Menu Forum

Bytové jádro. Máte zkušenost s přestavbou?

11. lis 2015  • 
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
aurinko
26
Registrovala se 10. července 2007 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 546 příspěvků a 5 alb. Má 8 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aurinko
26
Registrovala se 10. července 2007 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 546 příspěvků a 5 alb. Má 8 přátel.
 @closen Nemyslela jsem to zle, hlavní obyvatel bytu nemá k sádrokartonu důvěru, takže řešíme jen Ytong. Jak se vám v sádrokartonu bydlí?
16. pro 2012 v 16:26  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
closen
3
Registrovala se 15. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 82 příspěvků a 1 album. Má 1 přítele. Kadaň, Region Chomutov.
fotoportrét
fotoportrét
closen
3
Registrovala se 15. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 82 příspěvků a 1 album. Má 1 přítele. Kadaň, Region Chomutov.
 Nám dobře emoticon není nic slyšet, takže to splňuje co jsme chtěli
16. pro 2012 v 16:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
sarka11 (33 r.)
1
Registrovala se 3. prosince 2007 na modrastrecha.cz. Přidala 9 příspěvků. Má 1 přítele. Region Nový Jičín.
fotoportrét
fotoportrét
sarka11 (33 r.)
1
Registrovala se 3. prosince 2007 na modrastrecha.cz. Přidala 9 příspěvků. Má 1 přítele. Region Nový Jičín.
 @aurinko Manžel, stolař, vzkazuje, že určitě dát 100 , aby vám to nespadlo, jistota je jistota emoticon
16. pro 2012 v 17:23  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
aurinko
26
Registrovala se 10. července 2007 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 546 příspěvků a 5 alb. Má 8 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aurinko
26
Registrovala se 10. července 2007 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 546 příspěvků a 5 alb. Má 8 přátel.
 @sarka11 Děkuji vám a manželi stolaři také. Jsem byla na vážkách, 75 by to teoreticky mohlo zvládnout také, ale jak říkáte-jistota je jistota. Díky
16. pro 2012 v 17:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kvetina_b (32 r.)
Registrovala se 2. září 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 8 příspěvků. Má 6 přátel. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
kvetina_b (32 r.)
Registrovala se 2. září 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 8 příspěvků. Má 6 přátel. Region Praha.
 Ahoj @closen, můžu se zeptat, jak to probíhalo nebo jestli jsou nějaké problémy mít koupelnu ze sádroše?? Předpokládám, že z druhé strany na něm není linka,ale co třeba ještě hlučnost atd..?? No zajímá mě všechno. Moc děkuji za případnou odpověď. K.
8. únor 2013 ve 13:27  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
closen
3
Registrovala se 15. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 82 příspěvků a 1 album. Má 1 přítele. Kadaň, Region Chomutov.
fotoportrét
fotoportrét
closen
3
Registrovala se 15. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 82 příspěvků a 1 album. Má 1 přítele. Kadaň, Region Chomutov.
 Kvetina_b: dělali jsme své pomocí, jen kamarádi. Problémy nejsou žádné a hlučnost není, protože jsme dali izolační vatu. Linka je pověšena na jedné straně sádrokartonu, jen se musí dát trámek tam, kde bude linka ukotvena. Ještě něco Vás zajímá?
8. únor 2013 ve 13:35  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kvetina_b (32 r.)
Registrovala se 2. září 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 8 příspěvků. Má 6 přátel. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
kvetina_b (32 r.)
Registrovala se 2. září 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 8 příspěvků. Má 6 přátel. Region Praha.
 @closen děkuji moc za zprávu. Myslím, že zatím je to vše ;) zajímala mě hlaně ta hlučnost... možná ještě, jestli to není tajemství, na kolik Vás to přibližně vyšlo? Díky. K.
8. únor 2013 v 18:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
closen
3
Registrovala se 15. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 82 příspěvků a 1 album. Má 1 přítele. Kadaň, Region Chomutov.
fotoportrét
fotoportrét
closen
3
Registrovala se 15. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 82 příspěvků a 1 album. Má 1 přítele. Kadaň, Region Chomutov.
 tajemství to určitě není. jinak jsme použili růžovou vatu, ale určitě Vám poradí ve stavebninách. Jinak nás to vyšlp:
kuchynská linka,vestavné spotřebiče, jádro, komplet koupelna, obklady v koupelně, dlažba, dlažba v kuchyni i chodbě, snížené stropy cca 320 000,-
8. únor 2013 ve 21:07  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaghetka
23
Registrovala se 3. ledna 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 6 příspěvků. Má 26 přátel. Region Olomouc.
fotoportrét
fotoportrét
spaghetka
23
Registrovala se 3. ledna 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 6 příspěvků. Má 26 přátel. Region Olomouc.
 My jsme taky předělávali komplet jádro, nové omítky, nové podlahy, snížené stropy, kuch. linka, obklady a dlažby.. a vyšlo nás to na nějakých 250-300 tisíc. Jádro máme z Ytongu, protože z druhé strany byla pověšená kuch. linka. Ale třeba mezi chodbou a kuchyní máme příčku ze sádroše (vnitř vata) a hlučnost minimální. Ale na jádro po nás chtěli na družstvě povolení, ale nevím zda je to nutné, naše družstvo je divné takže mě to ani nepřekvapuje že po nás chtějí kdeco emoticon
8. únor 2013 ve 23:30  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
great.girl
23
Registrovala se 21. února 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 89 příspěvků a 1 album. Má 18 přátel. Region Hodonín.
fotoportrét
fotoportrét
great.girl
23
Registrovala se 21. února 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 89 příspěvků a 1 album. Má 18 přátel. Region Hodonín.
 Jak jste řešili rekonstrukci koupelny a jádra? mám dilema zda si vše nechat udělat a nakoupit od jedné firmy a nebo si sehnat materiál sama a zadat práci jednotlivci, který umí vše. Jde mi o to, že firma nám chce účtovat doporučené ceny předmětů do koupelny (obklady, vana, umyvadlo...). Co jsem se dívala, tak se da zboží sehnat až o 30% levněji např. v eshopu koupelnyatopeni.cz. Jenže firma mi řekla, že když si nakoupím vybavení sama nebudu mít záruku a budou si účtovat víc za práci emoticon
9. dub 2013 v 17:59  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
 @great.girl Ahoj, taky zrovna řešíme rekonstrukci jádra a nevíme, kudy do toho. Nicméně jsem si zadala poptávku a během dvou dnů mám asi deset nabídek. Problém je, že jsou to většinou menší firmičky nebo jen party řemeslníků a toho se právě v souvislosti se zárukou trochu bojím, když nemám konkrétní doporučení. Každopádně ale některé z nich nabízely pouhou montáž námi dodaného zařízení, takže určitě to lze, ale spíš asi u těch menších. Taky jsem si spočítala, že se na zařizovacích předmětech dá dost ušetřit, ale pořád to ve mně hlodá, jestli by nebyla lepší větší firma, na kterou není problém sehnat reference...
9. dub 2013 ve 21:00  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
great.girl
23
Registrovala se 21. února 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 89 příspěvků a 1 album. Má 18 přátel. Region Hodonín.
fotoportrét
fotoportrét
great.girl
23
Registrovala se 21. února 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 89 příspěvků a 1 album. Má 18 přátel. Region Hodonín.
 @noemi77 nám to dělá jen na obkladech, umyvadle a vaně 25tis emoticon tak se chystám oslovit pár řemeslíků, na které mám rešerže od známých... ach jo ale zas nevím s tou zárukou jak taky píšeš emoticon
10. dub 2013 ve 13:55  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
 Zrovna to řešíme, máme oslovené 4 firmy a čekáme na kalkulace (1 kalkulaci už mám). Všem jsem narovinu řekla, že od nich chci stavební materiál + práci, vše ostatní (obklady, zařizováky, podlahy, dveře) si dodáme sami. A nebyl problém. Sami přiznali, že je jasné, že to seženeme levněji na netu. A že co se např. dveří týče, máme pak říct, jakou máme nabídku a oni zkusí, jestli ty stejné neseženou levněji.
Ale my je oslovujeme na celkovou rekonstrukci.
10. dub 2013 v 15:15  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
 Tak další zádrhel. Chceme zdít YTONGEm, protože na jádře bude zavěšená kuchyňská linka. Včera jsme byli na stavebním úřadě a paní úřednice nám řekla, že SÚ sice samotná úprava jádra nezajímá (není na to potřeba povolení ani ohláška), ale prý si na ten YTONG máme nechat udělat statický posudek (budeme jádro trochu zvětšovat). Na sádroš by prý potřeba nebyl. Máte to někdo stejně? To si jako mám nechat udělat statický posudek jen proto, abych si ho pak dala do šuplíku, když ho po mě vlastně nikdo nebude chtít vidět? Na kolik vlastně takový posudek vyjde?
11. dub 2013 v 07:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @noemi77 I u nás je třeba si nechat udělat statický posudek. Jde o to, že sádrokarton je váhově srovnatelný se stávajícím umakartem - tam tedy není problém. Ytong je těžší a statik musí posoudit, zda od většího zatížení nedojde k nějakému problému. I větší zatížení může být zásahem do nosné konstrukce a na to už je pak potřeba stavební povolení. Ty tu statiku potřebuješ proto, aby bylo prokázáno, že nezasáhneš do nosné konstrukce a že tedy to stavební povolení nepotřebuješ. Ty se tím jistíš pro případ, že by sousedům začlo něco praskat.
Statikovi vysvětli, pro jaký účel to potřebuješ, že chceš jen jednoduchý posudek a pak by to nemuselo stát mnoho. V nákladech na přestavbu celého jádra se taková investice ztratí, ale za tu jistotu to stojí emoticon
11. dub 2013 v 08:34  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @spaghetka Je v pořádku, že po vás družstvo chtělo povolení. Platí pro tebe totéž, co jsem psala výše noemi77, necháš si udělat statiku a s tím zajdeš na stavební úřad a tam ti řeknou, jestli to povolení potřebuješ nebo ne emoticon Ale pokud už máš stavbu provedenu, nech si udělat statiku pro sebe (jako pojistku) a na uřad raději provokovat nechoď emoticon
11. dub 2013 v 08:40  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
spaghetka
23
Registrovala se 3. ledna 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 6 příspěvků. Má 26 přátel. Region Olomouc.
fotoportrét
fotoportrét
spaghetka
23
Registrovala se 3. ledna 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 6 příspěvků. Má 26 přátel. Region Olomouc.
 @jitulkaka to je jasné, protože byt byl tenkrát ještě jejich, tak se musela hlásit kdejaká změna. Ale jinak jsme nikde nic nehlásili, ani na stavebním úřadě
11. dub 2013 v 15:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
 @jitulkaka Ahoj, vypadá to, že se v tom dost vyznáš emoticon Nepracuješ náhodou na stavebním úřadě? emoticon Myslíš, že bychom potřebovali stavební povolení, i když bychom jenom dělali drážky na elektriku do panelu, který je nosnou stěnou? Díky moc.
15. dub 2013 v 07:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @noemi77 Vypadám jako stavební úřad - no to je strašné emoticon emoticon emoticon
Ne, na drážky pro elektriku, i když v nosné stěně, nepotřebuješ žádné povolení. emoticon
15. dub 2013 v 08:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
 @jitulkaka
@noemi77 - holky, bohužel v tomto záleží na stavebním úřadě. Někde při řezání drážek pro elektřinu do panelu opravdu posudek statika a případně i stavební povolení vyžadují... Dokonce jsou firmy, které bez toho ani nevezmou zakázku...
15. dub 2013 v 08:55  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @zmrz_lina Stavební povolení na drážky?!?! No to je mazec teda, k tomu si jdu hned něco zjistit, ale u nás k tomu fakt nic nechtějí emoticon
15. dub 2013 v 09:01  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
 @jitulkaka - no třeba my když původně oslovovali jednotlivé řemeslníky, tak někteří řekli, že to bez stavebního povolení a posudku statika řezat do panelu nebudou. A vím, že známí žádali o stavební povolení na reko bytu a SÚ po nich vyžadoval statika a tím, že řezali drážky do nosného panelu, tak to nebylo na ohlášku, ale na povolení.
15. dub 2013 v 09:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
 No to jste mě moc nepotěšily, holky. Myslela jsem, že se tomu stavebnímu povolení půjde nějak vyhnout... emoticon Na SÚ se úplně bojím zeptat, protože paní, pod kterou spadáme, vypadá jako hodně pečlivá, takže asi vím, co mi řekne, jestli to závisí pouze na jejím výkladu zákona.
15. dub 2013 v 10:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @zmrz_lina @noemi77 Tohle mě zaujalo, takže jsem si to vytelefonovala se svými třemi dvorními statiky emoticon Shodli se, že rozvody by měly být vodorovně vedeny v podlahových lištách nebo pod stropem a svislá drážka (mezi podlahou a stropem) nesníží únosnost panelu. Problém je s vyřezáním vodorovných drážek v nosném panelu - ty už mohou statiku narušit, ale záleží na provedení. Proto je potřeba nechat si udělat posudek statika, který může napsat, že např. "provedení drážky svisle (naplocho) do hloubky max. 2 cm je možno provést a není to zásahem do nosné konstrukce". Potom by provedení drážky stavební povolení nevyžadovalo. Drážky prováděné vodorovně (do hloubky) už by jednoznačně zásahem do nosné konstrukce byly a vyžadovaly by SP.
No a je to emoticon
15. dub 2013 v 10:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @noemi77 Prvně za statikem, co ti řekne, dohodnete se na určitém způsobu provedení a on ti napíše jednoduchý posudek pro SÚ a pak by ses SP mohla vyhnout emoticon
15. dub 2013 v 10:53  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
 @jitulkaka - a právě proto jsme se rozhodli to řešit tak, že budeme elektřinu vést v podlahách a v sádrokartonovém podhledu a jediné, co se bude řezat, je od stropu k vypínači a od podlahy k zásuvce.
15. dub 2013 v 11:04  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
great.girl
23
Registrovala se 21. února 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 89 příspěvků a 1 album. Má 18 přátel. Region Hodonín.
fotoportrét
fotoportrét
great.girl
23
Registrovala se 21. února 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 89 příspěvků a 1 album. Má 18 přátel. Region Hodonín.
 @noemi77 @zmrz_lina @jitulkaka Tak nevím, ale nám na stavebním úřadu "jen mezi 4očima" řekli, že v praxi stavební povolení na rekonstrukci v paneláku má málokdo a dělá se "načerno". My se ptali konkrétně na dvojnásobné rozšíření dveří v nosné zdi. Protože je u paneláku těžké sehnat podpisy všech sousedů( v našem případě 72 ). Dveře se v nosné zdi rozšíří jen na základě posudku statika a stavební úřad to řeší až když by si někdo z domu stěžoval, jinak ne. Samozřejmě musí statik říct, že to jde - jinak bychom do toho nešliemoticon
15. dub 2013 v 11:23  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
zmrz_lina
59
Registrovala se 21. května 2008 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 1286 příspěvků. Má 67 přátel.
 @great.girl - a řekli vám na stavebním úřadě, že při neoprávněném zásahu do nosné zdi je pokuta až 500 000,- Kč? A mezi 72 lidmi nečekej, že se nikdo neozve. Řezání v nosné zdi je hodně hlučné, určitě se najde někdo, kdo si bude stěžovat.
Další věc - stavební úřad může (a časem to začnou dělat) si vzít papíry z archivu a kontrolovat jednotlivé byty, zda odpovídají tomu stavu dle dokumentace. Za to jsou taky pokuty.
A to už vůbec nemluvím o tom, kdy by se něco posralo. To se nedoplatíte a i kdybyste byli sebelíp pojištěni, tak to pojišťovna po Vás bude vymáhat, protože se to dělalo na černo.
Já bych do toho teda v žádném případě nešla, a to jsem sháněla 75 % podpisů majitelů z 54 bytů (pro stavební povolení pro danou úpravu - u nás nové dveře v nosné zdi, pro vás "jen" rozšíření - je vyžadován souhlas 75 % podílníků, ne 100 %).
15. dub 2013 v 11:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
jitulkaka
272
Registrovala se 10. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 381 příspěvků. Má 41 přátel. Region Zlín.
 @great.girl
@zmrz_lina
Tak teda do dveří v nosné zdi bez povolení bych fakt nešla - to může být pořádný malér! emoticon
15. dub 2013 ve 12:11  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
noemi77
1
Registrovala se 15. července 2011 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 123 příspěvků.
 @jitulkaka Teda jitul, my tě nemít... emoticon Škoda jen, že jsi až ze Zlína, jinak bych ty tvoje dvorní statiky taky oslovila.
15. dub 2013 ve 12:32  • Odpověz  •  To se mi líbí
Jdi na stranu:   Zruš