Rekuperácia v novostavbe - áno či nie?

majkoj @snowy66 to pojde rychlejsie a nenapadnejsie ako si myslis . Nikto nenapise, ze musis mat rekuperaciu. Ale podmioenky na potrebu tepla budu take, ze bez nej to nesplnis (pre straty vetranim). Ak si dobre pamatam, to plati pre verejne budovy od roku 2022 a bude len otazkou casu ked to odklepnu aj pre obycajnych smrtelnikov.

cubicomp @snowy66 to nezalezi od nasich sudruhov, to pride od sudruhov z Bruselu

snowy66 @majkoj tak za toto som schopny ist demonstrovat do ulic, lebo to je uz vrchol drzosti, ked niekto odoprie pravo cloveku otvorit okno vo vlastnom dome. V dosledku nakoniec zakazu vyrobcom vyrabat okna s otvaranim, a v zaujme rozvoja zamestnanosti daju smrtelnikovi za povinnost nechat si zvonka umyvat neotvaratelne fixne okna na vyvysenych podlaziach nejakym vykolenym horolezcom v ramci aktivacnych prac a pod. .

majkoj @snowy66 neverim , lebo to by si uz musel na tej ulici davno byt

majkoj Pre tych cosa boja rekuperacie http://adam.azet.sk/clanky/20266/desivy-pokus-studentov-tento-humus-mate-na-mobile.html

weggie @majkoj
taky test je onicom, lebo ak idem jest, zakonite si umyjem ruky..
inak by sme nikdy nemohli pouzivat toaletu !!! lebo je tam vela bakterii.. a nemohli by sme ju ani umyt

skor ma zaujima, ze ak bruszel prikaze, ze musi byt rekuperacia, znamena to snad, ze uz sa budu predavat len okna FIX ?
.
.
.
.
.
pretoze mat reku v projekte, tak hadam sa ta reku aj bude musiet pouzivat, ale to znamena nulove vetranie, lebo tepelne straty.. cize nas chcu akosi uzatvorit a prikazat pouzivanie nuteneho vetrania, bez moznosti pouzivania okien? len aby nam aj tie okna neskor nezakazali...

weggie alebo skor uteraky, prave som si utrel ruky :D
a nech skusia test, kolko bakterii na tej super zdravej MRKVE..
pripadne tlacitakch na vytahoch, ludia miluju bytovky.
alebo tie super nove ideologicke napady, ze "pozicaj si auto, nekupuj ho"
ale uz idem chrapat :D

majkoj @weggie po asi 100ty x, Brusel nic neprikazal. Slovensko je signatarom Kyotskeho protokolu, zavazuje sa nim, ze znizi emisie co2.
Rekuperacia nie je povinna a rovnako nie su zakazane otvaracie okna, neviem skade sa tieto hluposti stale vynaraju. Predpisane , a to bolo jasne uz roky, su veci ako potreba tepla a primarna energia. A na splnenie je viacero ciest. Rekuperacia je jedna z nich. Kazdopadne po 2020 uz hodnoty bez rekuperacie splnitelne nebudu.

blacksr @majkoj amen

weggie @majkoj
to je take typicke, europske.. sankcie na rodinne domy, ale to, ze USA by zlikvidovala planetu za 3 tyzdne, keby sa krajina chova ako USA, to je OK, na to si EU netrufne.
Cize po 2020, co je tu coskoro, bude rekuperacia svojimsposobom nutna, resp aby sme sa nechytali za slova a roky, 2030 dom bez rekuperacie nebude, a bez ohladu na Brusel ci Kyot, budu moje slova pravdive, nie ?
Ak je v projekte reku, hadam sa musi pouzivat, inak dom prekroci Co2, ale potom logicky nemoze otvorit ani okno, lebo prekroci Co2 vdaka uniku tepla vetranim (vlastnou hlavou)..

Lenze vezmi si ake nelogicke to je, oni chcu, aby planeta nebola prehriata, lebo prehrieva ju Co2, no ale ak ma byt planeta studena, my budeme nuteni kurit, cize produkovat Co2. A cim menej ho vyprodukujeme, tym viac zima a tym viac kurit.

Chapes tu singularitu ? Alebo jednoducho povedane, nekonecnu slucku ?

Napr co2 a auta, je sice pekne, ze auto ma pod 100g co2 na 1km, lenze.. v europe je velmi casty jav cervena vlna = auto stoji, co2 stupa a mesta buchaju do prs, ze bojuju proti autam. je super, ze mame auta s 100g co2 na 1 km, ale to, ze s tym autom mozem urobit 1 milion km, to uz je jedno.. cize aj u domu to bude take? budem mat malo gramov co2 za 1 vykurovacie obdobie papierovo, ale mozem vetrat 24/7 nonstop a prekurit aj gate, s vyprodukovanim 10x tolko co2, ako prikazuje zakon ?

o com to potom je ?

ale chapem, tepelne cerpadlo atd, lenze.. to tu naozaj niekto veri, ze energeticky monopol (a teraz nie smiesny enel alebo zse sse a vse) pusti na trh pre smrtelnika pristroj, co extrahuje energiu zo zeme, zadarmo ? to fakt ? energia zadarmo neexistuje a nikdy nebude - nie ze by to neslo (energia z vaakua), ale zijeme v kapitalizme.. a zatial mozeme dakovat ze mame vodu zadarmo ;)

majkoj @weggie USA pritvrdzuju v normach tiez. Trochu mas chaos v pojmoch, singularita je nieco uplne ine, asi si myslel kladnu spatnu vazbu, ale ta rovnako neexistuje. Aj keby sme zazrakom neprodukovali co2, planeta neochladne, tym sa totiz mnozstvo co2 neznizi.
Teraz tu frfles, ze naco to je ked sa nekontroluje skutocna spotreba, ale ked to pride, a to pride (uz teraz sa plati nadprodukcia co2), budes prvy na barikadach.
Ku konspiraciam a energii z vakua sa radsej nevyjadrim

weggie PC ma tiez spotrebu.. ale ak to zatazim, bude spotreba vyssia..
ked pride zakon, ze nemozem za 24hod tahat viac kw, ako je pc priemer, to bude sranda..
proste podla mna je ten zakon na hlavu.. kazdy normalny clovek uvazuje ekonomicky.. a ti co nie.. budu robit bordel tak ci tak.
isto treba nejaku co2 regulaciu...
klimatizacie produkuju viac co2, ako kurenie... som zvedavy kedy pride rad na nich, okrem srand ako su napr freony... videl si niekedy montera, ktory by freon vypustal tak, ako ma?
kto mi potom zabrani kupit dizlovy generator? ved je to na smiech, tieto regulacie.. blbec ich vzdy obide, postihuje to len NORMALNYCH a nezainteresovanych ludi.. (zvyseny naklad na dom, ktory sa nemusi a asi ani nevrati)

petruska_rs Máme na domečku turbíny,které nám krásně větrají a cena je oproti rekuperaci směšně nízká.Samozřejmě se jedná jen o větrání bez dalšího ohřevu,ale když jsme šli po tom co vlastně chceme tak nám turbína přišla geniální.Musím říct,že dům má super klima a i u stavby nám hodně pomohla při urychlení procesů

horsey @weggie "kazdy normalny clovek uvazuje ekonomicky", hej a preto bol 30r dozadu standard novostavieb dnesne "E", aka 10x vyssia potreba tepla na vykurovanie. Ze ty citas Zem a vek ;)

majkoj @weggie nie, nevidel som vypustat montera freony a to vobec, pretoze su myslim od 2004 zakazane . Zato ostatne chladiva som videl montera poctivo odcerpavat a znova plnit .

Kto ti zabrani kupit dieselagregat ? Nuz nikto, ale kazdemu kto ma absolvovanu zakladnu skolu zabrani v jeho pouzivani cena za vyrobenu kWh .

Regulacie postihuju v prvom rade ludi, ktori potrebuju z principu nieco ofrflat, ale tu na Slovensku je to narodny sport. Uz sa tesim na 2020, to bude reci, prekvapenia a nadavania na "Brusel"

kriloter Mňa by zaujimalo, prečo je vlastne na tom elektrika tak zle z pohľadu emisií a kúrenie uhlím a drevom také úžasné.

weggie @horsey
necitam nic, ale pred 30r neboli ceny energii, ake su dnes. pred 30r mali ludia ine problemy, ako zateplenie. pred 30r si nemal ani dost literatury a predpokladam, ze ani cela politika zateplenia bola ina, pred 30rokmi ani medicina neboal tam kde je, no ideme posudzovat medicinu podla toho, co bolo pred 30r ?

weggie @majkoj

kravina, ja som o tomto zakone nevedel, no projektoval som si dom ako NED, a to aby som mal PASIVNE setrenie (zateplenie, tieeenie), co som retard, aby som urobil 10cm na fasadu a 20 na strechu, aby som platil 1000e za plyn rocne, ked mozem sa dostat do 250e ? cize ten tvoj vyrok je neplatny, minimalne voci mne.

platil som na byte nasobne viac za energie. a co hygiena v byte? tam reku netreba? ak je tam 37C v lete, je to nehygienicke, co s tym Kyot urobi ?

PS: ja sa tesim na pravidla/zakony, ktore sami seba znicia.. a ci to nazveme singularitou, alebo starovekym Rimom, je uz jedno.

majkoj @weggie no je naozaj uchvatny argument, ze TY si o zakone nevedel . Ja som mal projekt z 2009, zacinal stavat 2010 a cuduj sa svete ja som o tom vedel a moj dom aj teraz splna ako normu, tak vyhlasku . A kazdy kto nieco "projektuje" by mal asi ovladat legislativu k tomu .

Tvoj argumet s bytom, nechapem, legislativa sa samozrejme tyka aj bytovych domov.

weggie @majkoj
nechapes, vysvetlim. ja nepotrebujem NORMY a zakony na to, aby som logicky usudil, ze chcem usporny dom.
ja dom nevidim ako 1 budu, ktoru mi developer preda vymelaovanu a som spokojny, ja chcem vediet o kazdom dedimetri kubickom co kde je a preco to tam je, ako sa to sprava dnes a ako sa to bude spravat o 10, 20, ci 30 a viac rokov.
ja nemam cas sledovat zakony a vyhlasky, ja sledujem zdravy rozum, co sa oplati a co nie.

PS: vyrobit rekuperaciu nieco stoji, stoji to CO2, chod rekuperacie tiez stoji CO2, SERVIS reku stoji tiez co2, cistenie reku tiez generuje Co2 a v neposlednom rade, kupa novej reku stoji tiez co2 (po case, ak nevydrzi viac ako 30rokov), to iste akakolvek elektronika, ako zemny register, solarny panel atd.. to iste elektormobil, typek si kupil teslu http://www.dsl.sk/article.php?article=18140&hot=5 a zaplatil dan 9800eur. lebo elektromobil, aj ked ma teoreticky co2 na nule, nema! a preco? tie baterie treba vyrobit, elektrinu treba vyrobit, baterie treba recyklovat.. ale dnes OBAL PREDAVA.. dom moze byt tiez co2 vyvazeny, ale nikdy nebude co2 absolutne nulovy, pretoze vsetko co umelo znizuje co2 (napr rekuperacia), tak isto generuje iste co2, je mozne ze menej, ako keby tam rekuepracia nebola, no neviem neviem, keby sa niekto znaly pusti do vypoctu (reku generuje co2 aj v lete). dokonalym prikladom nie je rekuperacia, ale solarny panel.. fakt si myslis, ze je co2 pozitivny? tj, ze vyroba panelu, pouzivanie u nas a jeho recyklacia je setrnejsia nez nepouzivanie solaru? to iste veterna energia.. bionafta? aha, takze vyrubat strom je ok, aby smem ali bionaftu..

vsetko toto je viacmenej na jedno kopyto.. zakaznik vidi ejha, elektromobil ma spotrebu 2l na 100km, ale nevidi co je za tym.. spat ksolaru, hydroxid sodný a kyselina fluorovodíková asi nie je tak koser, ale to vyrobca nepovie, to ze v Cine liali toxicke odpady zo soalru do riek (zroj http://www.reuters.com/article/us-china-solar-plant-protest-idUSTRE78H0FL20110918 ) tiez nie je tak koser.

A so solarom ej to klasicky "sliepka alebo vajce" - este nie je dostatocne mnozstvo solarov dostsatocne starych na to, aby sme zistili, ci ich budeme schopni recyklovat.. A recyklacia tiez nieco stoji. A recyklovatsa bude, lebo su tam drahe kovy, ako napr striebro, telur alebo indium.

A este jedna otazka : myslis, ze ten kto vyraba solarny panel, ma energiu na vyrobu solarneho panelu zo solarneho panelu, alebo z klasickeho uhlia (resp atomu) ?

dalo by sa o tom pisat, ale vyznam to nema, len som mal zaujem nacrtnut, ze svet nie je ciernobiely, a ze ked uradnik si pomysli, ze dom ma byt pod 50kwh/m2 tak je to trochu strelene. falsovat papier pojde, ale fyzikalne zakony nie. proste existuje limit, pod ktory to nepojde. a nutit ludi stoj co stoj investovat (masovo) do niecoho, co nie je ani zdaleka perfektne je chaoticke, az trestne. ale to uz je len moj nazor. a to som clovek, co optimalizuje svoj zivot tak ako je to len mozne (nevyhadzujem jedlo, nekupujem odpad, zijem jednoducho, usporne, ale aj tak kvalitne v sulade so svedomim a v sulade s prirodou, a tuto strategiu ladim zatial co kracam zivotom), a keby chcem, aby bola moja CO2 stopa nizka, prestahujem sa do Miami. (lacne byvanie, lacny benzin, slnko a more)

majkoj @weggie "ja nemam cas sledovat zakony a vyhlasky, " tak potom nefrfli a hlavne nic "neprojektuj" . Verim, ze rovnakymi slovami reagujes aj ked ta zastavia dopravaci.

k tomu elboratu je skoda sa vyjadrovat, proste stale hladas len dovody ako sa nieco neda a preco sa neda.

Ano, niekde su fyzikalne hranice. A tie su dokazatelne daleko pod 15kwh /m2/rok. A ty tu penis nad 50kWh/m2/rok, pri to splnit nie je takmer ziaden problem. V 2020 ta uz asi nadobro porazi (lebo s tvojim momentalnym pristupom mozno do vtedy ani nezacnes stavat ), alebo sa vystahujes do nejakej "kuturnejsej" casti sveta kde sa este takymito "hlupostami" nezaoberaju.

weggie @majkoj
key ludia ziju pod zemou, nepotreuju kurenie vobec, 0kwh/zivot

apropo, clovek co ma dom pod 15khw, si kupi letenky na tahiti pre celu rodinu tak, kto je vacsi producent CO2 ? dom s F s dochodcami, alebo moderny zbohatlik co chodi na tahiti?

inak, ty predavas tie rekuperacie ?

aky zmysel ma obmedzit dom s nutenou rekuperaciou, ked daleko viac co2 unika inde ? to je vrcholne farizejske a ubohe.

ja nehladam dovody preco nie reku, ale preto, ze ten zakon ktory obmedzuje X, stale prehliada Y.

s dopravakmi sa nedohadujem, ak mam vinu, uznam, zaplatim, a je to OK. okrem 10e za parkovanie som velmi dlho nic neplatil. takze si netrafil, je mi luto.

cize, predavas rekuperacie, ci ine veci co podliehaju tomuto super duper pravidlam ?

ci len tak si honime, kto ma menej kwh ? pokial sa tu najde clovek, oc perie 1 tricko v pracke, a vysava 30minut denne, produkuje viac Co2 ako dom s f... atd chapeme sa ?

majkoj @weggie ja nepredavam vobec nic co sa tyka domov. Ja tu vsetkym vysvetlujem ake su platne pravidla a preco to tak je. Ty sa tu cely cas honis na tom ake su pravidla zle, hnusne, nespravodlive, kapitalisticke , neekologicke ...(nehodiace preskrtni). Ja tu cely cas radim ako podmienky splnit, ty cely cas hladas cestu ako ich obist...

dominik_boksansky @weggie co tu porovnavas pranie a letenky s uspornymi domami? Ako ta prosim legislativa obmedzuje? Ak by si chapal pointu pasivnej stavby asi by si sa tu nerozculoval nad "zlou" legislativou.

weggie @majkoj
nuz, pravidla by mali byt ferove, a nie halabala.
dajme tomu veganistika. oni produkuju daleko menej co2.
zviera produkuje co2, tepelna uprava masa produkuje co2...
ale ideme trestat ludi, co nechcu rekuperaciu ?

zakony, dobre ze mi to pripominas, vies aky zakon bol v roku 1945 ked sa ludia priblizili k Berlinskemu umru? napoviem Ti - gulka do hlavy. v roku 1945 by si tento zakon promotoval, tak ako dnes promotujes zakon energetiky a rekuperacie?

v meste, pri skole, je casto 50kmh, jazdil by si tam 50 ? ja veru nie.. triezvy clovek nepotrebuje az take limitacne zakony, ako su niektore.. represia nikdy neurobila nic dobre.. pokial budu takto represivne pravidla, odzrkadli sa to v podvodoch.. nie u mna, kedze podmienky splnam aj bez rekuperacie, ale u ludoch, co na to hold nemaju. chudobny clovek nemoze byvat, lebo nema 10 litrov extra na dom ktory splna podmienky, pricom tie podmienky su len statisticke?

keby ma byt zakon ferovy, kazdy zijuci tvor by dostal limit co2, pretoze pokial mam prachy, mozem nastartovat 5litovy dizel a len tak oxidovat vzduch s co2. a nikto mi nic nemoze, lebo motor splna podmienky. cize tento zakon povazujem za sikanu.

ono mne je jedno ake su pravidla, prezijem a mozno si aj otvorim sro "zakonna rekuperacia" alebo podobne.. ale moj nazor je, tak isto ako iste zakony v 1945, aj tento nesie javy absurdnosti. alebo aktualne, organizovana neaktivita (bielorusko) , pripadne basa za umele oplodnenie.. to su tiez zakonu a pravidla..

a co som snad terorista, alebo zly duch z pekiel, ked kritizujem absrudny zakon ?

PS: http://neviditelnypes.lidovky.cz/p_spolecnost.aspx?c=A070202_205735_p_spolecnost_wag
sedi to aj na Slovensko..

Vies co by bolo zaujimave? Keby donutili zasadit strom ked postavim dom. Strom narozdiel od pofidernych solarnych panelov CO2 realne znizuje. Mna by zaujimala, kolko Co2 sa vypusti, pokial sa vyrobi ten solarny panel, a kolko Co2 ten panel usetri, az pokial sa solarny panel ekologicky uplne nezlikviduje, az potom zistime kolko co2 ziskame z 1kwh..

a ti uradnici zakazu aj sopky? inak vedel si o tom, ze cim viac co2, tym rychlejsie rastu stromy?


http://www.oplyne.info/ecology/porovnanie-produkcie-znecistujucich-latok-so2-tzl-nox-co-a-sklenikoveho-plynu-co2-vyprodukovanych-spalinami-v-rodinnom-dome-vykurovanie-drevom-ciernym-hnedym-uhlim-a-zemnym-plynom/

da sa povedat, ze elektrina je cca 1ton Co2 na 1MWh (cesko, my mame jadrove palivo, co je menej co2, aj napriek miliony m3 betonu potrebych na vybudovanie JE)

dom so stratou tak 2Mwh sa lahko pocita, 2 tony, su v tom aj elektrospotrebice

http://www.ekoblog.cz/?q=node/284

plyn robi menej Co2, ako elektrina + tepelne cerpadlo

ejha, kde sudruhovia urobili chybu ? preco su ich pravidla take ciernobiele ? vies co sa stane s pocitacovym programom, ktory ma milion explicitnych pravidiel, bez jednoduchej logiky ? chcem kupit bio mrkvu, lenze kedze je bio, nemozem ju skladovat 1 rok. ak idem do obchodu (na trh) autom, 1kg tejto mrkvy vyprodukuje caa 200g co2 (pokial je trh 1km daleko a mam ultra usporne auto, inak 500g a v zime viac), keby nakupim 2kg, emisie su polovicne, ale keby 10kg, emisie su desatinne, ale to uz nestiham zjest. a ako toto zakomponujes do explicitneho zakonu, akym je "dom musi mat tepelne cerpadlo alebo rekuperaciu" ? toto nikdy do pravidiel nevojde, toto sa musi ucit a nie prikazovat.

weggie @dominik_boksansky

lenze skutocne pasivna stavba neexistuje, bavime sa tu o presnom a absolutnom mnzostve co2, na ktory zakon poukazuje. dom co ma 30 alebo 15kwh/m2/rok moze produkovat rozne co2, v zavislosti na palive. a cim pasivnejsia stavba, tym viac co2 zabudovaneho do materialu pouziteho na pasivitu domu. mne prekaza, ze je nutne a prikazana kupovat nieco, co nepotrebujem, a tym je bud rekuperacia, alebo tepelne cerpadlo, pripadne solarny panel. lebo nezmyselne ROVNICE budu vzdy len rovnice. pointa je znizit co2, lenze.. kto dokaze pochopit, ze toto nie je len o rovnici, ale o zivotnom style. pokial ma niekto dom a lieta hore dole, aj keby jeho dom ma nulove co2, stale ten niekto produkuje viac co2, ako niekto, kto ma dom bez rekuepracie a nie je ani NED. potom je nezmysel nutit dochodcov, ktori budu stavat po 2020 dom, aby mali drahu rekuperaciu, aby tento dochodca svojim majetkom produkoval malo co2, resp menej. ale potom pride milionar a ten svojim hobby (lietadla) produkuje tolko co2, ze bez mihnutia oka prekona nieNED dom dochdocov. aky ma taketo pravidlo zmysel ? to je ako hasenie ohna pistolou na vodu.. sustredenie sa na 1 z 1000 moznosti a producentov co2.

skor by sa mohli sustredit na 2 rocnu zaruku a kvalitu spotrebicov. kedysi pracka vydrzala 30 rokov, dnes je 10 uspech. pri vyroke pracky je tiez spotrebovane nezanedbatelne mnoztvo co2 ;) len jeden priklad z 5000

jednoducho mi to pride ako "lava ruka nemoze robit toto, lebo pravidlo" ale prava ruka to robit uz moze. a moze robit horsie veci. dom nemoze produkovat co2, lebo chudak planeta, ale lietadla uz mozu. armada tiez

dominik_boksansky @weggie takto ... ak by aj legislativa nebola taka ako je, tak myslienka pasivnej stavby je genialna. Preco chces stavat tak ako v pred rokom 89? S autami to mas podobne. Preco sa nerozculujes, ze fuj tie moderne auta a ze ty chces staru zigulu?

majkoj @weggie a zase len frfles a frfles . Prirovnanim gulky do hlavy za berlinsky mur k zakonu o energetickej hospodarnosti budov si dosiahol svoj novy demagogicky vrchol . Nuz zmier sa s tym, tento svet nie je fer. Mne zodvihol sudruh priemer za posledne tri roky odvody o 400€ mesacne. Paci sa mi to ? Nie . Je to podla mna fer ? Nie. Platim ich ? Ano ! Si typicky predstavitel toho, kto dodrziava pravidlalen vtedy ked sa mu pacia. Pritom sikovny projektant ti barak stale zariadi bez problemov aj bez rekuperacie. Namiesto toho vypisujes polstranove elaboraty z uplne blaznivymi argumentami typu cim viac CO2 tym lepsie rastu stromy. Mimochodom je to BLBOST !!!

Tvoje dlhosiahle elaboraty sa mi zial nechce cele citat tak len strucne.

Nie , plyn nevyprodukuje menej co2 ako TC. Faktor primarnej energie plynu je totiz 1,3 a elektriny 2,76 pricom aj TC vzduch voda ma SCOP cca 3, zem voda bezne cez 4 a tie naozaj dobre aj 5.

Neviem co za biomrkvu teda kupujes ale co mam ja skusenosti tak ta bio aj paprika vydrzia dlhse cerstvejsie

plamen potom je jedina moznost-pozicat rekuperaciu od kamarata skolaudovat, rekuperaciu potom vratit kamaratovi a je vsetko ok

majkoj @plamen nie, podla zakona nieje v momente ked odmontujes rekueraciu si podla zakona povinny si urobit novy EC