0
lajkov
62
správ
Plynový kotel vs. tepelné čerpadlo: náklady a dotace
Zobraz úvodní příspěvek
Ahoj,
Chtel bych se zeptat na zdejsi nazor a zkusenosti.
Koupili jsme s manzelkou pozemek s jiz hotovym projektem.
Budeme projekt upravovat.
Byly jsme u projektanta, ktery si vsimnul, ze je za cestou(cca 15m) plynovod a dopurucuje nam nejit do tepelka, ale do plynoveho kotle.
Klonim se spis k plynu s tim, ze radeji mit ted o neco levnejsi stavbu (manzelka pujde na materskou) a za xlet se kdykoliv da plyn. kotel vymenit za tepelko...
Jaky jsou cca rocni naklady na provoz plynoveho kondenzacniho kotle vs. tepelka vzduch-voda u bungalovu 105m2 uzitna plocha pro 3 osoby? AI pocita rozdil cca 10-14 tisic rocne ve prospech tepelka, coz by finance porad vychazelo lepe pro plynovy kotel....
Jeste bych mel dotaz... Na dotaci pro porizeni tepelka mam pouze, pokud menim stary kotel za tepelko?
Nebo se da dotace na tepelko ziskat i pri stavbe noveho domu? Neplanujeme zadny pasivni dum atd ...
Odpovědět
0
lajkov
Dekuji vsem moc za prispevky. Urcite jeste nejsme rozhodnuti a zvazujeme pro a proti.
At uz to bude kterakoliv varianta, tak to bude delat firma.
Maximalne bych si poresil treba vykop pripojky nebo tak.
Ted resime projekt a myslim, ze realne zacneme stavet pristi rok, takze cas na
rozhodnuti mame minimalne jeste rok.
Me jen opravdu zarazi, ze tady x lidi pise o cenach tepelka 50 nebo 80 tisic a podobne.
Preci potrebuji tepelko, k tomu elektrokotel, atd..na netu pisou jeste dalsich X veci. S tim se preci nemuzu vlezt do 80 litru? Kdyz jsem v rychlosti kouknul na net, tak podle hodnoceni mi to nachazi jako jedno z nejlepsich a se zarukou 10 let Viessman Vitocal 250-A i s vnitrni jednotkou, ale cenovka je nekde kolem 240 litru? Takze si rikam, co je to zac ty tepelka do 100 litru? Je fajn si nacpat barak super moderni elektronikou, ale jestli budu co par let vrazet desitky tisic do oprav, tak je fakt sporne, jaka je celkova uspora. U plynu by byla velka vyhoda, ze nejdrazsi castka na opravy je zakladova deska, ktera vyjde max na 5 litru, jinak se tam nema moc co pokazit.
Nechci se tady hadat plyn vsm elektrina. Fakt zvazuji vsechny moznosti.
Ale jestli je pravda, ze se da poridit dobre tepelko za 50-80 litru, tak to je velke slovo do pranice 🙂
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od longstarr:
Dekuji vsem moc za prispevky. Urcite jeste nejsme… @longstarr Samozřejmě že nedá! Tak přeji správnou volbu.
0
lajkov
Já bych šel do TČ a pak měl celou stavbu na elektřinu. Bude to stát o něco více, ale pak je zase opruz to předělávat. Nyní sice ušetříte třeba 100 tisíc, ale zase budete každý rok platit více za energii a navíc plynový kotel nebude chladit. Pokud dáte i FVE, tak pak už je TČ jasná volba.
sponzor fóra
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od jozkakomosny:
@longstarr Samozřejmě že nedá! Tak přeji správn… Tak Viessmann koupíte za 240 a zárukou 10 let. To vezmu klidně kvalitní činu od Gawliczek (který na ně dává záruku) a těch deset let dá bez servisu taky a kdyby ne, tak klidně koupím druhou, protože stojí 55 tisíc. (Mezi tím sei uspořené peníze zhodnocují v akciích nebo na střeše v podobě Fve) Bavím se tedy o monoblok. No je to na každém soudruhovi.
1
lajkov
@zubr487 tak kotel budu brát aby byl hned i na ohřev TUV a osobně jsem odpůrcem prutokovych tak bych volil variantu se zásobníkem tam je cena kolem 60k a další věci jsou o správném návrhu projektu a náročnosti tazatele. Za určitých podmínek jde odkoureni udělat jen protažením trubky přes stěnu a protáhnout až za přesah střechy tak jak to mám já a v tom případě odkouřeni mě vyšlo na 1000kc. Rozvod bych volil co nejkratší aby plyn jak vstoupí do domu hned prošel stěnou a do kotle. Přípojka od hodin jde udělat taky levně.
U tazatele ale vidím největší problém v té přípojce k hodinám když se musí jít přes cestu tam ta cena bude mastná.
Nejlepší je si nechat vše nacenit hlavně tu přípojku ale kdyby ta přípojka měla být přes 100k tak bych také volil TČ.
A s tou FVE pokud na to nedostane dotaci tak je to zbytečná investice která se nevrátí.
3
lajkov
Odpověď na příspěvek od longstarr:
Dekuji vsem moc za prispevky. Urcite jeste nejsme… @longstarr Taky trochu přispěji do diskuze. Mám novostavbu cca 4 roky. Bydlíme 2+2. Bungalov užitná cca 130 m2. Mám plynový kondenzační kotel Thermona cena cca 32 tis. Ročně za plyn cca 20 tis. Mám ale dobře zatepleno, což myslím že je základ (stropy 45 cm, podlaha 17 cm, stěny 18 cm). Musel jsem dělat kompletně novou připojku. To stálo cca 40 tis. Pak jsem ji ale odprodal zpátky Gasnetu a ti mi za to dali 55 tis (takže jsem ještě i lehce vydělal). Ale nevím zdali ještě odkupují, na to bych se zeptal. Dále jsem si ale pořídil do domu klimatizaci, kterou používám zejména na přitápění (chladit moc nepotřebuji). Tím že mám klimatizaci, tak jsem mohl dostat i levnější tarif na Elektřinu (splnil jsem podmínky), takže mám normálně tarif D57 jako kdybych topil TČ. U plynu je super hlavně ohřev vody, mám je menší zásobník 60 l a do 3 minut je voda ohřátá. Navíc to nic nestojí, v létě když se netopí, tak mám spotřebu cca 8 m3 plynu. Také jsem se velice dlouho rozmýšlel jestli nedám TČ ale ted jsem spokojený. Zejména jsem měl strach ohledně servisu. Plyn servisuje kdekdo ale sehnat servis na TČ může být problém. Navíc když se něco úplně po* tak nový kotel nestojí statisíce jako TČ.
1
lajkov
Odpověď na příspěvek od longstarr:
Dekuji vsem moc za prispevky. Urcite jeste nejsme… @longstarr Trochu bych to vysvětlil. Jsou dva základní typy TČ. Monoblok nebo split. U monobloku je vše v externí bedně a do domu jdou jen trubky s vodou. U splitu je vnější a vnitřní jednotka. Ty jsou propojeny trubkami s freonem. Každé řešení má své výhody a nevýhody. Hlavní výhodou monobloku je, že se nepracuje s freony, mají menší objem plynu a obvykla ani díky tomu nevyžadují revize. Případná výměna je asi tak složitá, jako výměna bojleru. Proto jsme zde psali, že u těch levných TČ je logické koupit rovnou záložní TČ, která si prakticky každý zvládne vyměnit svépomocí. Stejně tak není problém koupit jiný typ. Jen to znamená nutnost měnit montážní připojení. Nevýhodou monobloku je, že má mírně nižší účinnost než split a v případě delšího výpadku elektřiny je nutné nějak řešit možné zamrznutí. Co jsme se bavili o levných čínách, tak se vždy jedná o monobloky. Split má vždy vnější a vnitřní jednotku. Ty musí být kompatibilní a obvykle je nejde kombinovat. Výměna znamená vyměnit vnitřní i vnější jednotku. Napojení musí vždy dělat firma s oprávněním a vybavením na freonové plyny. Navíc to znemená i větší objem plynu a to vyžaduje pravidelné revize. Monobloky bývají obecně levnější. Osobně bych tedy pro novostavby preferoval spíše monoblok. V tomto případě je v domě obvykle menší akumulační nádrž, která často slouží jak pro ohřev TUV, tak pro akumulaci energie pro odmražování vnější jednotky. Je víc možností jak tuto vnitřní jednotku zapojit. Podstatné ale je, že k této sestavě můžete napojit libovolný typ monobloku. V principu je to hodně podobné jako u slitu, jen odpadne oběhové čerpadlo a tepelný výměník. Tato jednotka je nutná pokud potřebujete ohřev TUV. V minimálním případě stačí monoblok rovnou napojit na radiátory a taky to topí. Elektrokotel nepotřebujete. Obvykle se za TČ dává menší akumulační nádrž (taktovací nádrž) a do ní se dává el patrona.
sponzor fóra
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petr13:
@longstarr Taky trochu přispěji do diskuze. Mám n… @petr13 Máte zhruba aj spotrebu plynu pri topení bez použitia klimatizácie? Trošku to búra tie štatistiky, keď máte viac zdrojov topení, to je ako keď niekto povie, že má extrémne nízku spotrebu plynu/elektriny, ale polku zimy topí napr. v krbe. Inak ak elektrinou netopíte, tak nemusí byť D57d lacnejší ako D02d alebo dokonca D01d, záleží na ročnej spotrebe. Každé distribučné územie to má trochu inak, ale u EG.D je do cca 1,7 MWh ročne najlacnejší tarif D01d, potom už je lacnejší D57d. Viď graf, čo som sem postoval.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@petr13 Máte zhruba aj spotrebu plynu pri topení … @roman_ máme 5+1 a ta klima je jen v jedné místnosti... Používáme ji hlavně na podzim / jaře kdy se ještě moc netopí a potřebuji se rychle zahřát u TV :) Takže si nemyslím, že by to mělo extra vliv na celkové topení plynem. Ano o to, že se nemusí D57 vyplatit vím, ale máme spotřebu kolem 4 Mwh, takže se nám to vyplatí.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petr13:
@roman_ máme 5+1 a ta klima je jen v jedné místno… @petr13 V tom prípade by bolo fér do porovnania započítať nie len cenu prípojky a kotla, ale aj cenu klimatizácie (v podstate je to tiež tepelné čerpadlo) s montážou. Pretože ju na topení používate. A do nákladov zahrnúť mimo plynu aj spotrebu klímy, aj keď tak vysoká nebude. Nemám rád ohýbanie štatistík v prospech jedného riešenia.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@petr13 V tom prípade by bolo fér do porovnania z… @roman_ Já žádné statistky neohýbám. Nedělal jsem žádnou přesnou analýzu nákladů, pouze jsem konstatoval jak to mám a kolik platím za plyn. Cena klimy byla s montáží 25 tis. Jen jsem chtěl poukázat na to že TČ není jediná možná volba. Pokud bych dělal celkovou analázu nákladů tak se to dá spočítat docele jednoduše. Leto jsem spotřeboval 8200 kwh v plynu a 3600kwh v elektřině. Pokud bych měl tč, tak bych spotřeval celkem řekněme zhruba 8500 kwh ele (ale to je opravdu jen orientační, nevím jak moc do toho promluví ohřev vody). Tedy by se mi v aktuálních cenách faktura ele navýšila o cca 18 tis. Rozdíl tedy mezi aktuální fakturou za plyn, která je 20 tis jsou 2 tisíce ročně ve propěch TČ.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petr13:
@roman_ Já žádné statistky neohýbám. Nedělal jsem… @petr13 Ak by ste mali TČ s topným faktorom 3, čo je mimochodom dosť slabé čerpadlo, tak by ste 8200 kWh plynu nahradili cca 2700 kWh elektriny. U mňa v pasívnom baráku so zemným TČ mám topný faktor na TÚV 4,2 a na topení 7,5 takže by som to stiahol na cca 1500 kWh. Tam je rozdiel vo faktúrach výraznejší. Áno, cena za také tepelko je významne vyššia ako plynový kotol s klímou, ale potenciál rastu ceny plynu je vyšší ako u elektriny kvôli plánovaným povolenkám. Razím teóriu, že najlacnejšia energia je tá, ktorú nespotrebujem. Inak spomínané lacné monosplitové TČ výjde aktuálne ekonomicky najlepšie, ešte lepšie ako to moje drahé zemné.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@petr13 Ak by ste mali TČ s topným faktorom 3, čo… @roman_ těch 7,5 je trošku prestřel ne? Země voda mají normálně do těch 5 to by jste musel bydlet někde v západních Čechách v místě h kde je teplejší podloží. A k účinnosti TČ je ještě potřeba brát v úvahu i oblast instalace protože se zvyšující se nadmořskou výškou klesa jeho účinnost díky nižším teplotám. Osobně by mě zajímalo jak jsou na tom TČ ve výšce kolem třeba 700-900m.n.m kde už jsou slušně zimy. V nížinách s teplotami co panují s účinností na tom bude už pomalu lépe TČ vzduch voda. A elektřina bude zdražovat pořád stejně jako plyn dokonce možná ještě více.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od edison101:
@roman_ těch 7,5 je trošku prestřel ne? Země voda… @edison101 Nie je to prestrelené, pošlem zajtra fotku. Papierovo má pri B0/W35 SCOP 5,2, reálne kolektor nikdy zápornú hodnotu nemal, na konci zimy mal tak 3-4 °C a topná voda mala max 26 °C (pasívny barák), oproti tabuľkovým 35. Takže ten SCOP je reálny. Začiatkom zimy, keď ešte nebolo pod nulou bol COP cez 9. Aktuálne už má kolektor 18 °C, takže ani na ohrev TÚV nebude oproti vzduchovým príliš zaostávať, aj keď samozrejme o niečo horšie to je. Vzduchové majú problém, keď je vysoká vlhkosť a okolo nuly, vtedy úplne zarastú mrhnúcou mlhou a každú chvíľu musia odmrazovať, čo spotrebuje fakt dosť tepla. A také počasie bolo túto zimu asi dva týždne v kuse, nesvietilo slnko, takžežiadne solárne zisky, všetko bolo vonku komplet biele. Pri hlbokých mrazoch býva obvykle suchší vzduch, tak paradoxne toľko odmrazovacích cyklov vzduchové čerpadlo nemá. Elektrina aj plyn budú zdražovať, ale plyn zdraží za rok a pol skokovo kvôli povolenkám, tie sa elektriny nedotknú, lebo plynové elektrárne už ich zavedené majú.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od edison101:
@roman_ těch 7,5 je trošku prestřel ne? Země voda… @edison101 SCOP 5 už dneska mají propanové monobloky vzduch-voda - ono to jde každým rokem strašně dopředu....
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petr13:
@roman_ Já žádné statistky neohýbám. Nedělal jsem… @petr13 ještě zapomínáš, že jenom poplatky za plyn jsou kolem 400,-Kč měsíčně, takže jenom to udělá 5000,- Kč za rok. K elektřině nemusíš počítat nic, protože paušál musíš platit tak jak tak.
Článek se načítá
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od kekita:
@petr13 ještě zapomínáš, že jenom poplatky za ply… @kekita asi jsi to nějak nepochopila, já odečetl celou fakturu za plyn což je 20 tis. Jinak s tím copem to může být veselé kolem 4 a pak nastanou měsíční mrazy a COP může být 1,5 až 1 ...a pak vám náklady skokově vzrostou (bavím se ted o TČ vzduch voda)
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od edison101:
@roman_ těch 7,5 je trošku prestřel ne? Země voda… @edison101 Posielam sľúbené fotky, počítadlo sa vynulovalo 1. 1., takže nezahrnuje prvú polku zimy, ale vzhľadom k teplote kolektora na začiatku zimy je situácia ešte lepšia.
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@edison101 Posielam sľúbené fotky, počítadlo sa v… @roman_ nj ale taky cena takové sestavy (tč ZEMĚ voda) může být půl míče... Pro menší pořádně zateplené baráky je návratnost 30 let a výš. To už se nevyplatí (pokud nemáte dotace).
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od rumcajk:
Já si dovolím nesouhlasit s Vašimi výpočty. U T… @rumcajk Můžu poprosit o více informací k tomu kvalitnímu čerpadlu za 50 tis + instalace za 10 tis. A zajímali by mě i o něco dražší alternativy, protože co jsem měl nabídky, tak to pod 300 tis Kč nešlo. Jsem udiven z kotelny, která by se podařila i za 150 tis Kč. Měl jsem zkušenost s jedním levnějším čerpadlem a COP pod 0 byl jenom kolem 2, což je na ročním provozu hodně znát.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od martin_s:
@rumcajk Můžu poprosit o více informací k tomu k… @martin_s Mrkněte na panasonic aquarea. Mám 5kW verzi 4 roky a jsem spokojený. Jen přiště bych bral 3kW verzi, nemá cenu výkon předimenzovávat. Co jsem koukal do fotek, tak v lednu při -8°C byl COP 3,14 při příkonu 1,4kW a když to kleslo na 600W, COP vylezl na 3,66. Topná voda 27°C. https://www.google.com/search?q=panas...
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od martin_s:
@rumcajk Můžu poprosit o více informací k tomu k… @martin_s mrkněte sem. https://www.gawliczek.cz/ Na pána jsou super reference a opravdu tomu rozumí. Za mě super volba. Má tam i velice kvalitní nerez bojlery. Dále se můžete podívat na Allegro. Když krachoval Woltair tak tam byl úžasný výprodej několika značek Tč. Případně jsou tam pořád k dostání Kasai, což je rebrandovana Midea, stejně tak sežene i v ČR Sinclair za 50k včetně záruky. Což je opět midea. Dnes prostě nemusíte dávat za čerpadlo 100 tisíc. Upřímně ani to nechápu. Já si teda raději pořídím čerpadlo za 50k a téměř s jistotou vím, že 10 let prostě bez nějakých pruserů poběží. A pak koupi znovu. Nevýhoda zmíněných čerpadel je vyšší hlučnost a možná účinnost. Účinnost u dražších čerpadel se Vam ale nikdy reálně nezaplatí. Tudíž snad jen kdybych měl požadavek na co nejtišší čerpadlo tak budu nucen jít do nějakého ivt za nesmysl cenu. Jinak mě nějaký další faktor nenapadá. Čína těch klonů Midei udála miliony kusů ročně. Není to raketová věda, i když se některé firmy tak tváří. Osobně bych šel do Gawliczek. Ale je to každého věc. Někdo prostě koupí mercedes a Octavii pohrdá, na místo vás ale dovezou obě auta.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od martin_s:
@rumcajk Můžu poprosit o více informací k tomu k… @martin_s otázkou je, do jakého domu to chcete. Pokud máte velké TZ nebo jen radiátory, tak se tato levná TČ moc nehodí. Jinak do nevostavby s podlahovým topením bych šel jednoznačně do podobných levných mašinek. Sice mají mírně horší COP, ele investice do dražšího je nevratná. Ještě doplním, ten kombinovaný bojler, co nabící třeba Gavlicek je prakticky komplet vnitřní jednotka. Podstatné je, že zde se mění maximálně oběhové čerpadlo a lze k tomu připojit monoblok libovolného výrobce.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od petr13:
@roman_ nj ale taky cena takové sestavy (tč ZEMĚ … @petr13 Zemné za pol mega je už prestrelené, jedine teda s vrtom, to možno áno. Sused má zemné od IVT, čo je ferrari medzi zemnými čerpadlami a má to aj s kolektorom do 400 tis. Aby som teda uviedol konkrétne číslo, čerpadlo od Stiebelu ma stálo 385 tis, komplet s drahším kolektorom powerwave od getry (menšia plocha, hrubšie trubky, dve vrstvy nad sebou, vyššia účinnosť), zemnými prácami a komplet zapojením firmou. Tepelko je s integrovaným zásobníkom TÚV a modulom na pasívne chladenie. Dostal som na dom pol mega dotáciu, so vzduchovým by som musel mať ešte FVE alebo krb, inak by mi to nevyšlo, čo by bolo ešte drahšie. Takže to ekonomicky nebol taký nezmysel. A čo sa týka chladenia, chladiť nepotrebujem, ale obehovka má pár wattov a ohrieva to kolektor, čo mi vlastne zvyšuje COP na ohrev TÚV, takže chladením vlastne vo výsledku ušetrím viac ako spotrebujem.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@edison101 Nie je to prestrelené, pošlem zajtra f… @roman_ vy máte ten povrchovy kolektor? Aha já myslel že vrt jsem si říkal kde by jste ve vrtu vzali 18 stupňů. Ale bez dotace tam je návratnost v nekonečnu.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od rumcajk:
@martin_s mrkněte sem. https://www.gawliczek.cz/ … @rumcajk Jestli ty topné křivky odpovídají, tak to vypadá celkem dobře, mělo by se to v mírných mrazech drží nad COP 3. Více už se ty úspory moc neprojeví. S tím případným hlukem to může být horší - je to řadovka. Řeším ještě druhý dům s TZ 7kW, podlahovka, kde je TC IVT země-voda, ale už 17let, tak sháním náhradu. Dá se říci, že je to ještě jednodušší zařízení než Tč vzduch-voda, ale cenově spíše naopak. Nevíte o něčem?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od edison101:
@roman_ vy máte ten povrchovy kolektor? Aha já my… @edison101 Áno, plošný kolektor, vrt už zmysel fakt nedáva. Jedna smyčka je 2 m pod povrchom, druhá pol metra nad ňou, výkop dlhý 50 m široký meter, celkom 200 m trubiek, priemer trubky 63 mm. Predtým, ako som pustil chladenie už mal kolektor nejakých 14-15 °C, chladením som ho ešte o niečo nahrial. Návratnosť oproti elektrokotlu alebo elektrickej podlahovke je pár rokov, oproti lacnému vzduchovému čerpadlu to už tak veselé nie je. Neviem ako sú na tom teraz požiadavky na PENB, či to čiste s čínskym vzduchovým tepelkom bez krbu a FVE prejde, ale ak áno, tak je to jednoznačne najlacnejšia varianta. Ak je nutný krb alebo FVE, tak už to taký rozdiel oproti zemnému nebude.
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od martin_s:
@rumcajk Jestli ty topné křivky odpovídají, tak … @martin_s Pokiaľ by stačilo ON/OFF čerpadlo, tak to je lacnejšie ako invertorové, pri takých stratách by to už mohlo fungovať v pohode. Ja som zvažoval oproti Stieblu ešte lacnejší model od Alpha Innotec, drahšie je potom Nibe, ale prekvapivo nie úplne drahé sú aj tie základné rady od IVT. Výborné stroje mal Acond, ale ten zemné už prestal vyrábať. V akom stave je to čepadlo po 17 rokoch? Aký je dôvod na výmenu?
0
lajkov
Odpověď na příspěvek od roman_:
@martin_s Pokiaľ by stačilo ON/OFF čerpadlo, tak … @roman_ Čerpadlo (9kW) šlape dobře, COP má psaný 4,5 a výpočtem mi vyšlo to podobné, resp. 4 až 4,5. Koupil jsem ho za málo z druhé ruky, kde 15 let tlačilo do radiátorů, takže už má něco naběháno. Doufám, že ještě něco vydrží, ale rád bych byl připraven, případně bych si ho nechal do zálohy a koupil něco s menším výkonem (6 až 7kW), ale narozdíl od monobloků vzduch-voda jsem na nějaká levnější čerpadla nenarazil.Nenašli jste co jste hledali?