět
teplotu riadis teplomerom ,co budes robit ak tc nestac i termostat teda riadi aj spotrebu energie
Odpovědět
@vrajmantak ??????????????
Odpovědět
elektrokotol dohreje radiator v pripade potreby a to nastavis termostatom-tedaj dlzku hriatia a projekt cca o 20% viac kurenia v skutocnosti
Odpovědět
@vrajmantak Vy něco hulíte ? Sype se z Vás jedna pitomost za druhou.
Odpovědět
@doog Díky. Asi jste mi pomohl v rozhodování a nejspíš změním názor. Nicméně, že TČ funguje 2 - 5 let není moc přesvědčivé. Potřebujete aby to jelo alespoň těch 10 let. U LG byl prý problém s kompresorem, který když se pokazil, tak se mohlo TČ vyhodit. Někdo zase říká, že odcházela elektronika. Problém u TČ vidím v tom, že firmy mívají podle mě brutální marže. Buď je předražené samotné TČ, kdy některé firmy za monoblok chtějí 150 000 a více, nebo je předražená montáž, kdy mi bylo naceněno TČ Nordline s akumulačkou, elektrodohřevem atd. za ani ne 100 000 a za montáž tzv. přes zeď chtěli asi 60 000. Pokud bych sehnal slušné TČ se vším všudy do 150 000 asi s tím nebudu mít problém, protože elektrokotel se vším všudy podle mě vyjde taky na 50 000. Ale TČ za 200 000 Kč, tam bych o tom pochyboval.
Odpovědět
@doog Ještě k tomu LG IVT. No pokud IVT používá něco od LG, tak to určitě bude něco co zrovna funguje a nebo něco bezvýznamného. U LG ale odcházely zásadní věci jako kompresor atd., kdyby toto používalo IVT, rychle by se to provalilo a IVT by si podle mě už neškrtlo. Kolem TČ koluje tolik fám... někdo tvrdí, že nejlepší je monoblok on-off z důvodu jednoduchosti, že invertor je jen reklamní trik a druhý tvrdí, že jedině split v kompaktu... a to jsou oba topenáři, což já nejsem. Tak si potom vyberte. S tím elektrokotlem aspoň člověk ví na čem je, ale když tam dá systém za 150 - 200 tis. a ten potom stejně nefunguje jak má a nebo se kazí, tak to by mě štvalo více.
Odpovědět
@radimir ono pokud máte návratnost za TČ těch 5 let, tak mě zajímá právě životnost na tuto dobu, protože pak už na tom jenom vydělávám. Takže když mi přijde v 7 nebo 8 roce nějaká větší porucha, už budu opět přemýšlet o pořízení nové kostky (která za ty roky bude mít asi už i lepší COP) vůči opravě zase s přihlédnutím k návratnosti, aby se mi to oplatilo (a proto je z mého pohledu vhodnější i monoblock, protože prostě jen přivezete jednotku, kterou připojíte na elektro a okruh k 3 ventilu - práce na 2 hodinky, žádný bordel doma). Co se týče kompresorů, tak na ně dává LG záruku 10 let (což je nejdražší součástka celého čerpadla) a upřímně nevím o tom, že by i předtím byl nějak poruchový. Jinak za cenu LG jsou i další sériovky jako Panasonic Aquarea atd. Jejich výhodou je, že jak LG tak i Panasonic mají vlastní servisáky, kteří k vám v případě poruchy dojedou do 24 hodin a náhradní díly mají na centrálním skladu. Což například u Nordline bych si nebyl jistý.. Co se týče ceny montáže, tak u monobloku to vychází na cca 10 až 15tis Kč i s kotelnou (za práci). Nádobu TUV si vyberete od koho chcete (osobně třeba já mám klasiku Dražice i s instalovanou el. patronou jako možnost bivalence) + třícestný ventil, nějaké odvzdušňovače, manometry, kulové ventily pro potřebu odstavit danou větev, pojistný ventil a expanzní nádoba - o to se vám cena TČ ještě navýší, ale to je defakto vybavení kotelny, které si zaplatíte i při e. kotli a stejně tak pokud by se nedejbože pokazila kostka, tak toto vám již zůstává i při případné výměně TČ. Takže za mě je reálná cena někde okolo 150tis až 180tis podle toho co vše si vymyslíte za komplet dodávku i s vybavením "kotelny", pokud máte na TČ přípravu (nachystané přívody mezi kotelnou a tč). Jinak co se týče typu čerpadla, tak berte invertor. Ušetříte za velkou akumulační nádobu, kterou by jste musel mít pro snížení počtu startů kompresoru. A stejně i tu akumulačku musíte nahřát těma kW, které pak předáváte do topného okruhu s tím, že ta akumulačka má nějaké TZ, které vám předává neefektivně v té "kotelně" a ne tam, kde potřebujete. Čili ve finále je invertor i ekonomičtější (pokud nežijete v oblasti, kde třeba přes noc v zimě padají teploty do velkých mínusů a vám by se vyplatilo naakumulovat přes den dostatek tepla na celou noc - ale to je pak zase nesmysl pořizovat tč vzduch voda, ale jít na voda voda..) a vyjde vás o tu akumulaci levněji, protože vy reálně budete natápět při průměrné zimě vodu to topného systému někde okolo cca 28 až 32 stupňů při správně nadimenzované podlahovce a nebude muset topit 40stupňovou vodu do akumulačky, aby vám to nějakou dobu vydželo a nespínalo pořád tč. A životnost obou kompresorů bude obdobná (záleží na počtu startů a na zatížení při chodu, které je u on-off vyšší kvůli potřebě natopení teplejší vody) a při záruce 10 let na kompresor a návratností 5 let mi to ani nepřijde relevantní řešit. Pokud vám někdo nabízí on-off kompresor, tak se již delší dobu ve vývoji TČ nevzdělává a nebo se vám snaží prodat nějaké staré skladové kusy. Pokud v tady tomto stále tápete, tak se zkuste někde zajít podívat a nechat se informovat klidně od výrobců nebo nějakých dealerů, případně na nějakou výstavu ala "stavíme-bydlíme", kde své výrobky prezentují. Základní podklady pro argumentaci máte, tak ať vám výhody jejich řešení vysvětlí. A taky pokud máte možnost se zastavte u někoho, kdo má tč delší dobu (ideálně tu sériovku která je ve vaší uvažované cenové relaci) a poptejte se i na jeho spokojenost a postřehy.
Odpovědět
@doog Pána asi nepřesvědčíte ten má u el. kotle (který do nového domu už nemůžete dát) jistotu že zaplatí min. za EE 3x více než za provoz TČ a zdražováni EE bude také 3x rychlejší. Funkčnost -návratnost zpochybňuje i na jiných fórech. Nevím co ještě chce slyšet.
Odpovědět
@wpavel Já jsem psal že mne právě možná přesvědčil. Upřímně raději bych tam TČ dal, ať nemusím vymýšlet nějaké levárny. Jen říkám, že mne jako laika odrazuje jak vypadá trh s TČ u nás. Každý mluví úplně něco jiného. Vy sám se v tom opravdu vyznáte a za svůj názor by jste se dokázal zaručit? Šel by jste do něčeho o čem každý mluví úplně jinak? Někdy mi to celé totiž připadá jako produkt stvořený jen pro dotace. rozdíl v pořizovací ceně oproti el kotli ve výši 100 000 věřím, že TČ dokáže vrátit. Ale pokud jsou rozdíly 150 000 - 200 000 Kč? Navíc jsou ty výpočty návratnosti reálné?
Odpovědět
@radimir Musíte se naučit číst hodnoty co udávají výrobci za ně by měl ručit výrobce - prodejce a ne já. Hledejte třeba zde https://www.abeceda-cerpadel.cz/cz/to... https://www.baxx.cz/tepelna-cerpadla-2/
Odpovědět
@wpavel Zrovna teď jsem mluvil s dalším chlapem co je oficiální servisák na LG a řekl mi, že jedna značka, kterou mi zase doporučil jiný známy - TnG AiR, je vyloženě podvod. To je ten hlavní důvod proč bych se přikláněl k elektrokotli. Levný, jednoduchá montáž, jednoduché opravy, bezúdržbový oproti tomu je TČ extrémně složitý stroj, každá oprava jde do desítek tisíc, pokud vůbec seženete servisáka. O těch jejich výpočtech jsem přesvědčen, že je nutné brát s rezervou, někdy jsou podle mě vyloženě vylhané. To Vám nikdo nezaručí. Nakonec budete mít místo často uváděné úspory až 70 % úsporu třeba jen 40 % a prodejce se z toho samozřejmě vykecá a vy najednou platíte o 10 000 ročně více než jste počítal. Jak jsem řekl. U elektrokotle člověk ví na čem je. Kdyžtak ještě mám krb.
Odpovědět
@radimir Už jste v dnešní nenažrané době někdy zažil že někdo nepohanil konkurenci? Klidně si tam ten el. kotel dejte třeba na černo a budete mít jistotu že budete každý měsíc platit jak jsem už psal 3,5x více.
Odpovědět
@wpavel No zrovna ohlásili skokové navýšení el. Asi půjdu do LG, Sinclair nebo tak, kde je šance že se vejdu do 160. Klidné spaní ale z toho mít nebudu. To až se mi investice vrátí 😄 A to mi kolem pozemku jde plyn. Je pravda, že plyn kotel + přípojka vyjde už taky na těch 100 000 a je třeba počítat s horší sazbou el.
Odpovědět
@zubr487 Taky se mi těch 8kW nezdá v normální vypočtové teplotě -12C nebo -15C v průměrné krajině.... To by pak ten náš dům musel mít TZ 20kW a to nemá, máme zhruba 10kW při -12 na 2x takové ploše a při menší izolaci a horších oknech.. @radimir zkuste to přepočítat, protože opravdu 8kW na takový dům se mi nezdá v dnešní době standardů ,,Áček"
Odpovědět
@radimir bohužel je to tak, že zřejmě "díky" dotacím a nenažranosti máme uměle navýšené ceny podobných mašinek. Jenže co s tím. Musíte splnit podmínky PENB, musíte topit, ohřívat TUV a také vzhledem k oteplování se hodí i letní chlazení. Osobně nevěřím, že máte tak vysoké TZ. To by jste musel stavbu dost ošidit. Pokud to tak opravdu je, tak se spíše zajímejte jak to napravit.
Odpovědět
@vladimir_sacha @zubr487 Mám Béčko. Ano přiznám se, trochu jsem "ojebal" zdivo. Nechtěl jsem zateplovat a původně jsem měl heluz 50 tepelněizolační (ne s integrovaným EPS) a ztráta byla 7,2. Spočítal jsem si to a dal jsem obyčejnou 44 PTH. Je varianta to ještě zateplit nějakým tenkým eps. Kvůli rosnému bodu se prý ale nedoporučuje méně jak 10 cm. Přecejenom to je ale patrový dům o zastavěné ploše 100 m2. Vytápěná plocha, kterou jsem uváděl je bez zdí a nevytápěných místností
Odpovědět
@radimir Aktuálně v této době šetříte na hodně nesprávném místě, doufám že už máte fasádu. Ale vždy platilo, raději investovat do zateplení než do drahé technologie topení, hlavně u novostavby.
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?