Má cenu dávat do domu krb, když topíme elektřinou?
Zobraz úvodní příspěvek
Odpověď na příspěvek od roman_:
@panlorenc A prečo by nemohol mať COP skoro 8, ke… @roman_ To by ale znamenalo, že má COP 2x vyšší než udává sám výrobce v TL😁. Koukni na ty podmínky v TL pro teplotu 7C (česká zima je prům kolem 2C).
Odpověď na příspěvek od roman_:
@panlorenc A prečo by nemohol mať COP skoro 8, ke… @roman_ Ptotože COP závisí hlavně na teplotě toho ohřevu, tedy ohřev na teploty jako je 50 °C nikdy nemůže mít takový COP. Teplota okolí má vliv pro změnu hlavně na tepelný výkon čerpadla. Tedy při klesající teplotě klesá výkon, proto se doplňuje bivalence. Ono pak už zase naopak není takový rozdíl mezi třeba 20 a 30 °C, co se týká výkonu, ale COP tím nijak zásadně nezvýšíš.Odpověď na příspěvek od panlorenc:
@kofejn V tom případ jsme jako technici selhali,… @panlorenc Tak já nevím, jestli jste blbej nebo navedenej. Vždyť píšu, že i spotřeba přibližně odpovídá podle elektroměru. V bytě o ulici vedle byla spotřeba EE bez topení cca 3,5MWh, teď na baráku máme 4,2-4,6MWh celkem. V bytě v tom byl boiler, na baráku zase dcera furt něco peče a z významných spotřebičů je navíc jen rekuperace.Odpověď na příspěvek od kofejn:
@panlorenc Tak já nevím, jestli jste blbej nebo n… @kofejn Takže jste suterén. Když píšete, že máte roční spotřebu tepla na vytápění 700kwh....tak by bylo dobré si uvědomit a zmínit, že se bavíme JEN o potřebe el. proudu z kterého TČ vyrobí celkem třeba 3500kwh na vytápění vyšeho domu.Odpověď na příspěvek od panlorenc:
@kofejn Takže jste suterén. Když píšete, že máte… @panlorenc Jako suterén pište aspoň správně jednotky.Odpověď na příspěvek od kofejn:
@panlorenc Jako suterén pište aspoň správně jedno… @kofejn OK. Takže lpíte na dodržování rozdílu mezi kwh a kWh, ale rozdíl mezi ele. spotřebou a tepelnou spotřebou nevidíte/neřešíte😁 BTW co to "aspoň"Odpověď na příspěvek od krallesa:
@roman_ S krbem/kamny v menší místnosti nemám zku… @krallesa ,,Jinak trochu mimo téma musím říct, že právě to "studené teplo" nízkoenergetických domů bylo pro mě asi největší zklamání po nastěhování do nového.,, Místo čísla na teploměru topte na pocit, který Vám vyhovuje. Studené teplo? -> málo topíte.Odpověď na příspěvek od panlorenc:
@roman_ To by ale znamenalo, že má COP 2x vyšší … @panlorenc A kto tu píše o českej zime? Veď je jasne vidieť a aj vy ste písali, že ma cop 8 v lete. Ak je podľa technického listu A7W55 COP 4, tak A30W50 bude úplne v pohode dvakrát tak vysoký. A pardon, že som sa nevyjadroval úplne presne, myslel som spotrebu elektriny, nie tepla, pretože platím za elektrinu, nie za teplo. @pyramis Ide o teplotný spád, nie o absolútnu teplotu. Ak ohrievam topnú vodu na 25 °C a vonku (alebo v kolektore) je 5 °C, dosiahnem veľmi podobný COP ako keď ohrievam na 50 °C a vonku je 30 °C, samozrejme v lete.Odpověď na příspěvek od roman_:
@panlorenc A kto tu píše o českej zime? Veď je ja… @roman_ 1) Jenže on má COP skoro 8 i v květnu a dokonce v září a říjnu...a to je prostě perpétum mobile. 2) jenže vy neplaíte jen za elektřinu pro chod TČ, ale i jeho pořizovací cenu. Jinak řečeno, pokud někomu jenom řekněte že jezdite s autem za 5l/100, tak pro srovnání je to k ničemu, pokud tomu nedáte další info.
Odpověď na příspěvek od roman_:
@panlorenc A kto tu píše o českej zime? Veď je ja… @roman_ pokud je pro A7W55 COP 4, tak to neznamená, že pro A30W50 bude COP8. A ne nejde o tepelný spád, ale naopak o tu absolutní teplotu. Proto jsou primárně TČ pro podlahovku a ne pro radiátory, protože mají nízký COP pro vysoké teploty bez ohledu na teplotu venku. Případně sem hoďte někdo přesný typ daného chladiva a vše se dá dohledat.Odpověď na příspěvek od kofejn:
@panlorenc Jako suterén pište aspoň správně jedno… @kofejn Nechápu, co stále řešíte. Tazatel píše o elektrickém topení. Můžeme ho ukecávat na teplovodní topení s TČ, kde bude mít třeba třetinovou spotřebu. O to ale v této debatě nejde. Jde o spotřebu topení a TUV. Pán pojede jen na elektro, kde část pokryje FVE. Vy šetříte tím, že využíváte COP. On bude využívat FVE.
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@kofejn Nechápu, co stále řešíte. Tazatel píše o … Akorát nevýhoda topení z FVE v ČR, že to není moc efektivní, protože v to období, kdy se nejvíc topí, řeknemě listopad - únor, tak je výroba velice malá. Jasný, jde to řešit virtuální baterií, ale to nechci zabředávat.Odpověď na příspěvek od zubr487:
@kofejn Nechápu, co stále řešíte. Tazatel píše o … @zubr487 Tak Fve normalni velikosti stezi pokryje spotrebu elektriny v domacnosti, na topeni nezbyde nic zajimaveho - tedy v zime, kdy je potreba topit.Odpověď na příspěvek od pyramis:
@roman_ pokud je pro A7W55 COP 4, tak to nezname… @pyramis Presne dvojnásobok to nebude, ale môže byť, dokonca to môže byť aj viac, tá závislosť nie je lineárna. To, že majú TČ nízky COP bez ohľadu na vonkajšiu teplotu a stačí, že topí na nižšiu teplotu je fyzikálny nezmysel. To je ako keby ste tvrdili, že ohriať vodu z 10 °C na 20 °C spotrebuje rovnako energie ako z -10 °C na 20 °C. Ohrev vody o 20 °C a je jedno, či je to z 5 na 25 alebo z 30 na 50, spotrebuje vždy rovnaké množstvo energie. A čím menší teplotný rozdiel, tým menej energie musíte kompresorom dodať. Našiel som k tomu pekný obrázok, dodaná energia v závislosti na vonkajšej teplote pre konštantnú teplotu topnej vody 40 °C. Množstvo dodaného tepla do objektu je konštantné, takže logicky s vyššou teplotou vonku rastie COP.
Odpověď na příspěvek od martin_s:
@zubr487 Tak Fve normalni velikosti stezi pokryje… @martin_s Tazatel plánuje čistě elektrické topení. Aby prošel PENB, bude muset udělat maximální velikost FVE s velkou baterkou. Spolu s virtuální baterií mu to pokryje spotřebu domácnosti, TUV a částečně i topení. Takto se tazatel rozhodl. Osobně bych radši udělal teplovodní PT a k tomu nějaké levné TČ. On se ptá na krb. Ten má vliv na věci zde diskutované, ale kromě toho krb umožní zmenšit nutnou velikost FVE. Nevím zda si to uvědomuje a taky to souvisí s budoucí spotřebou elektro, např. zda plánuje elektro autaOdpověď na příspěvek od zubr487:
@kofejn Nechápu, co stále řešíte. Tazatel píše o … @zubr487 V úvodním příspěvku není o FVE nic. I když to vlastně z PENB vyplývá. Psal svá hlediska proti krbu, někdo to může mít jinak.Odpověď na příspěvek od zubr487:
@martin_s Tazatel plánuje čistě elektrické topení… @zubr487 Psal elektrické topení, pod tím si představuji teplovodní s elektrickým ohřevem vody, protože přímo elektrické je dost nerozumné. Ta virtuální baterka už dnes nefunguje dobře, ale do budoucna se s tím nedá vůbec počítat.Odpověď na příspěvek od kofejn:
@zubr487 V úvodním příspěvku není o FVE nic. I kd… @kofejn Nevím zda si to uvědomuje, ale bez FVE nedostane PENB. Navíc bez krbu to znamená maximální velikost. Např. panely 10kWp a baterku min 10kWh. Při současných cenách bez dotace je to skoro 500kOdpověď na příspěvek od roman_:
@pyramis Presne dvojnásobok to nebude, ale môže b… @roman_ Ptal jsem si kámoše chlaďaře, jestli je možné mít takhle vysoký COP. Takže ano, když mám velký výměník mezi vodou a chladivem, je malý výkon kompresoru a malý rozdíl teplot. Vnitřní jednotku co máme je stejná pro venkovní jednotky od 3kW do 9kW a my máme 5kW. Teď má tepelko při 200W příkonu a venkovní teplotě 5°C COP 9. Tři dny zpět byl COP 12 při asi 12°C. Z toho mi plyne, že by stačila 3kW verze vnější jednotky
Odpověď na příspěvek od zubr487:
@kofejn Nevím zda si to uvědomuje, ale bez FVE ne… @zubr487 Kam se dostaly nároky na PENB za těch 6 let co jsem řešil náš barák už si opravdu neuvědomuju. Přípravu na FVE jsem udělal, ale pro nás to nemá absolutně smysl.
Odpověď na příspěvek od roman_:
@pyramis Presne dvojnásobok to nebude, ale môže b… @roman_ Netvrdím, že ohřát vodu z 10 na 20 není to stejné, jako jí ohřát z 50 - 60 co se týká pouze spotřeby energie. Tvrdím, že pro TČ je energeticky náročnější ohřívat na vyšší teploty, což vychází ale z vlastností chladiva. To TČ už prostě není schopné odebírat tolik tepla z okolí ve výparníku a výkon dohání prací kompresoru. Což ve finále vede k poklesu COP.Odpověď na příspěvek od jirkajiri:
Na krbu se lidi neshodnou, stejně tak na jiných v… @jirkajiri Rozumný názor.Nenašli jste co jste hledali?