Kategorie

Nejnovější diskuze

Kde se diskutuje

Kam jsem přispěl

Sledované diskuse

Síň slavy

Fórum > Rozpočet

Nesmysl 9/2022 a ceny

Zobraz úvodní příspěvek

jonyquest86 jonyquest86

Autor diskuze

27.09.2022

Čau všem! Prosím pozor - bude to upřímné, dlouhé a bude to zajímavé sledovat (doufám) - rozhodně si zapněte oznámení! Dlouho jsem se k tomu ukecával... Cílem této diskuse je, že se pokusím ukázat / popsat, jakej cenovej nástřel (nesmyslnej) v ČR panuje. A že to teda ne a uvidíte sami (už teď to mohu napsat), že to jde - cíl této stavby / projektu / mise je ukázat, že to prostě "nežerte" co vám kdo nabízí a píše se v médiích a já už nevim co. Budu se snažit to napsat tak, aby to bylo "čtivé". Vesměs to bude kruté k "na klíč" firmám. Ty máš tu páku - ne oni. Díky! Lehce: Modrou Střechu sleduji cca 1 rok bez 2 měsíců a chtěl bych něco zkusit - udělal jsem si kvůli tomu registraci (už jsem prostě nemohl). Respektive chci něco dokázat. Protože jsem zjistil, že se tu uživatelé dělí (opravdu jsem to cíleně vyhledával a zapisoval) na: uživatele, kteří opravdu potřebují pomoc (sám, jako laik - opravdu laik, jsem zde čerpal), uživatele, kteří tu nenápadně "lobují" za práci a ceny (v pořádku), uživatele, kteří se tu vesměs smějí tomu neštěstí co se momentálně děje a jsou "na koni" (ano, ti, kteří postavili v roce 201x) a uživatele, kteří zde hledají inspiraci. A proto to vše je jak je (bavíme se tu hlavně o stavbách RD). Chápu, že naštvu dost těch na koni a lobbistů - v pořádku. Pro začátek: Rozhodl jsem se postavit dům (svépomocí / tendrem) - tendr rozuměj "nabízet" určité etapy stavby řemeslníkům (bez mojí "práce"), kamarádům a nebo prostě chápeme se. Ne stavebním firmám (těm s větším dosahem a dvěma účetníma). Už teď mohu lehce přitopit - "máme práce na dva roky" - kecy 🙂) málem mi urvali ruce 🙂 Je na co se těšit. Takže pokud máš zájem, sleduj toto téma a každý pátek (30.9.2022 start) zde napíši sumarizaci (shrnutí) co se vlastně dělo, děje, bude dít (tvrdý fakta) a že to není tak šílené, jak se to prezentuje. Už teď to lítá ve "stovkách tisíc" rozdíl a to chceš vědět, že jo, než kopneš ty. To je momentálně alfa omega v této zvláštní době. Těšim se! Už tento pátek 🙂

Odpovědět

1 2

4 5

1 2

4 5

kotatko77 kotatko77

30.09.2022

@jonyquest86 To trochu nechápu, nyní píšete , že rozdíl je minimální mezi vámi a sestrou, kdy vy máte hypotéku stavíte asi dodavatelsky a sestra asi na klíč. To pak je zase v rozporu s tím, co jste psal v jiném vlákně, že na klíč vyjde mnohem dráž.

Odpovědět

jozkakomosny jozkakomosny

30.09.2022

@kotatko77 A Kefalín, čo vy si prestavujetě pod tým slovom "dodavatelsky" a slovom "na klíč"...? Je to volaaké absurdné.

Odpovědět

thea2b thea2b

30.09.2022

@jonyquest86 dejte sem projekt ať vidíme co se vůbec staví

Odpovědět

atilius atilius

30.09.2022

@puhelin Já, co to tak kolem sleduju, tak stavba "na klíč" znamená, že to firma dodělá, předá klíč a jde se stěhovat. Kdežto stavba "svépomocí", a často i "dodavatelsky", končí až smrtí stavebníka. 😄 😄

Odpovědět

jarin1 jarin1

30.09.2022

@atilius 😄 😄 Dobře psáno 😄

Odpovědět

rumcajk rumcajk

30.09.2022

Tož co bude? Osmá hodina, mnozí svépomocní stavebníci už zapijí úspěchy v hospodě a přetahují se o to kdo zvedl delší překlad, a tady pořád nic 🤔

Odpovědět

puhelin puhelin

30.09.2022

@atilius Kez by vsechny stavebni firmy tak poctive, ze po predani klicu nenastane situace, koncici podobne jak svepomocna stavba.

Odpovědět

atilius atilius

30.09.2022

@puhelin jj, to je myslím ten kámen úrazu v celém tom stavebnictví. Spousta lidí by šla do stavby na klíč, kdyby měli jistotu, že za ty těžké peníze dostanou odpovídající kvalitu. A za rozumný čas. Jenže to je problém, spousta firem je nespolehlivých, termíny neřeší a ještě se snaží odrbat, co to jen jde a není vidět, případně maji levné pracovníky, kteří se to učí zrovna na mém domě. To už pak se to člověk samozřejmě může rovnou učit sám.

Odpovědět

puhelin puhelin

30.09.2022

@atilius Souhlasim s vami.

Odpovědět

jozkakomosny jozkakomosny

30.09.2022

@rumcajk No vypadá to na prů.er. Koho teď bude @marvac obdivovat? 😛

Odpovědět

jonyquest86 jonyquest86

Autor diskuze

30.09.2022

I. PátekAhoj! Tak jsem tu (dříve to nešlo). Jak jsem už nastřelil - stavíme totožný dům 2x (1x hypotéka a 1x vlastní finance). Jsme bratr a sestra (nikdo nic nezdědil - to jen pro pořádek hah!). Ale proč toto téma vůbec vzniklo, když tu je vše na Modré Střeše de facto 300x a k tomu ještě “duplicitně” tak 5x. Jako absolutní nuly a procesem nepolíbení jsme se rozhoupali k tomu, že i když je doba nepříznivá (kdy ale příznivá byla? Možná Nagano 98 bylo fajn), tak “proč ne”. Sehnali a koupili jsme pozemky v květnu 2022 vzdálené od sebe asi 100km (Středočeský a Jihočeský kraj). Dále bych se v tom nehrabal - je to k ničemu pro toto téma (každý má své lokality a ceny). Velikostí od 800m2 do 900m2. Oba lehce ve svahu + sítě. Jde tu hlavně o to datum. Sestra si předschválila hypotéku s možností zálohového čerpání (ne každá banka to nabízí). K tomu se dostaneme - v dnešní nelehké době alfa omega pro hypotékaře (myslím, že to řada z vás ocení). Já jsem vstupoval do projektu s tím, že se budu maximálně držet částky schválené hypotéky u sestry. A že dohromady to dokážeme zkorigovat na ideální čísla. Dobré vědět - dnes to nebude pro závisláky na cenách 🙂 Objemy se samozřejmě dozvíte také! Takže dobrý den a hned chyba lávky. Opět jako totální nuly (Modré Střechy znalí haha) jsme sebrali 3 projekty online, které se nám líbí a mixovali je do projektu jednoho. Vzniknul nám dům o 2 patrech s garáží a zastavěnou plochou domu +/-260m2 (+/-180m2 obytnou včetně garáže), rovná střecha (atika - to jsem vůbec nevěděl co je). Je to velký (až šílený, jak později zjistíme) na dnešní dobu - to teda je.. Tepelné čerpadlo a 0 plyn. O materiálu byly představy Ytong, Porotherm a vlítnul nám do toho také Durisol. Dřevo bohužel ne - mě roste třetí ruka a ségra má pak křídla, když je dřevo doma (ne jasně, prostě dřevo ne). Informace o drahých materiálech na nás koukaly opravdu všude, od internetu až po rádio. Nastává totální kolaps mysli, přátelství, piva a tak, protože tohle je strašně hloupé rozhodnutí a 56789x se pohádáme, co že to bylo za debilní nápad. Sestra přemýšlí, že se upíše na něco co nedokončí a já už pomalu peníze odepisuju s krví v očích (a s kudlou manželky v mých zádech - hele já chápu, že slovo kudla zní i jinak 😄 ). Ale děti z obou stran nadšený, že jo.. 😄 Asi po týdnu zapsání pozemků na katastru přichází fáze uklidnění a začínáme řešit ty projekty, ze kterých nám vyjde ten "jeden" (někdo tomu říká "sen" - někdo tomu říká "nutnost"). Další tomu říkají domov. Po exkurzi na Modrý Střeše jsme se rozhodli vybrat projektanty minimálně 4 - protože jsme bojácní a nemáme čas, respektive, nechceme zažít zkušenosti s "dělám to rok" projektantem (stejně jsme se nevyhnuli náhlému zmizení projektanta - co to je, to je snad koníček ne 😄 ). Ze všech oslovených (5 kusů) pouze jeden jevil náznaky toho, že to udělá dost rychle a kvalitně (soudě dle referencí - pouze). Bereme v potaz, že začalo léto - tak proč máknout 😄 chápali jsme to. Byly nám nabídnuty ceny v rozmezí 80 tisíc až po skoro 300 tisíc. Zajímavostí je, že ten, který opravdu jevil zájem, byl vlastně nejlevnější - navrhnul nám práci na projektu a "řemesla" předá svým kontaktům (odpad, voda, elektro atd). Zbytku se prostě moc pracovat nechtělo - nároky nebyly veliké, dodali jsme vše potřebné. Mrazí náš až v zádech (do teď). Protože nám přišlo, že ti lidé ty peníze prostě nechtějí (všímám si toho víc a víc celkově v okolí - nechápu to). Že nejsme cílovka a to přitom jsme jak hypotéka, tak i vlastní finance. Nerozumíme tomu opravdu doteď - práci prostě chceš a slůvko "projektant" opravdu už není jako kdysi bankéř se zlatýma hodinkama 🙂 rozumíme si. Samozřejmě nás už napadá, jak se ze všech směrů k nám řítí info typu "je moc práce, je všude čekačka, je to až na dva roky... NE 🙂 To teda není a sledujte dál (čtěte). Kulový prostě. Takže projektanta s projektem a vším potřebným k tomu máme vyřešený cca za týden hledání (plus zařídí všechno k povolení - to bych bral být vámi pokud si za to neřekne bambilion). Apeluje na nás, ať okamžitě lítáme mezi sousedy a podepisujeme. Připravil pro nás pohledy a situační plán. 1 den zkoumání, bádání a hledání kontaktů - za 4 dny podepsáno všechno (tady se to u každého samozřejmě může lišit, jeden problém byl a to "stín" vadil 😄 ale když jsme nabídli, že barák otočíme druhým patrem a stín bude 2x vyšší - vše klaplo se smíchem 🙂 (už tady se tvoří něco jako kladná a záporná komunikace). Začínají první platby a sestra akumuluje faktury (většinou různá měření jako radon, řemesla a celkově zálohy projektant, energie) aby mohla začít zálohově čerpat (faktury) + s odhadem budoucí stavby, který vznikl a byl schválen (šílenej nesmysl, to nešlo de facto postavit a doteď nechápu jak... bylo to divoký). Já platím. Oba máme 21% DPH klasicky. Rozhodli jsme se to celé projektovat v Porothermu včetně stropu (s tím, že to případně uděláme ze dvou výše uvedených). Cena za projektanta, včetně všeho okolo 2x se slevou (stejný projekt) byla lehce kolem 130 tisíc / 2. Veškeré finální výdaje shrnu na projekt - proces - povolení a hrubá stavba během "adekvátního" pátku, který bude, až hrubá stavba prostě bude (tento rok - doufáme). Bude to tabulkově přehledný 🙂 Hele ale bum tarata bum! V srpnu se projektant prostě vypařil a my nevíme lautr nic v jaké fázi to je - je to podané vše komplet? Kdy to bude a co se vůbec děje. Úplně slepý nuly jsme. Samozřejmě jsou "prázdniny" a tak jediné co nás napadlo, že hurá, hledáme někoho na ten náš, všemi opěvovaný "na klíč"... Můj ty bože, to zděšení při prvním kontaktu 😄 Jste investor? Jak rychle? Máte hypotéku? Vlastní zdroje? Ten tlak - to vše vám totiž dojde, až zjistíte, že na to nemáte a pochopíte proč to tak je. Kolik je teda zastavěná plocha, nebo obytná a jaký to je.. tvar? Jak útočí úplně na tu zastavěnou plochu, jako kdyby to měla být modla. Jo jasně... 42 tisíc m2... 35 tisíc m2, hele my můžeme za 62 tisíc m2, ale to my ti to uděláme ještě před zimou za 37 tisíc m2. Úplně pohoda za 53 tisíc m2 v nadstandardu. Někdo to hrál do dvou dnů, nekdo to vystřelil do hoďky... Nelíbí se ti to? Není problém bez DHP atd atd. A my jsme byli na dobré cestě se lehce pohádat - opět 🙂 Někdo to prostě jen Googlil. A to jsme hledali jak v inzerci, tak na úřadě, tak i přes portály. Oslovili jsme lehce pod 20 společností a jen 8 z nich jevilo zájem (neuvěřitelné - čekali jsme více). Jenže to opravdu ne. Se stavbou na klíč se prostě nevejdeme do limitu hypotéky (upřesníme si později). Vycházela šílená hausnumera a to už nám začíná být vážně blbě. Takže jsme odmítli úplně všechny - bez šance. Smutek 🙂 Dobrý! Projektant se ozval, už to jede a v 1/2 srpna je povolení. A tady pozor - je prostě brutální blbost, že někdo čeká rok, dva na povolení. A) Musíš mít projektanta, který ti to udělá (a nebo běhej sám s jeho pomocí) B) Buzeruj, ptej, zavolej a říkej "už je razítko"? Osvědčilo se to... De facto za 2 měsíce od první přímky v projektu a drobné to bylo. Dle projektanta to dokáží klidně i za den (razítko). Takhle - je sice hezké, že vše povoleno, ale co jako 😄 Tím to hasne. Jako lenoši na klíč nic. Jako totální nuly víme kulový jak se staví barák 😄 Takže Google, Youtube... Střecha. Vyšlo nám: Rozpočtář. Okej, po zkušenostech s projektantama a naklíčákama je to jasný. Oslovili jsme a zaplatili 3 (9 tisíc - 13 tisíc jeden). A týýý brďo každej dodal úplně šílený rozpočty (kterým vlastně ani jako nuly moc nerozumíme). Tam se prostě nevejdeme nikdy 😄 A teď nám dochází jedna důležitá věc - vždyť při každý komunikaci s rozpočtářem cítíte tlak, že on zná 5 firem a ví, jak ušetřit, dal tam i věci, které projektant zapomněl - jakože zapomněl - (jednou dokonce strop z jinýho materiálu skoro za mega 😄 - jen tak prostě) - zbystřete! Jedou v tom totiž úplně všichni. A my jsme nuly, že jo... Přijdete si jak ten čáp, co se kýve nad tou skleněnou nádobou ve které je modrá tekutina.. a jen čekáte, až se fakt napijete. Takže takhle taky asi ne - respektive, to nepostavíme. A tak je tu naše druhé slůvko "svépomocí".. Jenže sorry, my ale nechceme makat 24/7 - nemáme sílu, neumíme stavět (později se to vážně naučíš si myslim, už teď ten pocit máme upřímně - není totiž jiná možnost). Nemůžeme si dovolit odejít z práce (to je pro tu sortu lidí, která si to také nemůže dovolit jako my, ale pláče - pardon, je to krutý, ale je to tak). Jak z toho ale ven? 1. Nechcem být dělníci v tom pravém slova smyslu 2. Nemůžeme časově být dělníci 3. Nejsme stavbyvedoucí 4. Máme nápad. Jak být dělníkem, ale nebýt dělníkem? Staneme se prostě něčím / někým - člověkem, který se do toho ponoří na max 3h denně, tak aby neohrozil fungování rodiny, aby nechcípl, práci a vše okolo, ale aby dosáhl cíle - postavil to. Nastuduje si, podívá se a zeptá se a začne si v tom po té šílené jízdě z předešlých týdnů dělat pořádek a odhalí věci, které jsou nám dennodenně podsouvány - ač nepravdivé (což později v pátečních komentech doložím - upřímně se nemohu dočkat). Nafouklé, kruté a neférové. Ten člověk - rozuměj zatím "něco / někdo" - zjistí, že se očividně stává tím čápem, který je nasáklý až po uši ze všech možných stran... A tak všechno zabalí a zbyde mu jen to povolení 🙂 Ale odhodlání to urvat i za ty 3h bolehlavu denně 🙂 Morálka je v této fázi většinou 0 - tak jako my 🙂 Samozřejmě, to by nebylo ono, příběh pokračuje. Je rychlej, férovej a už jsou v něm i pořádná čísla! Jak jsem se rozhodnul? Co se stalo po totálním průseru, ze kterého není cesty ven? Hypotéka jede, finance se pálej... a vy vlastně nemáte nic. To už co? Příští pátek a bude to veselý! Takže všem moc díky, pokud to sledujete, nebo se jen těšíte na průsrey a nebo vás zajímaj jen čísla. Na všechny dojde. A můžete být totální nula jako my 🙂 O tom toto téma totiž celé je. Udělat to tak, aby to vyšlo. Vyšlo doslova. Ahoj!

Odpovědět

marvac marvac

30.09.2022

@jozkakomosny copak? málo vitamínů? že by chybělo I a Q ? ....nebo snad S, E a X? 🤭😁 ...sorry, ale obdivuju jen a pouze mýho chlapa 😘🙋

Odpovědět

Článek se načítá

puhelin puhelin

30.09.2022

@jonyquest86 Hlavne ze jste usetrili na projektu... Tim to asi cele zacalo a pravem i rychle spadlo. No nic, pouceni pro priste. Sorry, text je dlouhy, skoncila jsem u rozpoctu. Uhodnete, proc se nedal sestavit presneji?

Odpovědět

jozkakomosny jozkakomosny

30.09.2022

@marvac Ne. Jen střízlivý odhad. 🙂

Odpovědět

rumcajk rumcajk

30.09.2022

Co si z toho vzít? Zatím nic 😴 Ale jo, můžete tady udělat deníček. První kapitola a nastínění situace.. 🙂

Odpovědět

marvac marvac

30.09.2022

@jozkakomosny tak to by chtělo přinejmenším něco ostřejšího než je můj (český) jazyk 😛😁

Odpovědět

jozkakomosny jozkakomosny

30.09.2022

@jonyquest86 Marně přemýšlím, na co nám to bude.

Odpovědět

milanq milanq

30.09.2022

@jonyquest86 Nic se nemá odsuzovat předem, tak jsem se pustil do čtení. Skončil jsem u těch blábolů o tom, jak za dva měsíce od první čáry v projektu jste měli povolení stavby. A že to jde i za den. A že je brutální blbost, když to někomu trvá déle. Moje resumé je, že si tady děláte z lidí srandu a těší Vás, jak Vám to žerou. Což já nebudu a myslím, že nejsem sám. Asi byste si měl najít jiné publikum.

Odpovědět

kotatko77 kotatko77

01.10.2022

@jozkakomosny a vy jste volaaký drzý.....

Odpovědět

kotatko77 kotatko77

01.10.2022

@jonyquest86 dík, ráda si počtu. Chytráky a rýpali výše se nedejte znechutit. Většinou do diskuzí píší rýpalové. Stačí kouknout kam a co píší a urážek i na jiné bylo dost. Ti, co to ocení ,většinou jen čtou a nepřispívají. Ať vám stavba pokračuje a jde vše dobře a hlavně se vejdete. Nikdo vám na chleba z těch rýpalů nedá a na dům už vůbec ne. A nezapomeňte , že za klávesnicí je každý hrdina a minimálně vesmírný inženýr.

Odpovědět

jarin1 jarin1

01.10.2022

@jonyquest86 Není to prdel co? 😀 Hele když to zvládli ostatní tak proč vy ne 🤷‍♂️ jinak ta cena za projekt... Platily jsme podobnou částku ale teda trvalo to déle, posílaly se různé úpravy domu takže se to pak vše posouvalo ale projektant se nás ptal zdali chceme stavět co nejdříve nebo ne spěcháme, řekli jsme že ano chceme stavět ale nemusí to být hned. Takže si myslím že by do 1-2 měsíce to dal. Samozřejmě se nabídla možnost vy běhat povolení za 9 tisíc Kč, šli jsme do toho a nelituji. Takže žádný stres a pokračujte dál, není se čeho bát. Když se chce tak to jde.

Odpovědět

yesman yesman

01.10.2022

Tak to co jsem ocekaval, se dostavilo, jako kdyz kocicka vari dort z vyjeteho oleje,ale tak treba si zajemce najde. Je tam spousta rozporu a mam pocit, ze si tam leccos pridate z knizky o naivite a evidentne u Vas pracuje SÚ i pres noc. Dale nebudu rozebirat. Kazdopadne, vhodnejsi by bylo napsat to na blog primo na modrou strechu a ne sem do forum. Tak staveni zdar. P.s.predpokladam, ze po dostaveni se dostanete jeste mirne do prebytku 😆

Odpovědět

jozkakomosny jozkakomosny

01.10.2022

@kotatko77 Má ty svatá prostoto.

Odpovědět

martii1 martii1

01.10.2022

Dala jsem tomu sanci, ale cist se to neda. Poucka cislo 1: usetrit na projektu, at se podle toho neda stavet. At se dilo podari.

Odpovědět

edison101 edison101

01.10.2022

@milanq souhlasím taky bych řekl že si tady někdo dělá srandu😁

Odpovědět

michal_rybar michal_rybar

01.10.2022

@jonyquest86 snažil jsem se to dočíst, ale ten text nemá hlavu ani patu, chtělo by to trošku učesat a přečíst po sobě, než to sem dáte. A rozmyslet se, o čem vůbec chcete psát. Takhle to skutečně je jako blogísek pro instagram. Samé závorky atd. Nápad asi fajn, ale přínos zatím nulový. Jen abych neprudil, jsem z těch, kteří staví na klíč, zahájení stavby 5/2022. Asi tedy patřím do té kategorie, která se nechala oje*at o spoustu peněz, ale bohužel jsem nešikovný a nemám čas, takže to byla jediná volba. Navíc stavíme dost daleko od současného bytu a práce nám oběma bere hodně času. Jinak i když stavíme na klíč, tak mám dozor a sám jsem na stavbě alespoň 1x týdně na KD. Stavíme s menší firmou, nikdo z TOP 10 (dřevostavba).