0
lajkov
68
správ
Dřevostavba/zděný dům trochu jinak
Zobraz úvodní příspěvek
Zdravim vsechny, ackoli vim, ze tema drevostavba versus zdeny dum je tu resen v mnoha vlaknech, presto doufam, ze snad me tema bude dostatecne specificke, aby melo cenu ho zakladat.
S manzelkou pripravujeme projekt domu. Navrhu/tvaru/umisteni/dispozic existuje uz na compu spousty. V nekterych parametrech domu mame naprosto jasno, v nekterych resime detaily. Ale kupodivu mame velke dilema v typu stavby - zdeny/drevostavba.
Par parametru domu:
Dum se naleza na velice svazitem jiznim svahu.
Uzitna plocha domu 100-120m2. Jednopatrovy, zvyseny.
Dum bude staven jako pasivni.
U obou typu se vicemene pocita se stejnou cenou.
Otazka zni, jake jsou hlavni dlouhodobe rozdily v kvalite/zpusobu bydleni v drevostavbe/zdenem dome. Pripadne vase zkusenosti.
Prosim jako vychozi vlastnosti berte v potaz, ze pri obouch typech domu vystavba probehla kvalitne, obe splnuji charakteristiku pasivniho domu.Tzn to ze nekde muze vlhnout zed diky nekvalite navrhu/vyhotoveni neberte jako vadu dane technologie.
Co me zatim napada:
Rozdil je v rychlosti stavby, mokre procesy neurychlite, ale i drevostavba si musi sednout.
Ano zdeny dum z principu asi vydrzi dele, to ale zda dum bude existovat za 200 let uz me asi trapit nebude.
Pozarni vlastnosti bude mit drevostavba nejspise horsi, zatim jsem ale nezkoumal o jak moc horsi.
Dekuji za pomoc a nazory, s pozdravem Animuk
Odpovědět
2
lajkov
@bamak Tohle je obecně rozšířený omyl - kvalitní nadčasový dům = velké peníze. Pravda je úplně jiná. Takový dům se dá postavit za úplně stejné peníze jako spousta jiných novostaveb, jediné, co je zapotřebí, je osvícený investor a projektant. Problém, který tu je, je ten, že u nás spousta lidí řekne - když už si toho projektanta - architekta zaplatím, tak mi namaluje, co se mi líbí a mně se líbí domy s věžičkou a obloučkovýma oknama se zlatýma příčkama a k tomu balkon a takové ty jakopískovcové kuželky. A když mi je tam nedá, tak se na něj vykašlu a najdu si někoho jiného. Tečka. Pokud by to byl člověk opravdu osvícený, tak si řekne - on to studoval a zná to. A má k tomu třeba 30 let praxe, to už taky něco znamená. Takže mu řeknu, co bych si přál, jaké prostory by v domě měly být, jak žijeme, jaká máme hobby, zajedeme se podívat na parcelu a pak ho nechám. No a pak si sedneme a budeme jednat. Bohužel za ta léta, co to dělám,. jsem takové investory potkala snad dva? A to ještě při rekonstrukci. Jinak ne. A tam je ta zrada.
A postoj k domu jako klasickému spotřebnímu zboží se mi také nezdá správný. Kdyby aspon ty jako dřevostavby byly levnější, stejně jako jsou v Evropě jinde. Tam se berou víceméně jako stavby pro ekonomicky slabší. Když to vezmu, že u nás dám stejné peníze za tohle a za cihlu, jednoznačně vede cihla.
7
lajkov
A ještě k ceně - úplně jednoduše. Vážně si myslíte, že obdélníkové okno, nez jakéhokoliv členění, nebo hladké bílé vnitřní dveře vyjdou dráž než okno členěné, popřípadě dveře jako ze dřeva s profilovanou lištou? Právě tyhle legrácky, ty zdobné, které architekti nemůžou většinou ani cítit a investor je jednoduše chce, stavbu dost prodraží. Neúčelné niky, členitost stavby, která s sebou nese členitost stropů základů, střechy, to leze do peněz. Jenže prostý obdélný dům se sedlovou střechou tu spousta lidí nazývá holou stodolou. Ale řekne mi někdo, co je stodole ošklivého? Má krásný tvar a sedí. A tyto domy mohou být krásné, elegantní, nadčasové a účelné!
7
lajkov
@stavitel_jf Neberu Vam pravo na nazor, ale ve spouste detailu s Vami nesouhlasim.
1) Nerozumim proc se pozastavujete nad tim, ze jsou dnes domy chapany jako spotrebni zbozi. Je to tak se vsim co dnes je a mimo jine to generuje vyrazne plusy pro lidi ze stavebnictvi jako jste Vy - jsou profese ktere zanikly anebo zanikaji a budte rad, ze to neni diky neustale vystavbe ta Vase.
2) Doba je uspechana a s tim souvisi i zmena v mysleni lidi. Pribyva lidi, kteri nechteji roky lepit cihly s maltou, kdyz existuje rychlejsi reseni. Nebo snad dneska jeste perete pradlo na valse a chodite do prace 10 km pesky? Drevostavba za tri tydny (s deskou za 2 mesice) je realita, ktera u zdeneho domu proste neni mozna.
3) Otazka estetiky a architektonicke hodnoty nema nic do cineni s technologii vystavby, je to jen o citeni investora a jestli do sten nacpe drevo nebo vypalenou hlinu je uplne jedno. Oba domy se daji postavit jako nadcasove.
4) Stavet domy pro sve deti je podle meho jeden z nejvetsich omylu, ktere clovek muze udelat. Tato forma "dedeni" majetku se neodehrava v zadnych jinych oblastech - nase deti nebudou nosit obleceni, ktere jim s dobrym srdcem schovate na pude 50 let, nebudou nadseni z toho, ze jim do garaze zaparkujete zrezleho fiata a zrovna tak nebudou nadseni z 50 let stareho domu. Kazdy dum cca kazdych 30 letech potrebuje vetsi ci mensi miru rekonstrukce a vetsina lidi, kteri prosli kompletni rekonstrukci zastavaji nazor, ze uz nikdy vice. Cena kompletni rekonstrukce je srovnatelna a casto i drazsi nez novostavba a presto zustava stale puvodni dum se svymi zakladnimi rysy, tudiz hlavne chybami. Vidim tedy jednoznacne vyhodu novostaveb a v tomto DS maji jednoznacne plus.
5) Ceny soucasnych realit DS se nepropadaji zdaleka tak dramaticky jak se snazite nastinit, ale ano hodnotu si nedrzi tak dobre jako zdene domy. Okaly a spol. nemuzete povazovat za typickeho zastupce dnesnich drevostaveb, jednalo se ve sve dobe o domy urcene pro nejlevnejsi segment bydleni, u ktereho tezko muzete po 40 letech ocekavat, ze bude mit nejakou hodnotu. Navic ztrata hodnoty drevostaveb v CR je dana jen kulturou teto zeme a ne nekvalitou DS. Naprosto opacna situace je ve Skandinavii, stavi se zde skoro vse ze dreva a z toho vyplyva, ze lide tam nemaji predsudky jako Cesi a drevu veri - cenu si tedy stavby drzi stejne jako u nas cihla. A jestli si myslite, ze vsichni tam stavi z nejkvalitnejsich severskych smrku rostoucich za polarnim kruhem, tak to je usmevna predstava. Bylo by ponekud nakladne vozit drevo stovky km a proto samozrejme kazdy preferuje lokalni zdroj i v severskych zemich. Rozdil mezi smrkem z Vysociny a z jizniho Svedska opravdu nevidim. Kdo tam nekdy byl vi, ze klimaticke podminky jsou tam srovnatelne. Krome toho nazor, ze technologicky jsou DS ve Skandinavii odlisne od toho, co se stavi v CR je mylny. Jedna se o naprosto stejny typ technologie dreveneho ramu s izolacni vyplni, neni naprosto zadny duvod, proc by DS u nas mely vydrzet mene nez jejich. Krome toho, ze si to muzete overit v prezentacich u stavebnich firem vsude po netu, tak mluvim i ze zkusenosti, protoze mam pribuzneho ve Svedsku, ktery tam postavil DS 8 let zpet. Rozdil je jen v tom, ze Svedi delaji drevene fasady, coz se v CR moc nenosi.
6) Tvrzeni o tom, ze lide potrebuji pro zdrave bydleni teploty v rozmezi 18-22C a rel.vlhkosti 53-68% je ponekud zavadejici v kontextu toho, ze v oblasti tropu a subtropu lide tisice let ziji v naprosto odlisnych podminkach a rozhodne neumiraji na nedodrzeni teplotnich a vlhkostnich pozadavku. Jestli si myslite, ze to co jste se docetl v nejakych normach urcenych pro CR je jedine spravne, tak pak je to trochu kratkozraky nazor. Kazdy to ma nastavene trochu jinak i v CR natoz napric celym svetem. Tuto oblast bych tedy opravdu nezobecnoval jako jedinou vhodnou pro "lidsky zivocisny druh" jako popisujete.
7) Zajima me, co na konstrukci drevostaveb tak nerad vidite. Dnesni zdene novostavby jsou z 90% materialove naprosto stejne. Stejna vata, stejne sadrokartony (hlavne v podkrovi, kde jsou sikminy, ale i jinde), stejny polystyren. Snad jen tu parotesku nemaji. K Vami popisovanemu problem s padlou vetvi na strechu DS a zatecenim do stropu a poskozenim izolaci dodam, ze naprosto stejny problem se stane ve zdene novostavbe. Vsechny stropy maji v sobe stejnou vatu. Zdene steny, ktere nasaji vetsi mnozstvi vody sice nemusite rozebirat jako u DS, ale zacnou vam pro zmenu plesnivet a roky je musite vysouset. Kazde ma neco. U DS to rozeberete a za mesic mate hotovo, u zdeneho domu zijete roky v plisni a palite penize v elektrickych vysousecich. Muzete si vybrat lepsi reseni. Oboje je naprd :-) Kazdopadne me v popisovanem pripade zarazilo, ze se jedna o trochu extremni pripad - kdyz nekomu spadne vetev na strechu tak ji obvykle hned odstrani a s tim i opravi diru ve strese. Nechce se mi verit, ze nekdo nevi x mesicu o tom, ze ma diru ve strese a vetev na ni a naprsi mu do baraku jezero.
8) Ekologicke hledisko. Pokud mam odvezt na skladku x nakladaku sute ze stareho zdeneho domu nebo nepomerne mene z DS, vyhrava DS. Cely skelet domu totiz muzete nechat shnit nebo spalit. O tom, ze je lepsi kacet stromy, ktere neustale dorustaji nez delat obrovske doly na pisek / hlinu / cement, ktere hyzdi krajinu trvale se take neni potreba extra rozepisovat. Jste z Teplic, tak sam urcite znate stav krajiny v uhelne oblasti Severnich Cech a v Ceskem stredohori, kde tyto doly/lomy jsou. Krasa pohledet. A rekultivace nekterych lomu je nerealna, jako v pripade toho, kdyz u Litomeric nekdo odtezi pulku kopce. Proste obnovitelne materialy by mely mit prednost. Mozna namitnete, ze v DS je spousta dalsich materialu, ktere nejsou ekologicke - polystyreny, folie atd. Ano, ale jak jsem rekl, ty jsou z vetsi casti obsazene i v novostavbach zdenych domu, zde neni zadny rozdil.
DS ma nevyhody to nepopiram, jako napr. horsi zvukovou izolaci, slyset je tam vse vice, ale opet - pro nekoho to nemusi byt podstatna vec, kdyz mu v patre skacou jeho vlastni deti a ne cizi soused v panelaku. Muze pro nej byt dulezitejsi to, ze mel dum za tri tydny hotovy.
Krome toho si rozhodne nemyslim, ze rekonstrukce jakekoliv drevostavby je horsi nez zdeneho domu, jak tady zaznelo v jinem prispevku na prikladu zmeny pozice zasuvky. Uvedomte si, ze vsechny site jsou v DS tazene v dutinach sten a stropu. Neni nic jednodussiho, nez steny/stropy odklopit, udelat zmeny (napr. natahnou kabel na nove misto zasuvky) a opet zaklopit. Porovnejte s tim, ze musite delat zbijecim kladivem ryhu do zdi ve zdenem dome + zamaltovat a delat nove omitky. V drevostavbe je takova uprava rychlejsi a zdaleka ne tak spinava prace.
sponzor fóra
0
lajkov
@nova001 Nesouhlas je vaše věc.
add 1) jste vedle tak moc, jak jen to jde. Jen nevidíte souvislosti.
add 2) stejné jako v bodě 1) a ještě vytržené z kontextu.
add 3) viz bod 1) a 2)
add 4) bylo by zajímavé porovnat poměr mezi lidmi kteří jsou nešťastni z toho že dostali nebo dědili dům a mezi těmi kdo velebí své předky za to, že jim nechali něco v čem můžou bydlet, nebo co můžou zpeněžit, nebo jinak zhodnotit. Takže opět jste zcela mimo.
add 5) porovnáváte neporovnatelné. Pseudo argument bez znalosti rozdílnosti prostředí a kultur.
add 6) reagujete na na moje postřehy a názory a neumíte přečíst (snad proto, že se vám to nehodí do útoku) "v závislosti na rase a zvyklostech")
add 7) pokud vás to opravdu zajímá, pak jste nepřečetl to co jsem psal. Ale to by znamenalo, že byste nemohl tak briskně reagovat. Takže jste tedy záměrně vytrhl z kontextu jen to co se vám hodí pro nepodložený útok.
Nemusí být dírka v kci ani déle než jednu noc a nemusí to být množství bazénu.
add 8) opět jste nějak "přehlédl" podtext, že se tu bavíme o "kvalitních" stavbách. Co obsahuje kvalitní stavba a jaké zdroje k tomu využívá vám tedy evidentně uniklo. Jak se primárně nese těžba uhlí se stavbou a jejími materiály? Snad jen na výrobu elektřiny.
add tažení sítí ve stěnách jste opět zcela neúměrně nadsadil. Jste, podle svého dobrého zvyku opět mimo.
resume: stačilo napsat, že se mnou nesouhlasíte a popsat vývody DS.
7
lajkov
Krásná filozovická debata. Ovšem vedená jaksi v teoretické rovině. Souhlasím s tím, že se dnes nestaví tak jako kdysi. Nikdo dnes nepostaví kostel typu chrámu sv.Víta v Praze, sv. Václava v Olomouci, sv Barbory v Kutné Hoře, krásné barokní, renesanční, secesní, moderní domy po celém Česku, které tvoří krásná historická zákoutí našich měst. Proč? Proč to kdysi šlo, s minimem techniky a dnes to nejde s technikou a možnostmi, kterými dnes stavitelé disponují? Že by ekonomika ? Nebo se prostě jen vše přizpůsobuje době ve které žijeme? To je na filozofování do nekonečna. Proč jsou dřevostavby tak populární ? Popíšu svůj případ.
Měli jsme dva byty v krajském městě, v zrevitalizovaném paneláku, byty po rekonstrukci, v žádané lokalite. Dohodli jsme se, že ani jeden byt nevyhovuje našemu společnému bydlení. Budeme to řešit.
První varianta - nový větší byt s terasou ( starý k rekonstrukci jsme nechtěli), Prodáme jeden byt, druhý pronajmene a z pronájmu budeme platit hypotéku. Nabídky co by se nám líbily byly zničující. Byt co by se nám líbil byl v základu za 4.2 mil Kč. Nějakých 130m2, terasa,parkovací stání příplatek 80tis,nový dům v za 5 let sídlištní zástavbě. V podstatě to samé jako v paneláku na sídlišti jen "moderně" provedené. Sebevražda. Ostatní nabídky byly +-podobné ale všechny měly své ALE, větší či menší.
Druhá varianta - prodáme oba byty a koupíme - necháme postavit nový dům ( starší jsme nechtěli). Ovšem jak to udělat? Nemůžeme si dovolit stavět rok, dva, když to dobře půjde a mít prodány oba byty, aby bylo z čeho stavět. Postavit dřevostavbu. Okál !!?? Nikdy !! Jenže sotva jsme se o současnou produkci RDR začal zajímat, dostával jsem do hlavy červa, že to zas nemusí být to stejné jako před 40 lety.
Varianta dvě proběhla s neuvěřitelně velkým štěstím na kupce obou bytů. Oba bez problémů sehnali peníze, jeden byl ochoten po zaplacení dva měsíce čekat než se budeme moci přestěhovat. Další administrativní problémy nebudu popisovat, ale v červnu jsme zadali výstavbu ZD a v září jsme se stěhovali do hotového, vymytého domu podle našich představ, který vyhovuje způsobu našeho bydlení a dovolím si říct, že by vyhovoval i po naší smrti našim dětem. Nedělám si iluze, že v něm budou chtít bydlet. Podle mě nebudou. Cena? 4,5mil Kč včetně pozemku (malého), garáže, terasy, zahrady atd. v místě, kde se již stavět nebude a stále ve městě, kousek do práce,školy, školky atd.
TOTO je podle mého názoru důvod, proč jsou dřevostavby tak populární. Můžeme filozofovat jak chceme a nakonec se stejně dostaneme k otázce - Mám na to ? Co jsem schopen pro bydlení obětovat a současně mi dovolí starosti o rodinu, děti, zaměstnavatel, práce atd.?
0
lajkov
@pavelcent Líbí se mi co jste napsal a tento důvod mi přijde relevantní. Jen si dovolím malou vsuvku, u zděných domů se nejedná o výstavbu na 2 roky. Od vydání stav pov. můžete bydlet do 6-ti měsíců.
1
lajkov
@stavitel_jf
Ano, i to je možné. Jen musíte mít setsakramenntsky velké štěstí na dodavatelskou firmu resp. na řemeslníky. Troufám si říct, že toho se normální lidé, při životní investici, bojí nejvíce. Bohužel, doba je zlá a nahrává různým vykukům, spekulantům, rádobyodborníkům a podvodníkům. Vidím to kolem sebe dnes a denně. A je mi z toho fakt nanic, když vidím, co si tito "odborníci" vůči svým zákazníkům dovolí a hřeší na to , že zákazník je ve stresu, spěchu, má velmi omezené možnosti se bránit a není taková svině jako oni. Opakuji - bohužel. :-(
sponzor fóra
1
lajkov
@pavelcent Tak u nás to bylo přesně opačně. Chtěli jsme bydlet rychle, a tak jsme o dřevostavbě původně také uvažovali. Byli jsme se na pár domů podívat, ale opravdu nás to nepřesvědčilo. Kdyby alespoň cena byla o poznání nižší, ale ani to není pravda - je srovnatelná, možná dokonce vyšší.
My se nakonec rozhodli pro Velox, stavět se začalo ke konci dubna a 19. listopadu jsme se stěhovali - a to jsme mohli ještě o 14 dnů dřív, ale čekali jsme na napojení plynu. Takže rychlost výstavby jako argument pro dřevostavbu také moc neobstojí. Podotýkám, že při stěhování byl dům kompletně hotový, včetně oplocení, bazénu, teras a z velké části i zahrady.
Bydlíme čtvrtým rokem, jsme max. spokojeni, náklady na bydlení v našem, ne zrovna malém domě, jsou do 2.500,- Kč /měs.
2
lajkov
@pavelcent Ano. A právě v tomto vidím nemoc společnosti. Taky je mi z toho smutno. Snažím se co to jde, abych pomohl zvednout úroveň českého stavitelství včetně řemeslné práce a její prestiže, ale je to asi jen marná snaha. Je to také trošku vina lidí, co jsou ochotni zaplatit kdejakému šmudlovi z putyky lacinější peníz v marné naději, že na to vyzrají. Mnohdy je v tom i fakt, že i při vší dobré vůli nepoužíváme matematiku.
2
lajkov
@stavitel_jf Máte pravdu. Já bych řekla, že je to hlavně vina lidí, kteří nekvalitní a špatnou práci přeberou a zaplatí. Řada lidí šetří na nesprávném místě a pak se diví - jsou zde na MS desítky případů. Podle mě je lepší zadat práci jedné firmě (i když je to samozřejmě dražší) a ta poskytne záruku, je jediným partnerem při řešení problémů. Práce plynule navazují, odpadá dohadování s jednotlivými řemeslníky a svádění vad na ty druhé. A ještě na jedné věci bych nikdy nešetřila, pokud člověk není zrovna z oboru - kvalitní a nezávislý stavební dozor. Určitě ušetří spoustu starostí a v konečném důsledku i peněz.
2
lajkov
Je to zejména snaha ušetřit na špatném místě. Cena vyletí, protože se staví podle zjednodušené dokumentace,podle které se nedá stavba správně nacenit. Nevezme se stavební dozor, pořádný, takže firma může kde co ošidit, nanutí investorovi svoje postupy, na které je zvyklá. A v neposlední řadě bohužel změny stavby oproti dokumentaci. Takže za mne - kvalitní projekt, kvalitní stavební dozor nezávislý na dodavatelské firmě a kvalitní autorský dozor. Jenže za to málokterý stavebník peníze dá, to si raděj koupí dražší kachlíky.
4
lajkov
@stavitel_jf Vidim, ze misto argumentu jsem dostal jen konstatovani, ze body 1-8 jsou "zcela mimo" , takze Vam dekuji za reakci a tesim se na dalsi. Asi se v 00:42 nedalo kvuli unave napsat nic dusevne bohatsiho :-)
Vite co, me desi, ze lide, kteri se vydavaji za odborniky posuzujici drevostavby jako Vy netusi o techto stavbach zakladni veci. Byla tady diskuze na tema placeni penez za odfusovanou praci. Ja na prikladu Vaseho drivejsiho prispevku z 27.2. 12:02 uvedu nekolik bodu, ktere jsou naprosto jak rikate Vy "mimo" a pokud by me o jejich nezbytnosti pri vystavbe DS presvedcoval profesional, tak ho prave za takoveho fusera budu povazovat a nebudu s nim ztracet dalsi cas.
Instalace tepelneho cerpadla do DS je financne nenavratny ulet, ktery bych si chtel nechat od odbornika Vaseho formatu blize vysvetlit. Videl jste nekdy nejakou kalkulaci na TC (nejen jednotku, ale kompletni system)? V drevostavbe s beznymi naklady na vytapeni do 20 tisic korun rocne se TC nikdy nema sanci vyplatit. Ale jak jsem si vsiml v jinych oblastech Vaseho teoretizovani v teto diskuzi (viz vila Tugenhat) Vam na penezich nezalezi, hlavne kdyz je to nadcasove. Coz TC nadcasove opravdu je, bohuzel Vam prihodi na ucet u "Dabla", jak ho nazyvate dalsich min. 200 tisic korun. Naopak byste si neporidil krb, coz je nejlevnejsi druh vytapeni, ktery jste schopen poridit, nehlede na fakt, ze se jedna o jediny nezavisly a zaroven ekologicky zdroj tepla. Plyn a ele je prima totiz do doby, nez Vam prestane do domu tect.
Rekuperace je ok, v tomto bode s Vami vyjimecne souhlasim. Jen tak okrajove - proc byste si ji vlastne poridil?
Na prikladu spojovani hranolu na cepy a sedla by me zajimalo, co Vas vede k preferovani techto casove velice narocnych tesarskych prvku v mistech, ktere se stejne zaklopi a nikdy je uz nikdo neuvidi? Oproti ocelovym uhelnikum totiz dnes nemaji v podstate jinou nez estetickou funkci. U srubu nebo pristresku na auto / altanu na zahrade cepum rozumim, ocel tyto stavby hyzdi. Ale u DS s fasadou je to nesmyslne mrhani casem na stavbe a penezi investora.
Vsiml jsem si, ze cesky smrk Vam nevoni. Drevo byste pouzil tedy jake? Nechal byste si poslat plny boeing teaku z Indonesie nebo lod pekne tvrdeho skandinavskeho smrku, ktery muze lezet pekne ve vlhku? Nebo bungalov z dubu by to byl? Nechapu co proti obycejnemu ceskemu smrku mate. To drevo nepusobi zadne problemy pokud vite, jak DS postavit. Pokud je drevo v suchu, neni jediny duvod proc tam davat cokoliv jineho, jen to prodrazuje celou stavbu.
Dalsi nesmysl je Vase zaliba cokoliv impregnovat. Urcite jste jako renomovany odbornik na DS slysel, ze nekteri predni dodavatele DS jako RDR drevo umyslne neimpregnuji a rozhodne v tom neni umysl usetrit. Lide, kteri DS totiz opravdu rozumi take vi, ze impregnace je a) chemicke svinstvo plne jedu, ktere se Vam po aplikaci do dreva celou dobu uvolnuje do vzduchu (proto je take zakazano ze zdravotnich duvodu cokoliv do interieru impregnovat) b) za 10 let stejne nefunguje (proto se na kazde plechovce doctete, ze to musite pretirat, coz v DS zajiste delat nebudete) a c) k pouziti techto biocidnich pripravku neni zadny duvod, pokud zarucite, ze konstrukce zustane v suchu. A to napr. RDR promyslene ma.
V DS podle Vaseho navrhu by ovsem impregnace bylo potreba opravdu vrchovate. Pisete, ze byste nezateplil zvenci polystyrenem, ale jen v ramci tloustky steny. Slysel jste nekdy neco jako pojem rosny bod? Vite, ze pri pouziti konstrukce steny bez vnejsiho plaste zatepleni bude rosny bod prave nekde uvnitr steny z cehoz plynou prave ty rizika, ktere tady vehementne sam napadate jako fuserinu? Uvnitr steny Vam zacne kondenzovat voda, ktera znehodnoti vatu uvnitr a drevena konstrukce zacne plesnivet. Nehlede na fakt, ze izolacni schopnosti takove stavby budou tragicke. Steny bez vnejsiho zatepleni se delaji v bezne sirce kolem 12cm, coz je v dnesni dobe naprosto nedostatecne zatepleni.
Jeste k zivotnosti DS. Jak jste si vsiml, zastavam nazor, ze nema smysl stavet dum pro sve deti. Jeden z duvodu je ten, ze z meho sirokeho pribuzenstva neznam nikoho, kdo by zustal v dospelosti blize k rodicum nez 100 km. Vsichni se odstehovali jinam, nasli si partnery jinde a nikdo nepocita s tim, ze by nekdy mohl v dome po rodicich zit. Vy mate nazor odlisny, neberu Vam ho, ale zrovna u cloveka ze Severnich cech, kde neni prace a cela mlada generace emigruje jinam me to prekvapuje. Ale tvrdit, ze drevostavba sendvicoveho typu nevydrzi vice nez dve generace je absurdni. Kdyz tohle tvrdite, urcite vite, co se ji tak strasneho stane. Muzete prozradit? Sezerou ji kobylky? Pokud ta stavba zustane v suchu a bude se o ni nekdo starat, bude tady stat vecnost stejne jako cihla. Dum, o ktery se nikdo nestara spadne nezavisle na technologii. I kdyz uznavam, ze takove zverstvo jako treba Canaba vydrzi stat bez strechy o neco dele. Betonove bunkry v pohranici, coz je stejna technologie jako Canaba totiz stoji dodnes (ovsem maji strechu) :-).
Opet priklad z reality misto Vasi teorie. RDR dava na drevenou konstrukci zaruku 30 let. Opravdu si myslite, ze pokud nekdo da tak dlouhou zaruku, ze 40. rok ten barak shnije a spadne? Kdyby tomu ta firma neverila, tak to delat nebude - pripadne problemy ji mohou polozit. Dovolit si to muze protoze s DS ma vice nez 40 let zkusenosti a vi, jake realne problemy se v DS opravdu objevuji a netvrdi nepodlozene nesmysly jako Vy.
Vas podiv nad tim, ze nenachazite v minulosti zadne krasne baraky postavene technologii drevostaveb je dalsi trefa do cerneho. Sam tvrdite, ze drevostavby jsou zlem poslednich par let pripadne desetileti, kam se da zahrnout snad jen Okal a zaroven se podivujete nad tim, ze tu nejsou zadne krasne drevostavby z minulosti. Cemu se tedy divite, kde se asi ty drevostavby mely vzit, kdyz jim v CR nikdo neveril a v podstate se nestavely? Pockejte si 30 let a pak muzete hodnotit, obavam se ovsem, ze i tak bude vyber DS slaby, protoze i pri dnesnim boomu DS se jich zdaleka v CR nestavi tolik jako zdenych staveb.
Vsemi Vasimi prispevky prostupuje nostalgie po dobach minulych, stesk po kvalitnich stavbach, ktere prezily staleti. Pokud tohle tema chcete resit na strankach modre strechy, asi byste si mel zalozit separatni tema "Pamatkari". Pripominate mi silne filmove kritiky, u kterych jakykoli mainstream neprojde. Bezneho cloveka opravdu nezajima jestli jeho dum bude trhat predni pricky v architektonickych soutezich, jde mu hlavne o ucelnost, esteticnost a cenovou narocnost stavby do ktere vrazi svoje penize.
Článek se načítá
1
lajkov
Nemusite se certit, staci, kdyz mi napisete argumenty. Ja proste nemam rad diskuzi bez argumentu jen na zaklade dojmu. Ja problematiku DS a tuto diskuzi sleduji uz opravdu dlouho, abych poznal co je a co neni predsudek vuci DS. Na prispevky obycejnych lidi, kteri DS hani a pisou nesmysly vetsinou nereaguji, protoze jde o hospodske reci - ti lide se tim nezivi a nejsou profesionalove. Pokud se tu prezentujete jako profesional, tak musite pocitat s tim, ze pokud neco neni koser, lide zde se ozvou, protoze se predpoklada, ze profesional by nemel chybovat. Verim, ze v urcitych oblastech profesional jste, ale nesnizujte prosim svou hodnotu recnenim do veci, se kterymi nemate tolik zkusenosti. Je to skoda a nic Vam to neprinese.
1
lajkov
@nova001 co jsem chtěl napsat to jsem napsal. Není víc bych chtěl sdělovat dál. Evidentně jste četl co jsem napsal, tak si to přečtěte znova a zjistíte, že odpovědi už jsou.
O své odbornosti nepochybuju a vše co vypustím z pera za tím si stojím. Když se zmýlím tak to přiznám, ale jen tehdy, když na to přijdu sám. Moje vyjádření jsou podloženy fakty, nikoliv domněnkami.
Ale toto nelze vysvětlit lidem co mermomocí touží po konfliktu.
Vyjadřujete se tak, abyste vyvolal konflikt. Vytrhl jste moje slova z kontextu. Kde se ve Vás bere ta zloba?
Že bych šlápl na kuří oko výrobci DS a on nemá relevantní odpovědi?
Zatím mne jen napadáte. Umím dávat dost pádné odpovědi. Pokud máte nějaký svůj mindrák napište mi to do vnitřní pošty. V jiném případě je toto moje poslední vyjádření na téma vaší snahy o diskreditaci.
0
lajkov
poprosim diskutery o upusteni od sporu, debatu to v danem tema moc neposouva.
Jenom abych priblizil nejake detaily stavby, tak nase stavba asi nenadchne vetsinu, zadne presahy (az na zastineni oken jizni fasady kvuli letnimu slunci), jednoduche tvary/linie, zadne stresni okna. Jediny "ulet" je v aktualnim navrhu odsazeni casti domu o pul patra z duvodu svaziteho pozemku (30°) a obecne z pocitu toho jak si to predstavujeme.
Co se tyka pouzitych technologii, tak se pocita s rekuperaci, kamny v obyvaci casti (zatim nerozhodnuto jak moc se budou podilet na vytapeni nebo budou pouze na vecerni chvilky). Zbytek technologii se musi spocitat co se vyplati vzhledem k porizovaci cene/budoucim nakladum, komfortu bydleni).
Nase aktualni "pro" drevostavbu:
Rychlost vystavby.(Tezko me nekdo presvedci, ze zdeny dum muze byt postaveny za 3-6 mesicu s tim, ze se dodrzi vsechny mokre prosesy atd.) Ale to je bonus, pockat na dum o rok dele by slo taky vydrzet.
Lehkost konstrukce, k tomu svahu nam to pasuje vice. Navic pristup primo k domu neni idealni, takze o co mene materialu/stroju se bude muset k domu dopravovat, tim lepe).
Me osobne tato technologie zaujmula z technickeho pohledu toho jak to v drevostavbach, potazmo pasivnich domech funguje (to nevylucuje zdeny pasivni dum).
Aktualne proti: Nemame dlouhodobou zkusenost s bydlenim v drevostavbe
Starosti o problemy v budoucnu, pripadna vlhkost atd. Snad by ale vse vyresil kvalitni navrh. Ale ten pocit nejistoty v nas je.
Ac je dum planovan na mnoho scenaru bydleni, tak pripadny napad za x let, ze by se chtelo neco menilo/rozsirovalo apod.. Zatim se teda spise pocita, ze by se to resilo jako samostatne teleso "dum pro hosty".
Jeste k tomu proc pasivni. Uz od pocatku navrhu umisteni/orientaci pozemku atd. vse nahrava tomu, ze az na omezeni od chko je to idealni pozemek prave pro tuto stavbu. ale nechceme se nutne honit za necim podobnym jenom kvuli nejake zelene usporam, proste chceme aby nas dum "fungoval".
Dekuji za pomoc s nalezenim dalsich pro/proti drevostavba/zdeny pasivni dum.
1
lajkov
Jen co se týče argumentu, že DS má menší životnost a že stavíme domy i pro příští generace, nejen pro děti, ale i pro vnuky. Z vlastní zkušenosti, obě babičky mají RD, rodiče mají krásný velký RD, nyní ho znovu zrekonstruovali, stejně tam já i bratr bydlet nechceme, je jedno že já stavím DS a bratr plánuje ZD, ta stejná situace je i v širší rodině u sestřenic, bratranců, u manžela v rodině, u přítelkyně bratra, prostě neznám nikoho, kdo by se nastěhoval do starého domu a ten třeba zrekonstruoval. Ano sem tam vidím někoho, kdo ZD zdědí a kompletně zboří, popřípadě nechá jednu nosnou stěnu a staví si svůj dům. Chtějí třeba francouzská okna, což si u ZD netroufají, takhle zásadně zasahovat do nosné zdi atd.
Vzhledem k tomu, že se neustále vytváří nové a nové stavební parcely a země není nafukovací, tak věřím, že největším odkazem pro děti, vnuky a pravnuky bude půda, prostě pozemek, za 50-100-150 let jim bude jedno co na daném pozemku stojí, jaká byla použita technologie, materiál atd., hlavní je, že budou mít kde stavět a třeba za použití úplně nových technologií, nároků na bydlení, trendů apod.
Vždycky budou dva tábory, jeden bude zastávat ZD, druhý DS, argumenty se vždycky nějaké najdou, stejně jako negativní zkušenosti s tím či tamtím. To by se musela založit diskuse, pro a proti těch, kteří mají postavený dům poctivě, tím myslím DS i ZD a porovnávat po několika letech bydlení, myslím ale že v tomto případě by byli spokojení všichni. Dobře postavený dům může být DS i ZD, také ale u obou případů se může stavitel dopustit chyb, které se s domem budou "táhnout" po celou dobu existence...
0
lajkov
@lovecanimuk A co zkusit nějakou firmu, která dělá i dřevostavby i cihlu ať vám vybere nejlepší řešení? My máme studii na dům od jedné takové firmy, zaměřují se na pasivní domy. Původně jsme nad pasivním domem hodně přemýšleli, ale na náš pozemek se nehodí tak, abychom z něj byli nadšeni. Pokud budeš chtít, pošlu kontakt do IP.
0
lajkov
Já nevím, nakolik se dá dřevostavba udělat v pasivu. jako NED určitě, v pasivu nevím. Ale zas tak to nesleduji. Jedinou připomínku - i zděný dům se dá opravdu stihnout od jara do zimy. Ty mokré procesy už dávno nejsou takové - v podstatě základy a deska, pak věnce a zmonolitnění stropu a anhydrit na podlahy. Zdí se na lepidlo, a omítky - dá se bydlet bez venkovních. A než se dorazí podlahy, dlažby apod, jsou vnitřní suché. Ale prostě záleží na každém.
0
lajkov
adelkav: asi v tuto chvili nemame kontakt na firmu, ktera dela oboji. Mame kontakt na firmy na drevostavby, na zdene tam myslim taky neco mame. Obecne tuhle problematiku resime jak osobne, tak I s odborniky. Od zdejsi komunity jsem hlavne potreboval ty osobni zkusenosti z bydleni a pripadnych problemu :)
@inkajanakova jasne mate pravdu, ale porad proste nektere veci neuspechate. Radsi dat nekterym vecem dostatek casu, nez pak resit vlhkost apod.
0
lajkov
@lovecanimuk A hlavně dobře postavit, což si neumím představit. Když vím, jak při bower door testu hvízdaly třeba jenom špatně těsněná skla v oknech, nebo špatně utěsněný prostup od tepelného čerpadla, tak si prostě tohle neumím ve dřevostavbě představit. Ale kdoví, zázraky se mohou dít. Jenom nemám tu důvěru ve firmy, které dřevostavby dělají.
0
lajkov
@lovecanimuk Řeším stejný "problém", máme vyprojektovaný jednoduchý obdelníkový dům s pultovou střechou v pasivním standardu. Byli jsme rozhodunutí pro zděnou stavbu (porotherm+polystyren), na podnět architekta jsme začali sbírat informace i o dřevostavbách (upozorňuji, že to opravdu byl podnět, ne přemlouvání). A nyní jednoznačně dřevostavba vede. Jen abych neodbíhala, oslovila jsem na mnoha portálech lidi, kteří vdřevostavbě bydlí a všichni (řádově cca 35 lidí) si bydlení v dřevostavbě pochvaluje, všichni mají srovnání s bydlením ve zděných stavbách a shodují se na tom, že v DS se bydlí tak nějak jinak, lépe(ale nedokázali jednoznačně vysvětlit proč)-prostě pohodovější klima. Nikdo nenapsal, že by měl nějaký zásadní problém. Občas si stěžovali na vyšší teplotu v létě.
Myslím, že se shodneme, že pokud se cokoliv postaví špatně technologicky, tak prostě budou problémy a naopak.
0
lajkov
Zobrazit profil
gigi2
02.03.2015
0
lajkov
inkajanakova: Mozna to jsou ruzove bryle, ale ;orad si myslim, ze mohou existovat firmy, ktere jsou schopny stavbu postavit kvalitne. Samozrejme se muze stat, ze nektere komponenty jsou spatne z vyroby apod. ale vzdy je to o pristupu.
gigi2: no nas svah je troche extremnejsi, prevyseni jednoho patra je na sirce 6m. Takye pokud nechceme mit pod hranou domu 4m+ tak je potřeba komplikovanejsi tvar. Puvodne se uvazovalo i o zapusteni jednoho patra do svahu, ale to nas nakonec I co se tyka financi/architektonickeho pojeti neoslovilo.
S tou pasivitou to take nechceme hrotit, ale pokud to bude financne jakz takz unosne, tak bychom radi.
2
lajkov
..moc zajímavé forum...jsem naprostý laik a snažím se už 3 roky zjistit o ZS a DS co jen jsme schopná pojmout a pochopit...pokud bych se mohla řídit mými ideály, tak bych chtěla dům maximálně ekologický, z místních surovin, bez nutnosti dopravy a dolování ze země..nesnáším na sobě a okolo sebe plasty a snažím se žít citlivě k planetě...ale to bych prostě nemohla postavit..nadchl mě ještě neznalou název dřevo-stavby...udržitelný přírodní materiál...ted už vím, že jsou to laťkostavby, polystyrenostavby a "igelito"stavby....a lepidlostavby...bylo to prvotní zásadní zklamání a přimělo mě začít to všechno číst a hledat a studovat...takže zděné, tlusté bez polystyrenu, to bude lepší-napsala jsem výrobcům Ytongu a Porothermu jaké je složení jejich tvárnic... Ytongu je kromě jiného hliník a ne málo...odpověd od Porothermu byla, že to záleží na hlíně, že každá je jiná a tak není složení vždy stejné..prostě se mi nepodařilo to od nich zjistit...a na slámový dům nemám odvahu...takže hledisko ekologičnosti padlo a znova od začátku Z ČEHO ..ZD -.pocitově inklinuju k jednoduchosti, kterou jsem schopná pochopit - jeden materiál bez žádného olepení dalším, na tom se snad nedá tolik zkazit...skladba stěny u DS je pro mě složitá, každá vrstva se dá špatně udělat a má to fatální následky budoucnu...byla jsem rozhodnutá pro tlusté zdění bez zateplení...ALE..byla viděla jsem stavbu...tolik těžkých aut, zničená zahrada, ti co stavěli nemluvili česky, všude takový neutěšený bordel a navíc čtu všechny ty potíže s nedodržením termínů,se špatně udělanou prací ...neumím si představit tomuhle sama čelit třeba rok...takže jsem zas na začátku a studuju DS...pocitě k nim netíhnu, zděný dům je pro mě přijatelnější, ale DS je schůdnější a jediný asi dům, který můžu zvládnout sama...myslím, že podobně se pro DS rozhoduje většina- snadnost,rychlost...ideály jdou stranou...ekologie je nedosažitelná....postavím tedy neekologický, netrvanlivý dům...zanechám aspon ten pozemek a předám ideály :)...rozumím všemu co píše Stavitel, taky mám cítění pro nadčasovou kvalitu , jenomže nejsem schopná takový dům postavit a já domeček chci...pokud by byla dostupná nabídka řemeslené, profesní kvality , každý by jí volil...takhle volíme to na co stačíme psychicky a finančně:)
0
lajkov
Zobrazit profil
esmeralda2
18.03.2015
2
lajkov
Zobrazit profil
slabici
18.03.2015
0
lajkov
@slabici asi ano, ale nebudu tomu muset čelit rok..a pokud to bude postaveno na patkách, tak by snad neměl být pozemek tak zdevastovaný jako na základovou desku...rok i více to bych nezvládla:)
0
lajkov
@esmeralda2 tak o těch jediných ještě nic nevím:) byla jsem v jednom u kamarádky a není pro mě žít v těch "kulatinách" i zevnitř a u Prahy si to neumím ani představit..a myslím, že i cenově je to mimo moje možnosti....potřebuju domeček tak 9x9 , nejjednodušší jak jen to jde:)
Nenašli jste co jste hledali?