0
lajkov
31
správ
Popraskané plotovky Diton
Zdravim vsechny,
na podzim nam firma delala plot z plotovek Diton a parene borovice Thermowood.
Ted na jaro jsme si vsimli, ze cca 1/4 sloupku je vertikalne popraskana. Samotne tvarnice mely uz na palete nehezke "fleky", jakoby vyvzlinany cement nebo neco.
Firma michala beton na miste, detaily o kvalite nevim, tvarovky poskladaly, dali roxory a vyplnili betonem, na vrch striska na lepidlo.
Zaklad byl cca 50cm betonu, az na nej sla spodni 3 rady plotovek.
Likvidator z Ditonu mi na miste rekl, ze se to obcas deje, par dni na to prislo zhotoviteli vyjadreni, ze reklamaci neuznavaji kvuli pouzitemu betonu.
Mate nekdo podobnou zkusenost? Muze to byt tim betonem nebo je i moznost nekvalitni tvarnice? Jak jste situaci resili?
Diky
Odpovědět
0
lajkov
@holyl Ano už jsem to viděl hodněkrát v diskuzích na internetu. Problém je většinou opravdu v tom betonu, který se dává dovnitř. On si totiž každý řekne, že o nic nejde a smíchá tam co mu zbyde.
Ono to je ale naopak velice důležité, ten beton musí být co nejvíce podobný tomu, ze kterého jsou tvárnice udělané. Tedy jen štěrk je do velikosti 4/8, větší už ne. Dále aby tam bydlo dostatek cementu a nebyl moc řídký.
Ono se totiž pak stane to, že když tam zateče voda, tak každý beton začne vysychat trochu jinak a pak dochází k objemovým změnám - tedy může dojít k prasknutí.
2
lajkov
Zobrazit profil
username
23.03.2023
sponzor fóra
0
lajkov
@username sousedovi se stalo neco podobneho... u nej to byla kombinace malo cementu, malo vody a nez to zavrel striskama, tak mu tam naprselo. asi jak to v zime zmrzlo a roztahlo se, tak to prasklo.
3
lajkov
Zdravím Vás,
ano toto se opravdu děje často. Pevnost výplňového betonu by měla být obdobná jako betonu tvárnice. Tedy měl by být použit beton min. pevnostní třídy C 20/25 což znamená pevnost betonu v tlaku 25 MPa. Při míchání betonu na místě stavby to znamená dodržovat správný a stále stejný poměr cementu a kameniva, stále stejnou konzistenci množství vody - vše důkladně odměřovat a cement díky tomu, že je pytlovaný je většinou pouze nižší pevnostní třídy 32,5 s tím se nesmí skutečně šetřit!!! To je vyzkoušené. Jinak to takto dopadá. Pro stavbu těchto plotů a zejména sloupků 40X20 cm je vhodné a z mého odborného hlediska i nutné používat beton z betonárny jak jsem psal pevnostní třídy min. C20/25 s kamenivem 4-8 mm. Pak je výsledek vždy bez problémů. Dále také na betonárně se používá cement vyšší pevnostní třídy 42,5 a do betonu se přidává plastifikátor. Ten plastifikátor snižuje množství záměsové vody do betonu (to je voda která se do betonu přidává), čím měně vody (do betonu dám) tím menší objemové změny při zrání!!! To prostě platí. Samozřejmě nějaká voda pro hydrataci cementu a zpracování betonu se přidat musí. Kdežto na stavbě každý naředí vodou (nepřidává se žádný plastifikátor) a pak jsou u těchto betonů i velké objemové změny. A to je přesně ono.
Sloupky ale doporučuji ze zkušenosti 40x40 cm výrobci betonových tvarovek to také dělají, zde je sloupek masivnější a nepracuje potom tolik i díky plotové výplni z masivního dřeva nebo i železa. Díval jsem se a Diton také tyto sloupky vyrábí, nevím proč nebylo použito? Místo toho je sloupek z tvarovek koncových, to mi nepřipadá zrovna úplně správné. Nicméně dá se to, ale musí se více dodržovat správný technologický postup výstavby. Tedy závěrem plotovky za tyto trhliny rozhodně nemůžou. Bohužel je to skutečně o výplňovém betonu. Mám obdobný plot od firmy Diton, na výstavbu jsem si dohlížel osobně a používal beton pouze z betonárny a bez jakéhokoli problému. Tedy mohu Vám doporučit pouze tento postup co jsem popsal. Pozor výstavbu plotu je nutné provádět v jarních nebo případně letních měsících a to proto že se voda s betonem v tvarovkách uzavře a vysychá několik měsíců!!! Tedy když se realizuje před zimou zcela jistě to tam zmrzne a opět může dojít k prasknutí tvarovek a vypadá to obdobně.
Snad Vám to pomůže.
1
lajkov
Zobrazit profil
pyramis
24.03.2023
0
lajkov
@holyl
Ahoj,
Můžeš prosím poslat foto? Zajímá mě ta stříška. Klidně tady nebo soukromá zpráva. Moc děkuju
sponzor fóra
0
lajkov
Dekuju vsem za odpoved, co tak procitam ruzne zdroje, tak se opravdu nejspis jedna o kombinaci vlhciho betonu/podzimu s prechodem do zimy.
Zhotovitel je znamy, takze je to o to horsi, jeste resime extremni flekatost tech tvarnic, tak uvidime, co na to dodavatel, ale myslim, ze nazor nezmeni.
Poslu jeste nejake fotky tech fleku a ty strisky.
Jinak ty sloupky z prubeznych 40x20 jsem myslel, ze je normalni, kdyz ty spodni 3 rady v zakladu jsou 40x20, prece nemuzu mit zaklad zr 40x20 a na zo sloupky 40x40?
Situace kazdopadne neprijemna hned pul roku po dostavbe plotu...
0
lajkov
S tímhle už se toho moc vymyslet nedá. Problém je opravdu ve výplňovém betonu a jeho roztažnosti. I kdyby byla stejná jako u tvarovek, díky mnohem většímu objemu vám je časem stejně asi potrhá. Nejlepší a nejjednodušší varianta je použít odlehčený beton s polystyrenem a nebo beton vůbec neřešit, namíchat co je a při zalívání tam nacpat kusy polystyrenu (klidně se tak zbavit odpadu), zamezit tomu, aby vyplavalo vše nahoru a máte vyřešený problém.
0
lajkov
@jiri_1477 ja teda nevim, kdyby byla problem roztaznost betonu tak praskaj vsechny betonove konstrukce (teplotni roztaznost betonu je cca 1mm na 10m delky… navic pri schnuti dojde ke smrsteni betonu takze se nejaky prostor mezi tvarnici a vyplni vytvori). Spis byl problem s nevyschnutym betonem a zaporne teploty…
Mam take plot od Ditonu ale stipane a bez problemu i z pytlovaneho betonu ale tvarnice meli cca 5-8cm silu sten + sloupky mam 40 na 40. Jinak Diton sam rika ze na zmena odstinu neni duvod k reklamaci… bohuzel to vyplavovani bude probihat nekolik let…
0
lajkov
No nevim, takoveto fleky uz mi pripadaji trochu pres caru, je to vylozene ohavne.
0
lajkov
@holyl ten vykvet je celkem bezny. Bohuzel na tmave je to vice videt i u nas to je dost ale tim ze mame bezovou tak to neni tak patrbe, pozdeji mam v planu to zkusit vzit vapkou… Diton uvadi v technickem liste: Výskyt vápenných výkvětů na betonových tvárnicích (výrobce se jich nemůže vyvarovat) nemá vliv na jejich užitné vlastnosti a nepovažuje se za významný
0
lajkov
@ales5
Prosím vás, jakože do plotu beton min. C25 z betonárky a ještě s plastifikátorem😶 😄 Tak určitěěě. Je nutno si říci, že se jedná o výplňový beton s minimálním zatížením. a právě naopak se doporučuje používat betony nižší třídy a hlavně cementy nižší třídy s menším vývinem hydratačního tepla.
0
lajkov
@holyl koukám na ty fleky, toto má spojitost i s tím výplňovým betonem. Toto není “blednutí” je to vápenný výkvět, ten vzniká tím jak z betonu prostupuje vlhkost, koukám že střípky máte nalepené na tvrdí bez spáry pro odvod vodních par, a tipuji že tvárnice máte vylily betonem až do vrchu?? Poslední tvárnice musí být vyplněna jen do 2/3, musí zůstat mezera právě pro kondenzaci vodních par. Voda jde cestou nejmenšího odporu, což je přes tvárnice a vypravuje sebou hydroxid vápenný …to jsou ty bílé fleky. Cement se vyrábí z vápence… jak jsem psal toto je chybou konstrukčního řešení, v provedení tohoto plotu je spousta chyb. Je to Škoda…
Článek se načítá
1
lajkov
@holyl @raziel628 co se týče toho výkvětu, tak ze zkušeností z okolí vím, že ani wapka nepomohla. U známého pomohl čistič (https://www.odstranovace.cz/odstranov...) nebo se zkuste se klidně podívat po něčem podobném. Stálo ho to okolo tisícovky a jedno odpoledne, ale výsledek byl fakt znát.. má plotovky antracit, takže u něj to bylo opravdu jak pěst na oko.
•
Diskuse pokračuje po 2 letech
•
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od holyl:
Zdravim vsechny, na podzim nam firma delala plot … @holyl Velmi špatná zkušenost, tedy firmu DITON vřele nedoporučuji. Objednal jsem si zdící plotové tvárnice Diton, Viso – melír marmo. V polovině června jsem si objednal 3 palety těchto tvárnic, které mi Diton dovezl dne 27.6.2025. Ihned jsem víc jak polovinu těchto tvárnic reklamoval z důvodu špatné probarvenosti, kdy jedna strana byla pěkně probarvená a druhá úplně šedá. Zástupce firmy mi nejprve řekl, že bloky špatně kladu a že musím tvárnice namíchat nejméně z 10-ti palet. Když jsem jim řekl, že mám pouze 3 palety a vyskládal na ukázku tzv. na sucho plot z té neprobarvené strany, tak si přijeli pro jednu tvárnici ve správném barevném provedení, že podle ní vyrobí zbytek tvárnic, co jsem reklamoval. Asi za 14 dní mi dovezli „nové tvárnice“, kdy však byly opět ve špatné kvalitě, tedy z jedné strany jen šedé a z druhé probarvené. Opět další reklamační kolečko s vysvětlováním, že jsem špatně klad a že jsem bloky nenamíchal. Opět si přijeli pro vzorový kus, že podle něj vyrobí teď už opravdu správně probarvené tvárnice. Asi po 14-ti dnech mi volá zástupce firmy, že už tvárnice vyrobili, poslal mi fotky a video pěkně vybarvených tvárnic a že to zítra dovezou. V den dovozu mi však zástupce volá, že bohužel cihly nedovezou, protože vyrobili né koncové, jaké jsem požadoval, ale průběžné. Co vám budu povídat, prostě Kocourkov. Za dalších 10 dní mi volají, že už správné tvárnice vyrobili a že mi je vezou, kdy jsem je upozornil na skutečnost, že navíc mi mají dovézt ty dva kusy, co si postupně ze stavby odvezli, jako vzorové, kdy byl příslib, že tyto také dovezou. Dovezli tedy na stavbu zbytek reklamovaných tvárnic, avšak světe div se, opět bylo asi 6 tvárnic špatně probarvených a ty 2, co si odvezli, jako vzorové a měli dovézt, tak nedovezli. Co tedy dodat? S takovou firmou nechcete spolupracovat. Nakonec ty 2 slíbené dovezli dodatečně a já raději těch 6 špatných hodil do základu, protože jsem už neměl sílu s touto firmou něco řešit.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od tomas870609:
@holyl Velmi špatná zkušenost, tedy firmu DITON v… @tomas870609 trochu nechápu? Proč vám měli dovést ty dvě když jste reklamoval 1,5 palety a dostal jste 1,5 palety nových? V tom případě ty 2 kusy byly v reklamované množství a jsou ty majetkem výrobce.. To vážně ze 3 palet plotovek máte 1,5 palety koncovek? Co to máte za plot? Přijde mi že jste si to malinko přibarvil. Nicméně nechápu proč tady pláčete, když máte své zboží, zeď máte postavenou a dle vašich slov, Diton udělal vše pro to, aby jste byl spokojen. Je vidět že nemáte ponětí o tom jak takový výrobek vzniká. Nechápu tyto komentáře. Mám plot od Ditonu ale nikomu ho nedoporučuji. Ach jo.
0
lajkov
Zobrazit profil
pyramis
03.09.2025
•
Diskuse pokračuje po 2 měsících
•
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od holyl:
No nevim, takoveto fleky uz mi pripadaji trochu p… @holyl Dobrý den, mám cca 2 roky plot z šedých tvarovek Diton VISO. Nyní přišel podzim, ranní, večerní rosa, výkvět se objevil z přední strany plotu. Výstavba probíhala na základ ze zb, na něm 2 vrstvy hydroizolace, poté usazeny tvárnice, beton míchán na místě, vkládány roxory-výztuže. Sloupky 40x40, sestaveny do výšky cca 1,8m, také odspodu vyztužení, na vrchu stříška. Dnes mě něco jakoby osvítilo, přišel jsem ke sloupku a lehce za něj vzal-sloupek se hýbe, kejvá!, celý odspodu. Obešel jsem další a je to to samé. Jsem z toho docela mrzutej, kontaktoval jsem zhotovující firmu. Nevím, co s tím. Výplně plotu jsou z hliníku, nechci je sundávat a sloupky bourat?? Poradil by někdo, co s tím?? Děkuji
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od myrre:
@holyl Dobrý den, mám cca 2 roky plot z šedých t… @myrre Zvislú výstuž vidím, ale dávali aj vodorovnú? Ideálne aj skrz stĺpiky? Je tam trochu nešťastne vyriešený ten základ, ktorý je užší ako stĺpiky, navyše kraje tých bedňákov, ktoré tvoria základ nie sú nosné, nosná je iba výplň. Že sa to kýva môže byť preto, že ste slabo zahutnili výplňový betón. To betónovali celú výšku 1,8 m naraz? V postupe je max 3 šáry a vrchný vždy len do polovice, aby sa to naviazalo na ďalší šár. Vibrátor sa na toto väčšinou nepoužíva, aby nevytiekol betón von, ale práve preto je nutné to robiť po častiach a poriadne zahutniť. Tiež záleží, aký betón sa podarilo na mieste namiešať. A čo s tým teraz? Nenapadá mi okrem zbúrania nič, čo by tomu efektívne pomohlo. Reklamujte firme, nech to poriešia oni, budú mať isto radosť, ale je to pravdepodobne ich chyba.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od myrre:
@holyl Dobrý den, mám cca 2 roky plot z šedých t… @myrre jak se delala ta hydroizolace? Myslim si ze zaklad a plot nebude nijak provazan... kombinace uzsi zaklad a pravdepodobne chybejici vodorovna vyztuz....
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od myrre:
@holyl Dobrý den, mám cca 2 roky plot z šedých t… @myrre Jestli se sloupek "kejvá celý odspodu", tak není výztuží provázán ani s plotovým polem, ani se základem. Takže amatérská práce, která se nedá opravit.
1
lajkov
Zobrazit profil
pyramis
15.11.2025
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od pyramis:
Nejsnazší bude asi dopodbetonovat oba kraje těch … @pyramis odpovídám dá se říci všem, kteří na příspěvek reagovali: základ je asi 80cm, vylití betonu z mixu, 2 řádky zb, navrtané výztuže, poté 2x nátěr hydroizolace. U výstavby jsem nebyl, ale co si pamatuju, tak se stavělo postupně, u sloupků si ale nejsem jistý. A nevím, jestli je u sloupků výztuž navrtána do základu nebo jen vyskládána odspodu. A jak tu píšete-šlo to svázat určitě i vodorovně se zíďkou, ale ale...tvárnice teď chytají i výkvět. Dle mého je to celé špatně provedené, fakturu od díla mám, ale dělala to firma "bokem", melouchem. Opravdu nevím, co s tím, demontovat plotové výplně, bourat sloupky se mi fakt nechce 😞
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od holyl:
No nevim, takoveto fleky uz mi pripadaji trochu p… @holyl koukám stejný systém Diton VISO...sloupky 40x40 Vám drží?? nekejvou se??
0
lajkov
Zobrazit profil
pyramis
15.11.2025
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od myrre:
@pyramis odpovídám dá se říci všem, kteří na pří… @myrre Jestli se sloupek kývá celý, tak evidentně není spojen armaturou se základem. A co se týká toho výkvětu, tak obvykle je v technickém listu uvedeno, že sanitrování není závadou. Vím to bohužel z vlastní zkušenosti.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od pyramis:
Tak samozřejmě, že se nechce bourat sloupek. To j… @pyramis základ 20cm, pod sloupkem tedy podbetonování z každé strany 5cm, což není moc. Ještě jsem si říkal, alespoň u branky, brány zkusit vodorovně navrtat, dát tam třeba chemickou kotvu, šlo by to max. u dvou sloupků, ke kterým je z boku přístup.
1
1
Nenašli jste co jste hledali?