Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Projekty

Dům na patro nebo přízemní? Jaké máte zkušenosti?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Ahoj holky, jsme ve fázi výběru projektu. Pozemek máme necelých 1000m, a proto se spíše přikláníme k domečku na patro. Nechceme nic velkého, žádný pokoj navíc, klasické 4+1 (zvažujeme momentálně Dragon 671 od RD Rýmařov). Nicméně pořád si říkám, že přízemní domek je praktičtější s ohledem na schody. Jak se na to díváte Vy, popř. jaké máte zkušenosti? Samozřejmě roli hraje i cena, kterou Dragon s tím, co nabízí, má pro nás uspokojivou.
Odpovědět
1 2 3
4
5
@jenies No, ještě jsem zapomněl na jednu dost krutou a velmi pravděpodobnou nepříjemnost, která je v dnešních dobách (kdy jen za první čtvrtletí letošního roku připadlo v ČR na 3000 svateb tuším více než 6000 rozvodů, což naznačuje pravděpodobnost cca 2:1) dalším důvodem, proč není k zahození vybudovat bydlení s flexibilně oddělitelnou částí (a to nejlépe i s kusem pozemku, jako je tomu v našem případě). My tak třeba při nákupu pozemku platili kupní cenu zvlášť na dva účty prodávajícím, jimiž byla rozcházející se dvojice, která předtím stihla onen pozemek akorát tak zasíťovat a vyvrtat studnu. Když jsem pak vyběhával první ohlášku, jež nám později kvůli problémům s financováním propadla, tak mi zase museli dát souhlas oba majitelé sousedního stavebního pozemku coby tehdy ještě "bezpodíloví" manželé. Poté, co nám ohláška propadla, však stačil k jejímu znovuvyřízení o tři roky později již jen souhlas t.č. již exmanžela, který na pozemku, jenž mu tak zbyl poté, co na svou exmanželku "na oplátku" převedl jejich byt, dosud ani "nekopl". Přičemž na rozdíl od tohoto případu jsou v okolí již z týchž příčin na prodej dokonce i některé krásné novostavby RD, a to nedlouho po jejichž částečném či úplném dokončení. No a třeba můj dávný spolužák ze střední, co se před téměř třiceti lety brzy oženil, postavil dům na pozemků rodičů, zplodil potomky a pak byl nějakou dobu hostem na mém podnájmu, anžto mu zblbla hlavu místní krasavice, se pak sice k rodině vrátil, s manželkou se usmířil a poté spolu a nakonec i s dospívajícími dětmi vybudovali prosperující rodinnou firmičku, kde si tak "na stárnoucí kolena" vydělali na novostavbu dalšího, opět "nedělitelného" útulného bungalowu v nádherné přírodě. Jenže loni jej po téměř třiceti letech manželství opět okouzlila jiná, tentokrát již mladá maminka a tak se teď u nich řeší nejen rozvod a rozdělení bydlení a dalšího rodinného majetku, nýbrž i rozdělení firmy, v nímž již navíc mají podíly i jejich dospělé děti, na jejichž posouzení tak nyní je, kdo bude jednatelem které části rozdělované rodinné firmy aj... ...takže stavba RD je evidentně jedním z vysoce rizikových faktorů pro partnerské vztahy - a kupodivu (?) nemám mezi starými kamarády ani novými sousedy nikoho, kdo by si tím buď ještě před či během stavby nebo krátce po jejím dokončení neprošel (obdobně jako i my:-)). Přičemž fakt, že dům lze rozdělit na dvě či dokonce více samostatných bydlení se separátními vchody i přilehlými částmi pozemku, má v tomto ohledu alespoň u nás zatím spíše "stabilizační" důsledky, neboť než se ty dveře definitivně zazdí, dá se s nimi předtím ještě mnohokrát práskat a pak si vše zase zas a znovu ještě pořádně rozmyslet (a pokusit se ony dveře kdykoliv znovu otevřít:-D). Pro hypoteční banky by pak zase možná stálo za zvážení, zdali by u jimi úvěrovaných manželských dvojic neměli vyžadovat kromě nějakého toho životního pojištění a pojištění schopnosti splácet mj. též pojištění právní ochrany a úhrady rodinného poradenství, než pak řešit, co se zastavenými hypotékami rozvádějících se "bezpodílových" manželů.
Odpovědět
:-) to sedí, ale kdyby to měl člověk takhle brát, tak asi nemá v životě nikdy nic
Odpovědět
Profilova fotka
@beropa svým způsobem máme strategii podobnou,ale zase jinak..máme přízemní dům s přípravou na patro a pomýšleným odděleným vchodem,kdyby se rozhodl syn někdy v budoucnu zůstat,tak to vytáhnem do patra.To jo,ale kvůli tomu, že možná jednou k něčemu takovému dojde si teď nebudu stavět nic velkého,protože jsme čtyřicátníci a chceme být připaveni na variantu,že tu zůstaneme s manželem sami a od toho mít i dům s takovými náklady a prostorem, co ufinancujeme a obhospodaříme my sami...jako je pěkný,že na stáří bych nechtěla nikam jinam jít z letitého prostředí,ale budu tam a v takovém bydlení, kde na to budu mít a ne jak lidi, co znám(a to i ze svého přímého rodinného okolí), že si trvaj na svém letitém bydlení, ale půl rodiny pak musí skákat kolem jejich bydlení,které už pak sami v určitém věku logicky neobsáhnou a kolikrát i o finančním přispívání nemluvě...Pro nás byla priorita mít už teď bydlení bez dluhů a ne se kvůli možným variantám, co mohou,ale taky nemusí do budoucna nastat už teď zadlužovat.Pro mě je teď ta finanční svoboda a nezávislost k nezaplacení a pokud to časem bude jinak, tak pak ano,pak to budu řešit;-)
Odpovědět
@gigi2 Naprostý souhlas - my bychom taky stavěli "rostoucí" variantu (nejdříve přízemí, pak patro, pak garáž, pak patro nad garáží), ale už nás po narození dvojčat najednou bylo 5, tehdy jsme ještě oba plánovali pracovat v baráku a ušetřit tak za kancl a hlavně čas pro dojíždění (teď už mám kancelář doma jen já, neboť pracovat spolu v jedné firmě je šílené), k tomu perspektiva bydlení alespoň pro jednoho z rodičů tak, aby měl soukromí, svůj vchod, své sociální zařízení, svou mikrokuchyňku... tak jsme to rovnou postavili větší. A kdyby došlo na problémy se splácením hypotéky, tak se sestěhujeme, zruším domácí kancl a zbytek baráku i s kusem pozemku tak pronajmeme, což je zároveň "nouzová" varianta i "na stará kolena" - bohužel však použitelná jen tam, kde bude poptávka po "startovacím" bydlení vždy (a kde jsou tedy taktéž bohužel obvykle i velmi drahé pozemky - tady u nás za Prahou aktuálně cca 3-4000 Kč/m2 a dále to roste). Třeba brácha tak má na vesnici pozemek dvakrát větší, takže si postavil velký bungalow 6+KK, jenže jeho tři potomci mezitím dospěli a už se asi nevrátí, takže teď řeší, jak to předělá, pokud bude náš táta chtít dožít u nich, neboť s tím v projektu nepočítal - a s tátou je někdy oboustranně obtížné vyjít zejména (ale nejen) pro naše manželky :-|. A o nějaký pronájem u nich moc zájem není, neb to už je tam finančně srovnatelné koupit starší barák i s hotovou zahradou a ten pak nějak postupně vylepšovat.
Odpovědět
Profilova fotka
@beropa a o tom to je...Když si stavíte dům vy se třema malýma dětma, kde je předpoklad, že tam s váma dejme tomu 20let budou pobývat,tak si postavíte jinej než my, co máme kluka takřka dospělého a už jsme ve věku, kdy se prostě nechceme omezovat a být vázáni nějakýma půjčkama a čekat třeba 10let, jak se kluk s bydlením a životem dál rozhodne,a kdy to ani pro nás nemá větší význam, protože si myslíme(teď v tuto chvíli, třeba to za 10let bude jinak),že už v tomto domě pokud nám bude zdraví sloužit zestárneme,takže pro nás je tenhle dům zajištění vlastně na stáří,protože má stejné provozní náklady jak garsonka v paneláku a žádné levnější bydlení bychom ani na důchod nesehnali...a nakonec, pokud by kluk byl sám, či měl třeba jen rodinu jen as jedním dítkem,tak můžou jít do domu místo nás a my se posuneme jen o kousek na pozemku,do vejminku,který jsme nechali pro případ, že někdo, ať už kdokoliv v rodině bude potřebovat buď startovací či pak bydlení pro jednoho postavit...
Odpovědět
Ahojky všem :-) chtěla bych se zeptat, zda má někdo postavený bungalov 4+1, garáž samostatně stojící ?Děkuji :-) .
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 2 letech
•
Tak jsem to pročetl až sem a porovnával se svými poznatky a požadavky. Už nějakou dobu plánuji rodinný dům ve fázi dispozic a právě i toho, zda-li přízemní, nebo patrový. V první fázi jsem byl pro přízemní a se zásadou, že doma nechci ani jeden schod (fakt nechápu schodomily, kteří je dělají tam, kde není třeba), takže přízemní dům. Rozkresloval jsem a zvažoval a prostě mi to dispozičně nijak nevycházelo při 4-5 + kk + případně garáž. Aktuálně jsem pro patrový, ale s podmínkou, že ložnice s šatnou a koupelnou pro rodiče dole a kromě kuchyně obě patra na sobě nezávislá (hygiena, úložné prostory). A až pokoje jednou nebudou dětí, tak budou pro hosty. Hlavně, aby člověk měl plnohodnotné zázemí dole s dostatečně velkým jídelním stolem pro všechny. Navíc pokud má být bungalov bezbariérový a místnosti vzdušné, nikoliv zbytečně velké, je to hodně plochy. Takže nyní jsem pro plnohodnotné přízemí bez schodu a zóna soukromí děti/hosté nahoře.
Odpovědět
Profilova fotka
Dobrý den, chtěla bych se zeptat majitelů domů, kteří mají patrové domy, zda nelitují, a v čem vidí klady patrových domů a negativy bungalovů:-)? My jsme původně zvažovali bungalov, jelikož nám ale udělaly čáru přes rozpočet v ceně za vyjmutí ze ZPF (u nás to je 800kč/m2), tak jsme začali uvažovat i nad patrovým domem. Samozřejmě spousta lidí mi řekla, že ta cena, kterou ušetříme za platbu za vyjmutí ze ZPF nebude adekvátní k tomu, co nás bude stát dům na patro - schody, vyšší komín, atd... U bungalovu je ale zase větší plocha střechy a obytného prostoru. Nevím, nejsem v tomhle znalá. U patrového domu se mi ale líbí to, že si můžu v létě otevřít okna dokořán, aniž bych měla strach, že mi tam někdo vleze:D určitě bychom chtěli v přízemí pokoj pro hosty, respektive pro mé rodiče. S přítelem chceme jít do dřevostavby, tak se trochu bojím i hlučnosti z horního patra.
Odpovědět
Profilova fotka
@meggi14 Vždyť bungalov i patrový dům jsou cenově srovnatelné. U bungalovu jak píšeš je zase větší plocha střechy a základové desky. Na komíně teda moc neušetříte, krátký vs. dlouhý je cenový rozdíl velmi malý, tak 5-10 tisíc. Já osobně vidím pozitiva patrového domu v oddělení noční a denní části, hlavně pokud jsou už děti větší, není nic lepšího. A déšť na podkrovních oknech je best off :-D
Odpovědět
@meggi14 máme patrový dům, protože máme malý pozemek (600 metrů). Když jsem koukala na projekty bungalovů tak většina měla pokoje 9 - 12 metrů což mi přijde hodně málo takže kdybychom měli větší tak zaplácneme hodně z pozemku a to jsem nechtěla. Já v patrovém nikdy před tím nebydlela takže jsem teď nadšená. Vůbec mi nevadí schody zatím si je užívám (mám sedavé zaměstnaní takže každý pohyb dobrý) samozřejmě ve staří to bude jiné, ale kdo ví co bude. Z patra je krásný výhled a samozřejmě ten déšť na oknech je paráda :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@pajami Ve stáří klidně můžeš obývat jen přízemí, důchodci to tak dělají takřka všichni, kdo mají patrový dům. Abys to měla blízko do lednice a na wc ;-)
Odpovědět
Z paneláku jsem zvyklý spát v patře a nedovedu si představit mít ložnici v přízemí. Je to hrozně divný pocit, když třeba na chalupě je za okny nějaký pohyb, když ležím v posteli. Už jen pro ten psychický pocit, že se mi nikdo netoulá za okny, stavíme patrový dům. A kdybych někdy nechtěl na stáří chodit do ložnice nahoru, tak mám v přízemí pokoj(e), který(é) lze pro to využít.
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
Stavíme si dům na stáří, takže stavíme bungalov. I když jako paneláková krysa budu mít problém s tím, že tam každý může vlézt a ke spaní potřebuji otevřené okno, ale to snad nějak vyřešíme. Už teď se mi do schodů zrovna moc nechce a to je jdu jen 4x denně (v práci a doma). O patrovém jsme chvíli přemýšleli s tím, že uděláme do budoucna ložnici dole, ale co pak s tím zbytečným prostorem nahoře?
Odpovědět
Profilova fotka
@meggi14 Mám zkušenost jen z mezonetu, ale říkám si, že bych do patrového domu nešla nikdy. Stačí, že teď chodím schody snad stokrát za den, nevím co dělá dcerka, když si hraje v jiném patře než jsem já apod. Nejsem na to zvyklá, nikdy jsem nebyla a nevyhovuje mi to.
Odpovědět
@meggi14 My jsme taky dlouho řešili jestli patrový nebo bungalov. S manželem jsme se jasně shodli na tom, že bychom chtěli bungalov, ale naráželi jsme na to, že sice máme velký pozemek, ale hodně úzký (nejširší místo má 14 metrů). Takže ze začátku byl patrový jasná volba. Ani jednomu se to nelíbilo, ale přišlo nám, že řešení žádné není. Pak jsme byli u známého, který má bungalov jako "úzkou dlouhou nudli" a byli jsme nadšení, že to půjde i na našem pozemku. Teď jsme ve fázi kreslení projektu na náš malý bungalov a jsme opravdu nadšení! Chápu, že pro někoho je extrém rozměr 9 m2 pokojů/ložnice, ale já si říkám, na co mi bude obrovský dům, když mám obrovskou zahradu a když chci, abychom jako hlavní místo využívali jídelnu a obývák a byli prostě spolu. Je to možná naivní představa, ale i z praktických hledisek do budoucnosti jsme byli vždycky jednoznačně pro bungalov. A dle mého názoru je sice fajn přemýšlet nad tím, aby patro bylo soběstačné a mohli bychom tam pak mít třeba nájemníky, ale ruku na srdce - kdo si tam třeba nastěhuje cizí lidi a kolik dětí chce zůstat s rodiči...
Odpovědět
@meggi14 Záleží především na velikosti pozemku a vašich preferencích. A taky na tom, jestli stavíte dům 3kk nebo 5-6+1. Dále záleží na účelu, máte děti či stavíte domek na stáří? Bez tohoto se nedá říct co je lepší. Když z toho vyjmu ty domy velikosti bytu, co se dnes hojně staví a kde je bungalow jasná volba kvůli financím, tak za mně jednoznačně patrový. Prostě a jednodušše, mnohem lépe lze oddělit noční část. V patře dva dětské pokoje, ložnice, velká koupelna a záchod a dole vše ostatní. Obývák, samostatný pokoj pro hosty ( kteří když u vás jsou, vidíte je zase až ráno), obývák a kuchyně ( kde se odehrává společenská část, navíc vám návštěvy necourají kolem soukromé části). Ale jak jsem psal výše, záleží na mnoha věcech, nedá se říct, že je něco lepší, vždy záleží na účelu.
Odpovědět
Mně se nelíbí, jak si teď každý staví ty rozpláclé bungalowy čtverce. Vůbec se do Čech nehodí..tady se vždy dělávaly podlouhlé obdélníkové přízemní domky se sedlovou střechou, když už. Ještě na to co nejšílenější barva - zelená, duhová, až oči přecházejí. :-S Když pominu toto, pokud se to do okolní zástavby hodí, připadá mi bungalov asi o něco praktičtější a lepší (žádné schody, dobré na stáří i pro děti)
Odpovědět
Já bych řekla, že v každé životní etapě vyhovuje něco jiného :-D Když jsou děti malé, je fajn bungalov, prckové chtějí být prostě s mámou, asi je těžko zavřete do jejich pokojů v patře. Větší děti a puberťáci ocení soukromí, ještě lépe, když budou mít patro pro sebe a rodiče budou mít ložnici dole. :-) Takže patrový dům. A až děti odejdou z domu a přibydou léta a neduhy, tak je zase výhodný přízemní dům. My bydleli z počátku v samostatném (ale malém) bytě u rodičů (klasika - mladí nahoře, staří dole), pak v patrové a veliké řadovce, a teď na "stará kolena" jsme si pořídili bungalov. Jsme moc spokojeni, máme zde vše, co potřebujeme. Dům má dvougaráž (oceňuji po 15ti letech parkování před domem), jinak 4+kk, pokoje dostatečně velké (15, 16, 21 m2), manžel zde má dílničku atd. No prostě, neměnili bychom. Ale vím, že to není zrovna typický příklad, většinou se staví jednou za život.
Odpovědět
ahoj, za mě určitě bungalov ze spousty důvodů - praktičnost, na stáří, když člověk onemocní ( opravdu to není výhoda jen pro staré, ale můžete mít úraz, nemoc pohybového aparátu, nebo jen bolesti zad a schody už jsou problém). I bungalov jde dispozičně udělat tak, aby dospívající případně dospělé děti měli dostatek soukromí, nebo dům případně připravit i tak, aby ta jednou mohlo např z 4+1 vzniknout 3+ kk a pro potomka oddělené 1+1 do začátku či na pronájem.
Odpovědět
Máme patrový dům a neměnila bych. V přízemí obytný prostor, jídelna, kuchyně, pracovna a pokoj pro hosty. Nahoře velký klid a soukromí, území jen pro naše spaní a zázemí dětí,kde mají klid na studium a vše ostatní. Schody s madlem po straně vyšel i 90letý děda a když je čeho se chytit, vyšlape je i senior, lítání nahoru a dolů časté není, oblečení a šatnu máme dole. :-D :-D :-D
Odpovědět
Měli jsme 23let patrový dům i když jen "víkendový". Po této zkušenosti jsme se jednoznačně rozhodli pro bungalov.
Odpovědět
Každý se musí rozhodnout sám, my máme 29 let chalupu, samozřejmě přízemní a dům / 15 let / jsme raději postavili patrový.
Odpovědět
Bungalov je módní, nic víc nic míň. Pokud jste vozíčkář nebo důchodce či předdůchodce bez dětí, je to to pravé. Nemluvě o tom, že na to musíte mít pozemek. Nepočítám do toho domy velikosti bytu, co se teď staví, tam jde čistě jen o to postavit cokoliv nejlevněji se zahradou a střechou... A nejradši mám ty nesmysyl o chození do schodů, těch pár schodů do patra snad vyjde každý kdo nemá 150 kg a nebo není neskutečně línej. Za to soukromí to stojí. Mám z rodiny zkušenosti s obojím, pro rodiče na stáří super věc, pro rodinu před dětma je bungalov horší volba téměř vždy.
Odpovědět
Profilova fotka
@irenah budeme mít patrový - ale dole kuchyn s obyvákem + pokoj pro hosty... až budeme starší , budeme mít dole ložnici a děti , když budou jezdi na víkendy, budou nahoře :)
Odpovědět
Profilova fotka
@meggi14 budeme na jaře stavět patrovou dřevostavbu, 5kk , dole pokoj pro hosty a obyvák a kuchyn, nahoře ložnice - z pocitu bezpečí. a až nebudou naše kolena moct vyjít schody, ložnice bude dole a děti a vnoučata, která snad budou jezdit budou mít horní pokoje, mě se to zdá ideální.. dole koupelna i nahoře koupelna, prsotě soukromí jak pro hosty, tak pak i pro nás "staré" a mladou rodinou dojíždějícíc třeba na víkendy
Odpovědět
Profilova fotka
máme patrový dům a to hl. kvůli menšímu pozemku a taky aby manžel mohl pracovat z domu; jinak v přízemí máme vše - 3 ložnice, kuchyň, obývací pokoj, koupelna, wc + technická místnost. Horní patro pak: pracovna, sklad, šatna, pokoj pro hosty (nikdo je neruší, mají celé patro defacto pro sebe), koupelna+wc. Pokud nepracuji, nahoru nejdu - vše mám v přízemí. Počítám, že do budoucna se asi děti přesunou nahoru, aby měli od nás klid :-D
Odpovědět
@lopp Rozhodně jsme se nerozhodli pro bungalov pro to, že je to módní ale z praktických důvodů, které tu byly mockrát napsány takže se nebudu opakovat. Mám několik známých kteří mají dům do patra a kdyby stavěli znovu byl by to bungalov a určitě ne pro to že je v módě. Každý má své důvody pro své rozhodnutí, hlavně když je spokojený a o tom to je.
Odpovědět
@lopp Pokud ty schody chodíte 20x denně, tak už je nesnášíte. Vím, o čem mluvím.
Odpovědět
Profilova fotka
Bungalov ma jen jednu jedinou vyhodu, a to absenci schodu. I tato vyhoda vsak neni nijak zavratna. Nevim co je na schodech tak hrozneho. Alespon ma clovek nejaky pohyb, za ktery si majitele bungalovu pak plati ve fitku :) To prehanim. Jinak ma patrovy dum uz jen same vyhody: 1. Cena pri vystavbe - zalezi na konkretnich podminkach ale obecne je nejdrazsi zaklad+strecha, ne stropy. 2. Cena nakladu na vytapeni - zde bungalov tezce prohrava. Ma vetsi ochalozavou plochu a navic teplo stoupa vzhuru. Pasivni domu jsou vesmes patrove...proc asi? 3. Hodnota nemovitosti - Uvedomte si, ze skutecna hodnota je v pozemku a ne v te drahe kope cihel, kvuli ktere se zadluzite na cely zivot. Hodnota pozemku, zejmena pobliz velkych mest, bude neustela stoupat. hodnota stavby bude neustela klesat az se z ni stane ruina, ktera jen prekazi. Hodnotu stavby tak zachranujete jen za cenu dalsich nakladu. Pokud tedy bereme za fakt, ze hodnota je v pozemku, proc ukrajovat vic pozemku na stavbu bungalovu a znehodocovat tak pozemek? 4. Prostor domu - aby byl bungalov bez kompromisu, mel by mit tak 200 m2 zastavene plochy. Vetsinou se vsak stavi do 150 m2 a pak maji pokoje 10 m2 a obyvak 20 m2. Spatne. 5. Prostor prirody - nalijme si cisteho vina. Dum sa stavi, aby byl clovek mimo mesto v prirode. Bungalov ukrajuje vic z te prirody, no a tak najednou terasa domu konci 5 metru od sousedniho domu. Prostor pro kvetiny, stromy, kere je kde? 6. Bezpeci - rozdil spat na prizemi a na patre asi nepotebuje komentar. 7. Hluk a soukromi - bungalov je jen byt na pozemku. Pokud se opet nejdena o min. 200 m2 velky bungolov, neni se kam ukryt pred hlukem a lidmi. Patro toto vse resi. 8. Architekrua a lidska pohoda. 150 m2 bungalov na satelitnim 600 m2 pozemku je opravdu nadhera, kterou budou za 100 let objizdet turisti. Neni bez prekvapeni, ze typickym majitelem tohoto skvostu je par z panelaku, jehoz predstavy o bydleni jsou uplne mimo. Bungalov bych doporucil jen starsim lidem, kteri tu a tam vitaji obcasne navstevy. Tam to smysl plne dava. Jinak tedy nevim...Samozrejme se nebavime o velkych vilach za 10 mil a vic. Apropos, k patrovemu domu se vzdy case pristavet i vytah pokud by to bylo nezbytne. Dneska se jedna o normalni a ne prilis drahe reseni. Aby bylo jasno, nejsem proti bungalovum. K tomu je vsak treba mit podminky, ktere malokdo ma.
Odpovědět
@hajra hodně podobné informace lze také napsat o patrovém domě...vše se odvíjí od konkrétního pozemku a domu včetně jeho umístění na pozemku... ;-) my máme bungalov a neztotožníme se ani s jedním bodem...jen k hledisku bezpečí - v případě ohrožení cizím člověkem je únik z bungalovu jednodušší,nemluvě o požáru, který jsem třeba v patrovém domě zažila (přeci jenom skákat z okna v patře není zrovna ideální:-D)...
Odpovědět
1 2 3
4
5
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?