0
lajkov
79
správ
Jaký plynový kotel si vybrat?
Zobraz úvodní příspěvek
Chtěla bych Vás požádat o rady a zkušenosti s plynovým kotlem. Máme rodinný dům, který je vytápěn plynem. Nyní se rozhodujeme starý plynový kotel nahradit novým a nechceme naletět, že nám pan plynař doporučí "něco -značku" ze které má provizi. Tak se chci zeptat na Vaše zkušenosti . Děkuji
Odpovědět
3
lajkov
Na co treba dávat pozor pri kúpe kondenzačného kotla:
1. Výkon voliť podľa tepelných strát domu a potreby teplej vody
2. Vyberať kotol s čo najnižším spodným v ýkonom ( samozrejme pri zohľadnení jeho ceny )
3. Aby mal plynulú reguláciu horenia ( niektoré majú aj reguláciu rýchlosti vody v systéme )
4. Aby mal open therm zbernicu ( napr. siemens, honeywell, ) prípadne niečo podobné ( bližšie info vo fóre: www.efilip.sk )
5. Možnosť pripojenia na ekvitermickú sondu
6. Možnosť pripojenia na izbový termostat ( 4. 5. 6. regulácia teploty v dome )
7. Čo najdostupnejší servis ( na začiatku každej vykurovacej sezóny by mal kotol skontrolovať servisák, preto je vhodné nech Vám kotol aj nahodí-tým zákazníkom dávajú prednosť. V prípade poruchy nebudete čakať dva dni. Aby nemuseli náhradné diely dovážať na objednávku z ameriky, alebo čakať na ne z opačného konca republiky....)
8. Ďaľšie potrebné veci napr. funkcia legionella
Nedal som sem všetko, aspom niečo, ....
Môj názor: Geminox, Viessman a pod. sú super ( špička ), ale cena kotla + drahší servis: pre bežných staviteľov naháňajúcich korunky, to asi nebude to pravé orechové a kond. kotol má životnosť 10-15 rokov, za tú dobu aj technika poskočí. Netvrdím, že môj názor je správny,.......je to na Vás....len aby ste vedeli, že to nie je len o cene.........nižšie pripojím výťah z iného fóra, teda, ak to admin pustí..........
0
lajkov
Kondenzačný kotol
pavuk (6. 2. 2006 22:20:42)
Chlapi poradte! Idem si na výstavu do Nitry vybrat kotol. Chcem KK + zásobník 100l, mám všade podlahovku 120m2, tep. straty domu sú 9.5kw. V zime budem prikurovať krbom. (nie stále). Páči sa mi Geminox, má najlepšie parametre a aj Dakon nie je zlý (cena). Pomôže každý názor. Čo poviete na Protherm Lev? A čo pomer kvalita/cena/servis?
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (6.2.2006 22:46)
Kondenzačné ko tle, čo sa týka kondenzácie majú rovnaké parametre. Nie je pravda, že drahší je "kondenzačnejší". Sú rovnako kondenzačné. V ostatných parametroch sa môžu líšiť. >>> Uvážte, či budete systém ďalej rozširovať na "inteligentnú budovu", v tom prípade je výhopdnejší Geminox - má priame napojenia jak na OpenTherm Plus aj na eBUS/LONworks. Riadiaca jednotka LMU64 je takto ľahko prepojiteľná na PC, a ostatné riadiace systémy v dome. Ak takéto hókusy neplánujete, tak vám bude plne stačiť KK "iba" so zbernicou OpenThem Plus, ktorá je čisto point-2-point, medzi kotlom a regulátorom a nedá sa do nej (tak jednoducho) vstúpiť! Kotle bez OpenTherm+ nebrať!! Celý systém KK je navrhovaný ako celok KK+regulátor, a to pomocou OT+, nie inak. To zabezpečuje optimálnu prevádzku zariadenia. Geminox je z dielne Bosch/Siemens - čo odzrkadluje jeho cena. Dakony sú poskladané z Giannoni nerez kond. komory, Polidoro horák, Encon/SIT elektronika, plynový ventil SIT. Ku kotlu budete nutne potrebovať ešte regulátor OT+ , bez neho to celé nemá zmysel. Zbernica OT+ je špeciálne vyvinuta pre KK. Nie je ich na trhu veľa (v podstate sú len 4 a ich klony) - jednoznačne to medzi nimi vyhráva Siemens QAA73. V každom prípade voľte koaxiálny odťah - podľa možnosti čo najdlhší (podľa toho, koľko je prípustné od výrobcu). Delené "dvojtrubkové" komíny majú o niečo menšiu účinnosť. KK Attack sú komplet vnútornosti od Honeywellu, dobrá cena, ale neviem o nich nič viac. S výkonom to neprešvihnite. 12-15kW max pri vašej strate. Je to ako s topánkami, malé sú zlé, veľké sú nepohodlné, ale chodiť sa v nich dá. Aj Dakon, aj Geminox je skvelá voľba. Je to na vašej peňaženke. (Ja mám 4 roky Dakon + qaa73 + 120L ext zásobník + koax. odťah 2,5m a som spokojný. Dobrý pomer cena/výkon). Lev, Therm a pod by som nekúpil.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (6.2.2006 23:00)
P.S.: zásobník by som volil väčší (aspoň 120-150L). Hlavne u menších výkonových typov kotlov.
Re: Kondenzačný kotol
vk (7.2.2006 08:13)
To Jekyll:
Ako ste to mysleli s tým, že koaxiálny odťah má väčšiu účinnosť?
Je to predhrevom nasávaného vzduchu, alebo prekonávaním rozdielov tlakov pri samostatnom nasávaní?
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (7.2.2006 08:33)
Áno, myslel som predohrev vzduchu. Počítali/merali sme "príspevok" kondenzátu "z odťahu" k množstvo "celkového" kondenzátu a vychádza to ako "nie nezanedbateľné množstvo". U plne kondenzujúcej prevádzky s podlahovkou sme napočítali plus 2% k celkovej účinnosti. Je to síce nepriami zisk tepla - ide na predohrev vzduchu systémom protiprúdového výmenníka - a nie priamo do vykurovacej vody, ale zisk to je. Preto si myslím, že koaxiálny odťah z Al zliatiny je výhodný. Podľa možnosti - čo najdlhší. >>> Podrobnejšie to je v niektorej diskusii o KK na TZB-info.cz >>>> Východiskové/správne tlaky musí aj tak nastaviť servisák pri zapojení kotla (jednorazovo) podľa pužitého riešenia. To sa už potom nemení.
Re: Kondenzačný kotol
pekaso (7.2.2006 10:10)
Podla mna KK urcite. Rovnako suhlasimn ze drahsi nie je kondenzacnejsi. Skor rozhoduje pomer cena/vlasnosti/servis. Podla tychto parametrov my vychadza Protherm Lev ako dobra volba.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (7.2.2006 10:31)
Lev ani keby mi ho niekto daroval. Zbytočne predimenzovaný, podradná regulácia. > Ani by som neuvažoval o kotly, ktorý nemá OpenTherm Plus zbernicu. > Lev je regulovateľný len "čiastočne". Teda na fixnú výstupnú teplotu a čistý ekviterm. To je dnes už trestuhodne málo. Chýby seriózna regulácia ekvitermu na základe vplyvu vnútorného prostredia. Čistý ekviterm je nedostatočné riešenie na úrovni 80-tych rokov. > Časť úspor je v samotnom KK a nie malá časť je v kvalite regulácie. Preto by som volil kotol jedine s OTPlus (ani nie OT Lite).
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (7.2.2006 11:39)
Pre toho, komu nie je jasné o čom tu hovorím, tak niekoľko poznámok. Kotle sa dajú reguloval zle a dobre. Zlé regulácie sú on/off, čistý ekviterm apod. Dobré regulácie sú zložitejšie autoadaptačné systémy, ktoré dodstatočne efektívne reagujú na VŠETKY podnety - zvonku aj z vnútra. Toto viac-menej platí pre všetky kotle, nielen pre KK. Časť úspor je zakopaná v regulácii. Špecifikom KK je modulácia horáku, ktorú je nutné optimálne regulovať. Za ideálnych podmienok sa toto deje podľa vonkajšej teploty ALE so spätnoväzbovým vplyvom z vnútra domu - teda korekcie čistého ekvitermu na základe aktuálneho stavu vnútornej teploty (a tú zase dobrý regulátor odhaduje a plánuje aj "dopredu", teda vie ako bude napr. za hodinu v prípade, že bude modulovať horák tak alebo onak. Teda regulátor má spočítané charakteristiky teplotných priebehov v dome, časové konštanty, posuny etc.) > Zostáva základná otázka, ako musí byť regulovateľný kotol. Pre dobrú optimalizáciu by mal byť zásadne regulovaný "ekvitermom s vnútornou korekciou", čo je druh PI regulácie. U KK ani kvalitná PID regulácia nenahradí PI. (Tu je istá analógia s autom, ktoré má tempomat. Vy si nastavíte "rychlosť" a je jedno, či idete z kopca alebo do kopca - tempomat "drží"). Kvalitný regulátor má vlastný mikroprocesor, ktorý počíta všetky potrebné údaje v reálnom čase (a komunikuje s druhým mikroprocesorom v riadiacej elektronike kotla). Regulátor určuje - "čo" a nestará sa o to "ako, procesor v kotli sa stará o to "ako" ale nestará sa o to "čo". Prepojenie medzi týmito procesormi sa deje na nejakej zbernici. Tu je možnosť voľby high-end otvorenej BUS technológie (eBus, BUS, LON) - do ktoréj sa dajú ďalej pripájať rôzne ďaľšie zariadenia TZB - pretože výrobcovia mávajú štandardizované protokoly. Nevýhoda je vysoká cena, často je cena takejto bus regulácie rovná cene KK. Preto vzniklo združenie najväčších výrobcov KK a regulácii pre KK (Siemens, Honeywell, SIT, Grundfos, Theben, TEM A.G., Giannoni,...) a bola založená OpenThem Association, ktorá dohodla jednotný kompatibilný a lacný protokol - teda v podstate takú hlúpu lacnú zbernicu v cene pár korún. A to tak aby plne nahradila zložité a drahé bus systémy, teda aby sa ku kvalitnej regulácii dostali aj spotrebitelia, ktorí nemajú záujem k drahý otvorený bus. Vznikol systém opentherm, ktorý prepojuje tie isté "mikroprocesory" pomocou 2 drôtov. S tým, že systém bol bol volený - pre jednoduchosť - ako uzatvorený systémom master/slave a end-2-end. To je cena za jeho cenu. Znemožňuje to (jednoduchý) zásah do takejto architektúry nejakým tretím OT/+ zariadením. V praxi to znamená, že OT/plus kotol a OT/plus regulátor tvoria vynikajúci funkčný "celok", s regulačnými vlastnosťami drahých bus regulátorov (procesory sú totiž stejné, algoritmy tiež), za cenu "medeného drôtu". Nič lepšie za tú cenu v súčasnosti nie je. > niekoľko prvovýrobcov ide s prepojením medzi kotlom a regulátorom "svojou cestou" - často tak isto dobrou, ale veľmi špecifickou, ktorá je potom použiteľná len pre výrobky od toho výrobcu. Sú aj výrobcovia, ktorí sa "lacným" riešením nezaoberajú a idú plne bus technológiu, ktorú sa ale snažia dostať na nižšie cenovú hladinu (Viessmann).> Ja by som sa preto doporučoval držať zariadení komunikujúcich cez OpenTherm/Plus protokol. A sú aj výrobcovia, ktorí technologicky zaspali, alebo sa na to vybodli (Lev). > Ďaľšie podrobnosti na http://www.opentherm.nl/
Re: Kondenzačný kotol
Ludo (7.2.2006 14:46)
Skús Ferolli Ekoncept kombi. Kondenzák, 140 zásobník, opentherm regulácia, kúpil som ho za cenu LEVa + čosi.Kúpil som ho normálne cez predajcu kotlov, dovozca http://www.enbra.sk, ale skús cz. pretože na slovenskej stránke ho nemali.
Re: Kondenzačný kotol
pavuk (8.2.2006 00:35)
Dik za vycerpavajuce odpovede. Uvidim co mi ponuknu na vystave. Tie Ferolli maju vysoky spodny vykon.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (8.2.2006 06:59)
Tie Ferroli majú veľmi dobrý "spodný výkon" - ten 15kW Econcept. To sú náhodou hodnoty dobré!. Modulujú v rozsahu cca 23%-100% - to vôbec nie je zlé. V skutočnej prevádzke domu to stačí. Problém to môže, ked by ste chcel udržať kotol v chode, keď bude vonku napríklad +14, a vy budete chcieť kúriť na +20. Tam bude trochu cyklovať, ale to zase až tak KKotlu nevadí. Regulácie ROMEO je OT+ a je to výrobok Honeywell - OEM, v tomto prípade faceliftovaný pre Ferroli > http://europe.hbc.honeywell.com/oem/c... > Možno sa dá kúpiť za lepšie cenu u Attack sro > Na Ferroli mi skôr vadí, že je trochu "exotický" v našich zemepisných šírkach. Ako to je s prípadným servisom? Je bežne dostupný? Atd.
Re: Kondenzačný kotol
pavuk (8.2.2006 12:52)
Mne projektant navrhol kotol Protherm Tiger 12 KTZ AE 23 s vykonom 6-12 kW. Podlahovka 120 m2 + 2x rebrikove radiatory s tepl. spadom 50-40. Rocna potrebu tepla je vyp. na 20 379 kWh. Podla toho co ste pisali, tak tento system mozem zavrhnut?
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (8.2.2006 13:45)
for pavuk: Riešením je aj Tiger. Ak je to novostavba, alebo rozsiahla rekonštrukcia, nájdite radšej niekde zopár korún a investujte do KK (ak ten Tiger ešte nemáte kúpený). > Máte podlahovku = IDEÁLNE podmienky pre "107%-nú prevádzku" celoročne s kondenzačným kotlov. Použitím NT kotla budete kúriť do 90% (cyklovanie pre vyšší minimálny výkon, odhliadnúc od toho , že pre nízkoteplotné kotle nie je práve ideálne pásmo prevádzky okolo 40-50stC - nízkoteplotné sú preto, že to ako-tak zvládnu, ale nie preto že by boli práve takto konštrukčne navrhované pre prevádzku.) Zvážte napr. 15kW KK Dakon + openthermový regulátor honeywell alebo siemens. Podľa mňa to nie je zlá kombinácia. Odhadujem, že najneskôr (!) do 4 až 5 rokov to máte cenovo späť. A to ceny plynu nepôjdu určite dolu. KK sú konštruované na podlahovku. > Môj stručný súkromný záver: jednoznačne zavrhnúť NTK, pre čistú podlahovku (rebríky sú nepodtstané) vždy KK. Ušetríte, budete spokojný.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (8.2.2006 13:54)
Neopustím si jednu štipľavú poznámku: Váš projektant má asi províziu od dealera Prothermu, inak by Vám takúto idiotskú kombináciu v triezvom stave nemohol doporučovať. :-))
Re: Kondenzačný kotol
Dano (8.2.2006 14:04)
pavuk: Mate v podstate cistu podlahovku, dalo by sa to riesit s kondenzacnym kotlom na jednu vykurovaciu teplotu. K tigru musite mat este zmiesavaciu sadu, ktoru ked chcete s ekvitermikou, tak budete v podstate na cene Dakonu KZ 15. Dakon KZ 15 vie aj nizke vykurovacie teploty a ekvitermiku uz ma v sebe. Skuste najst najblizsieho predajcu Dakon so servisom a pytajte si cenovu ponuku (spytajte sa aj na zlavu).
Re: Kondenzačný kotol
Mako (8.2.2006 19:42)
Doporučujem KK JUNKERS Cerapur. Je to špička a elektronika Bosch je len Bosch! Neporovnateľné s Prothermom.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (8.2.2006 20:37)
Cerapur je skvelý. Ja som ho naschvál doteraz nespomínal. Dôvod: cena. Kotol+regulátor+komín=55K+10K+5K+DPH (aspoň v Čechách - píšem z ČR). Výhoda: CAN-BUS zbernica. Nevýhoda: len CAN-BUS, najnižší výkonový typ 16kW. > To už Geminox je lacnejší: 10kW za 49K+5K+5K+DPH (v Kč). Výhoda: lepšie modulačné výkony, aj CAN-BUS, aj OpenTher/Plus. Spaľovacia komora je rovnaká (Mg+Si+Al) > To je ako s práčkami/myčkami Siemens a Bosch. (Bosch+Siemens aj Geminox je jedna firma). Bosch je vždy drahší, Siemens lacnejší, pritom to je to isté, v najlepšom prípade prehodia tlačítka z jednej strany na druhú. (Novinka vždy príde pod názvom Siemens, po roku sa objaví s názvom Bosch a je drahšia - vnútro rovnaké, fabrika tá istá) > Ale inak je Cerapur fakt skvelý, takisto ako Geminox. > (To s tými práčkami viem naisto - prepátral som sa k tomu keď som kupoval práčku.) > Poznám ešte lepší kotol: Munchkin. Ročné AFUE 96 (!!!) - cena 2500USD - horáky MNB - "no nekúp to". > :-)))
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (8.2.2006 21:33)
P.S.: Pobavila ma Vaša poznámka o tom, že "Bosch je len Bosch!" Vidieť, že ste "stará skola". Dnes by som to poopravil na "Bosch je LEN (!) Bosch." Škoda, že na tomto fóre sa nedá izolovane podčiarknúť to slovo "LEN". Určite by som si dnes do kuchyne nič od Boschu nekúpil. A ani som si nekúpil. Ale Cerapur je dobrý, ešte k tomu aj krásny, to je fakt. Možno trošičku viac krásny ako užitočný. Ak ho máte, tak Vám musím závidieť. > http://www.dufakotle.cz/store/default... > a DPH 19%. Priamo cez Dakom to je o pár tisíc drahšie. > Bratia Slováci, vy ale máte vysoké ceny za tie Dakony!
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (9.2.2006 00:51)
Zásobník sa oplatí kúpiť najlacnejší od Tatramatu a to z 2 dobrých dôvodov. > 1- Aj tak začne každý zásobník časom tiecť a bude ho nutné vymeniť. Určite skôr ako kotol. > 2- Mám pocit, že všetky zásobníky v celej strednej Európe sú aj tak vyrobné v Poprade. Majú iba rozličné nálepky a rozličné ceny. (Ak sa nemýlim, tak dnes už Tatramat patrí do Bosch Group. Ale nie som si istý.)
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (9.2.2006 08:11)
Dakon KZ15FCS je trošku drahší. Lacnejšie vyjde to isté, keď sa to kúpi zvlášť a cez internetové obchody (v ČR - dufakotle.cz). Zvlášť myslím ako KZ15R+trojcest.ventil Honeywell+120L ext.zásobník. Zásobníky Dakonu sa "nápadne" podobajú zásobníkom Tatramatu. A cez Dakon sú drahšie. Internetový obchod http://www.levnastavba.cz/ dodáva aj Slovensko - ten ale nie je najlacnejší ani v ČR. Je nutné si to prepočítať. Prípadne sa dohodnúť v dufakotle.cz a "skočiť" autom do Lanškrounu - tí majú ceny asi najlepšie v ČR. (Nakupovania cez internet by som sa nebál, všetko nakupujem touto formou). Je možné, že aj na Slovensku niekto predáva kotle cez net za lepšie ceny ako výrobca.
Re: Kondenzačný kotol
Ludo (9.2.2006 11:03)
tO Jekyll: FERROLI JE NAOZAJ EXOT, ale kupoval som ho normálne u predajcu kotlov, ktorý si ho práve inštaloval doma.Objednával ich niekoľko,/ cena 59 000, Sk/ avšak takmer bez marže. Servis mám teda zabezpečený. Pýtal som sa na tie kotly aj u iných predajcov, krútili nosmi, ale nakoniec z nich vyšlo, že vedia o čo ide, a že ho vedia dodať, že sú dokoca vycvičení na servis. Avšak normálne v ponuke na predajni nebol, ani mi ho nenúkali. Problém bude zrejme v marži, resp. provízii za predaj. Určite to nebudú tie čísla ako u superznačkových zavedených kotlov na trhu./ako vlastne u každého tovaru:značkový tovar predajcovia chcú predávať hlavne kvôli vysokej marži/
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (9.2.2006 11:27)
Vôbec si nemyslím, že Ferroli je zlý, iba "trochu exot" v naších zemepisných šírkach. Pokiaľ je k dispozicií aj servis, tak žiaden problém. Na KK sa zase nemá až tak veľmi čo pokaziť. Určite to bude skladačka Honeywell (elektronika+ventil), tým pádom nie je problém s ND. Nič proti Ferroli. Aj cena je zaujímavá. Škoda, že nedávajú čerpadlá s premenlivými otáčkami aj do nižších výkonových typov. Ale to nedávajú väčšinou ani ostatní. Poznám človeka, čo Ferroli 15kW má a je spokojný, reguluje to pomocou QAA73, nepoužil ROMEO.
Re: Kondenzačný kotol
pavuk (9.2.2006 14:35)
Vyzera to ze p. jekyll je online 24 hodin. A znalec. Klobuk dole. A este poprosim odpoved a to: Aky vidite odborny rozdiel vy medzi Dakon, Junkers, Geminox. Moje poznatky: Geminox + nerez horak, vymenik, zachycovač kondenzátu; modul. cerpadlo; lin. modulacia, komunikator; vykon a - cena. Dakon + vykon; cena - cerpadlo. Junkers ??
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (9.2.2006 19:27)
(Áno, som online 24/7, dva roky som nevypol PC a mám rýchlu pevnú garantovanú linku. Okrem toho teraz pár týždňov pracujem doma, tak radšej sedím za PC aby som nemusel upratovať. Vypadá to že intenzívne pracujem :-))) > Teraz k otázke: Geminox, Dakon aj Junkers budú mať v tej istej budove s tým istým komínom spotrebu rovnakú, plus mínus nejaké drobné. To je všetko! > A ešte trochu technicko-ekonomickej analázy, ak to niekoho zaujíma. > G aj J sú "tá istá" firma. Zastrešuje to Siemens/Bosch. V rámci koncernovej politiky diverzifikujú svoje aktivity, aby vytiahli z ludí peniaze - ako všetci ostatní. Aj Panasonic/Technics, AEG/Electrolux/Zanussi, Ariston/Indesit a celý šmejdový Merloni Group - jednoducho globalizácia. (Spím ale kľudnejšie, keď mi ťahá z vrecka peniaze Siemens ako Merloni). Platí "jeden náhradný diel" pre celý koncern. To je ekonomická politika a marketing. SIemens je ovšem firma seriózna. Je "prvovýrobca", má vlastný vývoj a skvelé výrobky, má vynikajúce priemyselné výrobky pre zariadenie budov - to je to podstatné. Značka tradičná, kvalitná, spoľahlivá, nemôže si celosvetovo dovoliť kixy a a ni ich nerobí. Bosch je v tomto prípade "lacný navesený label" na tichú vlajkovú loď. Bosch nemá vlastný vývoj, je to "marketingová značka" - dnes už tak trochu pochybná (platná na hospodinky pamätajúce Tuzex). Junkers je stará firma s vlastným vývojom, ktorý bol časom zhltnutý SIemens/Boschom a dostal sa do Bosch Group. Siemens a BoschGroup sa navzávom vlastnia 50%-tami akcií jeden druhého - v divízii spotrebičov, ale nie už priemyselných aplikáciách, mobiloch. Siemens je hlavne "priemyseľ" a je to svetová vlajková loď, Bosch sú v porovnaní s tým "ručné mixéry" - ak to zveličím. Junkers bol kvalitný aj pred 50 rokmi aj teraz. Fúzia ich nijako nepripravila ani o meno ani o kvalitu. Dôležité ešte je, že Siemens je jeden zo zakladateľov Opentherm Association - tým pádom má kľúčový vplyv na smer v oblasti KK a Openthermu (spolu s Honeywellom, SITom a ešte niekoľko firiem). > Dakon nemá vlastný vývoj v oblasti KK. KK montuje z osvedčených dielov jednotlivých prvovýrobcov. Toľko trochu ekonomickej analýzy na úvod. > Čo sa mi páči na Geminoxe: veľmi dobrý kotol - nepoznám nikoho kto by sa sťažoval, komora zliatina, horák (asi) dobrý, ak si modulujú v rozsahu 1:10 - veria mu, čerpadlo - premenlivé otáčky uržujúce stály diferenčný tlak, čo sa hodí pre TRV sústavy a radiátory sú ticho, vynikajúci modulačný pomer, špičková elektronika (z priemyslovej divízie Siemensu, nie z "práčkovej" línie Boschu), aj BUS, aj OT/+, univerzálnosť pre napojenia hocičoho do budúcnosti (solár, fotovoltaika, stmievače - automatizovaná domácnosť) (tu je zaujímavá "istá" konštrukčná podobnosť medzi Baxi a Geminox, aj Baxi používa riadiace jednotky LMU54/64 - nakoľko sú tieto firmy spojené, mi nie je jasné. Baxi ale predáva vo veľkom v USA, čo je náročný trh a mám pocit, že takto sa Siemens/Bosch dostal do USA). Junkers je Geminox "v zelenkavom". Isté odlišnosti tu sú - vlastná elektronika (nie LMU64 - čo je zlá správa), len BUS, ktorý je ok, ale BUSové regulátory sú drahé, BUS je vždy kategória high-end zbernice (je jedno aký bus = inteligentná zbernica otvoreného typu) patrí do "priemyslovej" automatizácie - preto tá cena, komora ako Geminox, kondenzuje rovnako (teda spotreba taká istá), krásny kotol aj designovo. Čiastočne vlastnosťami "vzdialene" pripomína svojho industrialnejšieho brata - Geminox. Dakon to je "iné kafe", jednoduchý kotlík. Elekronika jednoduchšia = nižšia cena (s plnou kompatibilitou v povinnej časti protokolu Opentherm) od Encon/SIT, ventil SIT. SIT Group je prvovýrobca patriaci od začiatku do združenia Opentherm. Tým pádom "ctí protokol" opentherm. SIT robí aj priemyselné armatúry (nie je vyslovene orientovaný na domácnosti). Komora Giannoni France. Iná technológia, kondenzuje rovnako ako G alebo J. Tradičný výrobca - len vlastnoručne vyvinuté kondenzačné komory. Nevyvíjajú a nerobia nič iné, vyznajú sa v odbore. Zásobujú vlastne pol zemegule, všetkých, ktorí nepouživajú Mg+Si+Al komory (je tu zopár firiem s vlastnými komorami, ich podiel trhu je malý). Tradične sa tieto dva tabory hádajú o životnosti komôr. MgSiAl-isti tvrdia, že ich komory vydržia najmenej 15 rokov a konkurenčné nie, to isté tvrdia aj nerez-isti. Kondenzát má pH okolo 3, čo neprospieva hliníku, nerez je zase mäkkší, ale pH mu nevadí. Teplo zase neprospieva nerezu, preto tu sa používa nerez triedy 316L. Obyčajný nerez by to nerozchodil. (A aj naj-špičkové USA kotle Munchkin používajú nerez 316L, čo ma zaujalo). KK sa robia od 80-tych rokov, ´tažko posúdiť kto má pravdu. Zatiaľ sa oba tábory držia - vyrovnane. Zliatina MgSiAl upravuje dostatočne kvalitatívne vlastnosti Al komôr, aby sa hliník nerozpadol do roka a do dňa. A Siemens by si žiaden šméé do Geminoxu nedal. Nerez je chemicky odolnejší ale mäkší, ťažko sa zvára atd. > V Dakonoch je ešte čerpadlo WILO - 3stupňové, čo vo väčšine aplikácii plne postačuje. Klasika. > Je to na Vás, ktorým smerom sa vyberiete. Osobne by som sa rozhodoval medzi Geminox a Dakonom, sú to "krajné cenové polohy". Junkersu neviem "odpustiť" absenciu OpenThermu. To ho predražuje. BUS je dobrá vec ale 99% ľudí ho aj tak v živote nebude potrebovať. Nidky nevyužije plne "krásu" takéhoto technického riešenia (Je to ako postaviť pre chodcov diaľnicu). A ak ho niekto nebude potrebovať, tak je to jednoducho - ekonomický luxus (ovšem na funkčnosti to ničím neuberá - obmedzuje to ale vo výbere a zámene regulátoru ku kotlu a posúva ma to do kategórie regulátorov za 10K a viac, pracujúcich tak isto ako Openthermové regulátory za 2-5K - ktoré boli špeciálne vyvinuté pre KK ako "ekonomický a plne funkčný systém". Riadenie cez OT/+ je ideálne pre potreby 99% ľudí. > Rozhodnutie je na Vašej peňaženke. Ak ste bohatý technofil, ktorý bude brať kotol čiastočne ako "svoju hračku, ako akvárium s rybičkami" - tak Geminox. Ak ste priemerný užívateľ, ktorý chce mať rozumne investované svoje korunky, chce mať bezproblémové teplo, nebude mať žiadne špeciálne požiadavky v budúcnosti na systém, neplánuje žiadne hókus-pókusy s CAN-BUSom, chce mať "na stene kolečko s teplotou a nestarať sa o nič", tak túto službu plne zabezpečí aj Dakon. Dakon vôbec nie je zlý, takisto ako kopa iných. Osobne to pokladám za dobrú a rozumnú investíciu. > Neviem, či Vám tieto bláboly v niečom pomohli, možno ste si nejaký obraz v danej veci urobil. > Pre laika platí, že ak dá na stenu či geminox, či junkers, či dakon, či ferroli, či hocičo kondenzačne, spotreba v danej rodine, v danej stavbe, s rovnakým koax. komínom bude vždy rovnaká (plus mínus nejaké drobné). > A už sa mi nechce teraz písať. Nech sa darí. :-))
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (9.2.2006 19:54)
Ešte jedna "stručná oznámka". Ani ten najdokonaleší kotol Vám nezabezpečí, že budete mať doma teplo. Keď budete jazdiť Rollsom po polnej ceste, vždy to bude len jazdenie po poľnej ceste. Aj keď to bude o niečo pohodlnejšie, než v Trabante. > Kopa iných vecí je dôležitá pre to, aby ste sa doma cítili ok a mali teplo. > Správna dlhodobá koncepcia, nie krátkozraké riešenia. > Platí, že nič nie je zadarmo, ani žiadna zľava nie je zadarmo. Preto je dôležité vedieť odhadnúť už teraz to, čo budem potrebovať možno za 15 rokov. Inak ma to bude stáť veľa peňazí. Taká je doba.
Re: Kondenzačný kotol
štefan (10.2.2006 12:22)
ponúkam Vám kotol Dakon Kz 15 FCS za výhodnú cenu 62316+ dohoda pokiaľ budete mať vážny záujemkontaktujte0905437542
kotol je nový zo zárukou 3 roky a servisom
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (10.2.2006 13:26)
Štefan, tá ponuka je slušná za FCS. > Ak by ste to aj kupoval cez net a s vlastným dovozom z ČR, tak Vás to nevyjde lacnejšie - si myslím. > Ale nezabudnite, že ešte k tomu je nutný regulátor. Samotný ekviterm v kotli nie je ani tak "regulácia", ako skôr "druh prevádzky kotla". Pojem ekvitermné riadenie na kotlovej automatike - je trochu zavádzajúci i keď s reguláciou to už niečo spoločné má. > Pripočítajte si k tomu cenu OpenTherm/Plus regulátoru: Siemens QAA73, Siemens REV23M, Kromschroder COMO OT, alebo Honeywell CX51MC, ale ten Honeywell prestal vyrábať, pravdepodobne ho nezoženiete, ale je za neho nová "krajšia" náhrada - typ neviem, v každom štate má iný názov (je to napr. ROMEO u Ferroli a pod.). Osobne by som doporučil poradie podľa kvality: QAA73, REV23M, Honeywell, COMO OT. > Samozrejme vonkajšie čidlo, ale to je pár korún. > Štefanova cená dobrá, myslim si.
Re: Kondenzačný kotol
štefan (10.2.2006 14:50)
Termostat kromschroader s funk open therm+ 4220 sk
vonkajšie čidlo 540 sk
s pozdravom
Re: Kondenzačný kotol
Klasik (10.2.2006 20:28)
Alebo CX51 a vonkajšie čidlo za 3800 všetko samozrejme originál ku kotlu Dakon Kz15fcs...
Re: Kondenzačný kotol
Klasik (11.2.2006 11:13)
A co sa tyka Cerapurov... Mám sa opýtať či sú dobré, alebo boli dobré?
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (11.2.2006 11:55)
Cerapur je dobrý! Ale drahý. A mne osobne vadí, že nemajú ovládanie ¨cez zbernicu OpenTherm/Plus. Majú ovšem ovládánie - iné - a dobré. Nič proti tomu. (ako keď sa postaví diaľnica pre chodcov, je to OK, ale nie je to nutné, stačí kvalitný chodník, ktorý je lacnejší.) :-)))
Re: Kondenzačný kotol
macky (12.2.2006 07:02)
Zdravim vsetkych zainteresovanych.Mam rozostavanu novostavbu,o dva mesiace robim kurenie.Bol som rozhodnuty pre Viessmanna (hoci nie som ziaden prachac)-chcem kurenie urobit raz a poriadne.Po precitani vasej debaty vsak menim nazor.Momentalne neviem ake budu straty domu atd. ale navrhovany 24kW protherm tam urcite nedam.Pasuje mi tam Dakon Kz 15 R+200l zasobnik od tatramatu(mozno bude solar).Vrtaju mi v hlave regulatory.Je ozaj nutne investovat tak velke peniaze?Chcem to mat funkcne,lacne a aby to dokazala obsluhovat aj moja manzelka.Robim elektrikara v priemyselnej automatizacii a z praxe mozem potvrdit ze sa da jednoduchy automat nekrestansky skomplikovat a predrazit.Nestaci regulator za 1500,-Sk ???kurenie bude radiatorove,mury-ytong 37,5,euro okna atd.Potrebujem pri radiatoroch vonkajsie cidlo??? Byvam na spiši kde teplota klesa bezne na -20-25°C.Planujem dokurovat kozubom (v prechodnom obdobi). Dik za rady.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (12.2.2006 10:18)
Kapitola: Regulátor áno či nie? :-))) /// Ak budete mať podlahovku, tak jednoznačne KK, iný kotol tam nemá čo hľadať. Ak je návrh domu riešený v projekte na 75/60/radiátory, tak to nachajte prepočítať na 65/50 - bude to stačiť pre KK a vám náklady výrazne nestúpnu - budete mať trochu väčšie radiátory - oplatí sa. U starých domov bývajú radiátory aj tak predimenzované, takže problém s KK nebýva. > Regulátor za 1500Sk nie je regulátor, je to principiálne drahý "automatický zapínač/vypínač", nič viac. Od regulácie to má ešte ďaleko. > Vždy vychádzajte pri voľbe kotla z projektových strát domu. Také to staré pravidlo "že pre istotu +30%" nemá opodstatnenie. To platilo u uhlia. > Straty sa vypočítavajú z noriem pre danú oblasť a normy vychádzajú z meteo priemeru vo vašej lokalite, pričom minimá sú brané ako najnižšia primerná teplota dosiahnutá v 1% dní - teda priemer minima zhruba 3 najchladnejších dní v roku. K tomu sa pridáva v norme "istá rezerva". Skutočnosť býva v praxi lepšia. Dom s projektovou stratou 15kW bude mať skutočnú stratu medzi 12-14kW. Takže v kombinácii s krbom na prípadná krytie špičkových strát to nie je problém. > Platí - zbytočne výrazne nepredimenzovať kotol. Žiaden kotol. Či už KK alebo NTK apod. Je to jedno. U KK možete brať prevádzkový priemer 102%, u NTK 85%, u liatiny 60-65% (to už musíte zohľadniť do projektu a do dimenzovania kotla). > Teraz regulácia: Každý kotol zvládne "pevný výkon", KK majú v sebe vždy už ekviterm, ktorý naskočí, ak si dáte vonkajšie čidlo. ALE ekviterm je viac spôsob prevádzky a menej nejakou kvalitnou reguláciou. A to je jedno, či to je Geminox, Viessmann, Attack a pod. Ekviterm je len "polcesta". EKVITERM NEMÁ informácie Z VNÚTRA domu o tom, čo sa deje. Reaguje LEN na vonkajšiu teplotu, ak sa stane, že ekvitermná krivka je zle zvolená (a ona sa trochu mení - iná je pre -10 iná pre +5stC - to závisí od toho, z čoho je dom postavený, ľahká/ťažká stavba, okná/plocha atd., ideálnu stavbu nemá nikto) - občas ju asi budete musieť "posunúť na kotly" - aj to sa dá. Ekviterm nevie či prekuruje alebo nedokuruje, nemá to ako vedieť. Na tejto úrovni do toho možno zasiahnúť nejakým "automatickým zapínačom/vypínačom" typu ON/OFF - je to skôr "núdza" než regulácia. Ale už máte v izbe niečo na stene. Slušný regulátor (a je jedno, akú má zbernicu, kto ho vyrába, nakoľko je kompatibilný, resp. je použiteľný len pre daného výrobcu alebo je štandardizovaná na nejakom protokole - teda či je OpenTherm alebo LON alebo CAN-BUS) pridáva do systému ďaľšiu podstatnú informáciu - tou je teplota vo vnútri. Dochádza tu k "úprave" základnej veličiny - tou je čistá ekvitermná teplota na korigovanú hodnotu. Napr. ak by ekviterm prekuroval o +2stC, tak by takýto regulátor "iba" znížil teplotu na výstupe kotla napr. o 8st dole. (automatický zapínač/vypínač by systém vypol a čakal - bude teplotu "húpať" - podľa jeho kvality). Regulátor v pravom slova zmysle bude teplotu plynule prispôsobovať a to je podstatný rozdiel. Takýto systém bude produkovať práve také množstvo tepla aké je nutné, nie viac. Presne. Nič nebude "húpať". Ak nevyjdete celú zimu von, tak vôbec nebudete vedieť, že zima je. Takáto regulácia vám udrží dom ako "presný skleník". Dobrý regulátor má totiž v pamäti načítané charakteristiky vášho domu - tieto údaje neustále dostáva z kotlovej automatiky (teda vonkajšia teplota, výstup vody, spiatočka, či horák beží alebo čaká, atd, k tomu pridáva svoj údaj "ako bolo" v tom momente vo vnútri domu) toto sa deje neustále - v niekoľkominútových intervaloch. všetko sa to ukladá do pamäti ( vačšina regulátorov o polnoci "vyhodnotí" niekoľko-sto údajov nazbieraných za deň, vyhodnotí a prepočíta do rôznych časových konštánt a útlmov) a má základ "pre ďalší deň". Zohľadňuje sa tak postupné chladnutie stien pri dlhotrvajúcej veľkej zime, ohrievanie stien pri prvom slniečku atd. Regulátor "vie ako bude" napr. za hodinu, teda vie dopredu, že bude musieť znížiť teplotu vody o dajme tomu 6stC a už vopred s tým počíta, pretože pozná charakterisku vášho systému - má to namerané a naučené a vypočítané. Tým pádom pracuje na tom, včas a vopred, aby aj za hodinu bolo všetko OK. U on/off sa systém vypne, inak to jednoduchý regulátor nedokáže. U "slušnej" regulácie sa "už ví" dopredu. Pri vypnutí typom on/off ovšem po pauze nastáva nový rozjazd sústavy, a to je energia navyše, ktorá sa nemusela spotrebovať, keby bola sústava inak regulovaná. > Všetky "slušné" regulátory sa nakoniec dopracujú k tomu istému výsledku aj keď majú rôzne vnútorné algoritmy - podľa výrobcu. Algoritmy sú vždy duševným vlastníctnom firmy a vy sa ich nedozviete. Každý regulátor potrebuje na svoj "rozjazd" pár dní, kým nemá v pamäti dostatok nazbieraných údajov. > Teraz vstupuje do hry výrobca kotla. Sú kotle ktoré spolupracujú LEN so svojím regulátorom a ste odkázaný na ich milosť-nemilosť. To ale nevadí, pretože sú dobré. Zámena od iného výrobcu nie je možná (Viessmann, Junkers, Buderus). Pracujú na typizovanej zbernici, ktorú používa prislušný výrobca pre celý svoj sortiment, čo je dobré pre budovanie budúceho komplexného systému. Zlé to je z hĺadiska ceny. Samozrejme, priemyselné zbernicové systému sú drahšie. > Pre toho, kto výhodu takéhoto systému nepotrebuje a nebude to v budúcnosti (bez bolestivého do-investovania) potrebovať, bol navrhnutý jednoduchší systém prepojenia regulátoru a kotla - tzv. OpenTherm. Idú tam tie isté informácie ako u bus systému, konce (kotol a regulátor sú rovnaké ako u bus-u). Sú prepojené "obyčajným káblom". Toto riešenie vzniklo preto, aby bola dostupná kvalitná regulácia za nižšiu cenu. Digitálny protokol je koncový teda end-to-end. Žaluzie, stmievače, chladničku, klimatizáciu, HiFi, PC už do neho nepripojíte (tak jednoducho). Je to master/slave - regulátor/kotol. Pre 90% rodín to plne postačuje. > Ani Geminox, ani Dakon, ani Viessmann, ani Junkers, ani Attack nemá zmysel prevádzkovať bez "slušnej" regulácie - sú v tom úspory, komfort. KK je navrhnutý ako "ucelená funkčná jednotka" vždy s regulátorom. Teda regulátor+kotol= jeden celok. > Hociktorý kotol dokáže ísť "LEN v ekviterme". Je jedno či kotol stojí 60K alebo 200K Sk. Ekviterm je len základná regulácia, v podstate nič moc. Slovo regulácia je v tomto prípade trochu zavádzajúci. > Po napojení "vyššej" regulácie nastáva nová kvalita - spätný vplyv - informácia o tom čo sa deje vo vnútri. To je dôležité. > Ani kotol Viessmann nestačí "len"pripojiť na trubky "a je to". Aj k tomu potrebujete reguláciu, v tomto prípade len a len od Viessmanna, lebo nemá univerzálny OpenTherm. U Junkersu potrebujete regulátor od Junkersu, u Buderusu od Buderusu, Vaillant si dúfam nechcete kúpiť. Tá regulácia je samozrejme dobrá a ide presne podľa uvedených princípov. > Potom je skupina kotlov postavená na OpenTherm/Plus protokole. Tam je jedno od koho máte kotol a od koho máte regulátor. Každý regulátor v podstate dáva kotlu "iba jedno číslo" (aj Viessmann aj Attack) a tým je teplota vody aká má byť na výstupe z kotla. Nič viac. K tomu číslu sa dopracuje zložitým výpočtom. A kotol potom rozpozná toto číslo s snaží sa ho dodržať. Ďalej to už potom zavisí na sústave, radiátoroch atd. či to číslo je kotol schopný udržať v danom momente, alebo ho splniť nevie a musí odpojiť plyn. Regulátor dostane späť info že "sa to nedalo" a bolo nutné odpojiť horák, "poučí sa" a ak sa bude podobná teplotná situácia opakovať -bude sa snažiť počítať s tým dopredu. Atd, atd. > Toľko by malo stačíť o regulátoroch. Je každého jeho súkromná vec, ako bude kotol regulovať. Či na pevný výkon, s vonk. čidlom v ekvitermnom režime, a ten prípadne systémom on/off zapínať/ vypínať podľa potreby. Alebo či pôjde cestou vyššej regulácie - so spätnou väzbou na vnútro domu, teda aj s priebežným vyhodnocovaním toho, čo sa vlastne vo vnútri domu stalo - aká je skutočná teplota a aká je odchýlka od toho, čo bolo požadované. Atd. > Aby ste zo svojho systému dostali maximum úspor a maximum komfortu, je vždy dobré regulátor mať. A je úplne jedno, od koho ste si kotol kúpil. > TAk si to teraz cele "prefiltrujte" a rozhodnite sa sám. Možno som týmto prispel k vášmu rozhodnutiu. /// Kapitola budúca: Rozdiel medzi jednotlivými OT+ regulátormi. OK? :-)))
Re: Kondenzačný kotol
Juraj M (12.2.2006 22:15)
pekne som si to tu všetko prečítal , veľmi som sa poučil - začo vďaka , nakoľko staviame RD Teraz sme vo fáze zatepliť potom omietky a kúrenie - jasné je plyn + krb a teraz aky kotol ? bol som v tom že nejaký za 20t s výkonom 5 - 15 postupne som prešiel - skôr prevýstavoval a prerozmýšlal a prepočítal ku KK Attack KT 7-25 zavážila najmä cena a blízkosť výrobcu Spomínalo sa tu viac výrobcov no tento len okrajovo a pritom je cenovo zaujímavý má OT
Re: Kondenzačný kotol
macky (13.2.2006 19:40)
Bol som v omyle.Nasiel som cenu qaa 73+nieco za 60.000,-
Ale teraz som v obraze,mam aj jeho navod na obsluhu.
Je uz tema ,,Rozdiel medzi jednotlivými OT+ regulátormi. " otvorena???? Som zvedavy a cas ma tlaci.Ale kromschroader sa mi pozdava-som za jednoduche a ucinne.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (13.2.2006 20:44)
Je nutné dokončiť - aspoň stručne túto diskusiu o KK, aby mal každý záujemca dosť informácií pri výbere.> Takže - Opentherm a regulátory typu OT/+ > Protokol OpenTherm/Plus (aj OT/Lite - ale to je niečo pricipálne úplne iné) vznikol ako dôsledok nutnosti rozšíriť kondenzačnú techniku medzi "poddaný ľud". V 80-tych rokoch nastal boom a rozvoj KK. Stalé ale nebola primeraná regulácia. Celé sa to regulovať len regulátormi, ktoré dokázali zregulovať jak celý mrakodrap, tak aj "iba jeden" KK. 4o predražovalo celú technológiu KK. V polovici 90-tych rokov sa zišli najväčšie firmy v Amsterdame a bola založená spoločnosť OpenThem Association (http://www.opentherm.nl) s jediným cieľom - navrhúť niečo "ľudové" za dobrú cenu. Bolo jasné, že bez toho bude KK ešte dlho nepredajná záležitosť. > Bol vymyslený tzv. "hlúpy protokol" uzatvoreného typu, ktorý plne nahradí drahé bus technológie, ale nedokáže okrem toho nič iné. OpenTherm bol navrhnutý len a len pre KK a nič iné. A zohľadňuje všetky poterby komuikácie medui kotlo a regulátorom. > Pre programátorov: je to protokol bežiaci na RS232, Manchester kódovanie, startbit+4x8bit slovo (z toho prvý parita)+stopbit. 2400baud. Komunikácia vcelku dosť hustá. Podrobnosti v inernete nie sú, špecifikácia je tajná, majú ju len firmy združené v spoločnosti OA. (Pre hackerov - dá sa to zohnať). > Platí, že všetky zariadenia označené OT/+ musia povinne podporovať aspoň tzv. "protokolové minimum", nemusia všetky podporovať celý protokol. V protokolovom minime je všetko potrebné pre "výpočet teploty". > Platí, že hociktorý kotol s OT/+ musí fungovať s hociktorým regulátorom typu OT/+. To dáva kupujúcemu právo voľby. Čo nemá u BUS kotlov. > Výrobkov nie je veľa, ani jeden nie je bezrôtový RF typu. Aj keď už vznikla požiadavka aj na to (od Bertelli. Ale je to vo fáze takej, že sa členovia v lete 2005 v Liverpoole dohodli, že sa dohodnú. Najbližšie roky to nebude.) > OT/+ regulátory možno rozdeliť na 2 skupiny: 1)-regulátor QAA73 Siemens a 2) - všetky ostatné. V tomto prípade platí, že najdrahší Siemens QAA73 je aj najlepší. QAA73 je "povinný" pre kotle Geminox a ostané kotle založené na automaike Siemens (teda aj Baxi, možno ešte nejaké). V spojení Siemens kotol Siemens regulátor sa tu prenáša kopec dát, ktoré sú nad rámec OT/+ protokolu. Ale dá sa to aj bez nich. Ani požitie Honeywellu pre kotle Geminox nie je "zakázané". K tým dátam sa dá dostať aj inou cestou. Hlavné je, že tie dáta vlastne žiaden uživateľ ani nepotrebuje. Aj tak by som volil QAA73 pre všetky Geminoxi a Baxi. Majiteľa Geminoxu to už cenovo nezruinuje a je to to najlepšie, čo na trhu je. > Osobne by som volil QAA73 aj pre všetky ostatné kotle. Jeho výhody: dá sa nastaviť úplne všetko, na čo si spomeniete pri riadení kotla, a nemusí sa nastviť vôbec nič, keď sa v tom nevyznáte. Má "automatiku na nastavenie automatiky". Adaptuje sa sám, ak vám ukradnú v noci EPS, tak s týmto regulátorom to nespozorujete. Nevýhody: žiadne okrem ceny. Zvládne: každý, aj ženy ktoré nezvládnu sms-kovanie. Po nsatvení základných časov sa netreba už nikdy o nič starať. > Ostatné:Všetky fungujú dobre a dopočítajú sa v podstate k tomu istému číslú - ako ich "veľký brat" QAA73. Iba majú vlastné algoritmy pre tento výpočet. Takže fungujú spoľahlivo. Jediný vážnejší rozdiel je v tom, že nemôžete naprogramovať úplne všetko, čo sa Vám zachce. Teda niektoré faktory vstupujúce do výpočtu už pre vás predprogramoval Honeywell alebo Kromschroeder. Čo vôbec nevadí. Vadí to fanatikom. A druhá odlišnosť - aspoň raz v živote musíte podľa návodu nastaviť správne ekvitermnú krivku, a tá sa neadaptuje. Ak vám v noci ukradnú EPS, ráno budete mať chladnejšie. Budete musieť nastaviť novú ekvitermnú krivku - pre budovu s ukradnutým EPS. > V sortimente "ostatné" je natrhu regulátorček Kromchroeder COMO OT - dobrý, všetko čo budete potrebovať má. A potom Honeywell ADVANCE ( http://europe.hbc.honeywell.com/oem/c... ). ADVANCE aj COMO OT sú dodávané aj pod rôznými inými názvami pre výrobcov kotlov, pretože sú to výrobky OEM. Takže sa s nimi možno stretnúť pod inou firmou, iným názvom (napr. ADVANCE = Ferroli ROMEO). AK to nejaká firma predáva ako "svoj regulátor" a má to OT/+, podobá sa to na originaál = je to originál. Iná je len nálepka. Z týchto dvoch hodnotím ADVANCE o máličko lepší. Má jednu "drobnosť", ktorú COMO OT nemá (a nemál ho ani starý Honeywell CX51MC - ale ten už je výbehový, v ČR už nie je, v SR ho možno ešte zoženiete. Ale v ČR ešte nie je ADVANCE, v SR už áno - napr viem že ho ponúka Attack). Tá drobnosť je ""posun" ekvitermnej krivky. COMO ho nemá. Každá ekvitermná regulácia je hlavne o "sklone ekvitermnej krivky", občas - hlavne v prechodnom období nad +4stC - je ale lepšie korigovať "posun" a sklon nechať tak ako je. Samozrejme, sú to jemné posuny, a dá sa to nakoniec ovplyvniť aj zmenou sklonu namiesto posunu. Myslím, že cenový rozdiel medzi oboma nie je veľký, ak by som mal na výber, prave pre ten "posun" by som volil Honeywell ADVANCE. Starý CX51MC už nekupovať. Aj keď nie je o nič horší, ani lacnejší. > To je asi všetko, čo dostupné je. > Potom je ešte skupina trochu "exotických" OT/+ regulátorov (Remeha, Graesslin Famoso) a dajú sa samozrejme zohnať cez príslučných predajcov. Plnia funkciu rovnakú a rovnako. Ani jeden nedosiahne na QAA73, čo sa týka možností nastavovania. K výsledku sa dopočítajú rovnako dobre ako všetky. Sú samorejme použiteľné. > Medzi je jeden regulátor, ktorý sa Siemensu blíži (ale aj cenovo) - je to od TEM A.G./ regulátor SR5810, istý čas bol na trhu, potom nebol, v EU je. > Podstatné je to, že každý KK sa dá riadiť aj regulátorom typu ON/OFF. Ale to je "iba núdzové riešenie". Takéto riešenie Vás bude stáť úsporu o 5-10% nižšiu. Ak vám predajca bude tlačiť kotol s tým, že - "to netreba, aj tak to nikto nekupujeň, dobre to funguje aj s obyč reguláciou, atd." - bude to robiť preto, aby vám predal drahý kotol za každú cenu - pretože on je platený od toho aby predal -za každú cenu. Nerobí to pre vaše dobro. A vaše peniaze za plyn týmto spôsobom nešetrí. Chce predať! > Ak sa teda rozhodnete, že pôjdete cestou KK a Opentherm/Plus, nezabudnite, že kotol OT/+ a regulátor OT/+ je vždy jeden funkčný celok. Jedno bez druhého nie je dobré. > Ak sa rozhodnete ísť cestou BUS zberníc, teda nie OT/+, aj tam platí, že kotol + regulátor je jeden celok. Vždy sa s cenou kotla ihneď pýtajte aj na cenu príslušného regulátora. Opäť neplatí, že sa to "aj bez neho". Ani tam nie. > Pamätajte že vždy potrebujete regulátor tzv. MODULAĆNÝ. To je slovo, ktoré si treba zapamätať. OT/+ sú všetky modulačné. on/off nie sú modulačné. Aj výrobcovia KK s BUS technológiou povoľujú reguláciu on/off, ale aj tam to 5-10% z vašej peňaženky na plyne viac. Aj oni majú (svoje) modulačné regulátory. Ten potrebujete.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (13.2.2006 20:58)
Macky: QAA73 nestojí 60000. V ČR sa pohybuje jeho cena medzi 4500-4900Kč. To je ten najdrahší ot/+ regulátor.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (13.2.2006 21:57)
P.S.: Je vždy dobré pozrieť sa na stránky výrobcu KK, ktoré modulačné regulátory ponúka ako výbavu kotla. Ak tam práve ten typ, ktorý chcete nie je, spýtajte sa ho e-mailom prečo? Teda či výrobca má niečo proti tomu, aby ste vami zvolenú kombináciu použil. Fungovať by to malo, ale istota je istota. Výrobcovia majú kombinácie overené. (Napr. český Dakon neponúka ADVANCE, ale to asi preto že v ČR ešte nie je. Slovenská pobočka Dakonu to už asi má). > Ešte je jeden OT/+ Siemens REV23M. Nie je obzvlášť rozšírený a neviem prečo. Jeho charakteritiky sa dajú nájsť na stránkach siemens.cz > Osobne som mal postupne CX51MC, COMO OT a teraz mám s Dakonom QAA73. Všetky fungovali bezvadne. Teraz QAA73 preto, že patrím asi do skupiny "fanatikov".
Re: Kondenzačný kotol
pavuk (13.2.2006 23:42)
capo di tutti...vycerpavajuce...uz sa nemam co opytat...len co by ste si kupili (kotol+reg.), keby ste teraz riesili vykurovanie...s pozdravom
Re: Kondenzačný kotol
macky (14.2.2006 02:34)
Na Slovensku stoji QAA73 6545,- a snimac vonkajsej teploty QAC34 600,-Sk
Dik za vysvetlenie!!!!!!!!!!!
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (14.2.2006 07:45)
macky: Vonkajšie čidlo je nutné kupovať také, aké požaduje výrobca kotla. Pretože sa bežne používajú čidlá s rôznou charakteristikou. Najčastejšie NTC 12k/25stc alebo NTC 10k/25stC. Regulátor a čidlo sú úplne "oddelené" veci. Príslušný typ čidla je daný požiadavkou výrobcu automatiky. Regulátor nedostáva priamo informáciu z čidla, ale už "spracovaný" výsledok z automatiky. QAC34 sa hodí len pre niektoré kotle, pre iné nie.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (14.2.2006 08:09)
pavuk: Keby som to riešil teraz, tak by som sa pozrel na stránky jednotlivých výrobcov. Zistil by som si, kde mám najbližší dostupný servis. Telefonicky by som si overil, či "ten kotol, ktorý chcem" naozaj opravujú. Aby nevznikla situácia, že budem musieť volať prípadný servis 150km vzdialený. To samozrejme neznamená, že sa KK musí nutne kaziť. "Neznačkové" KK mávajú preškolených veľa servisákov, nie všetci v praxi opravujú všetky modely. Za prípadný výjazd technika budete musieť pravdepodobne platiť. "Značkové" kotle mávajú aj "značkové" ceny za prípadné ND a nikto okrem "možno vzdialeného" značkového servisu sa do opravovania nepustí. > A z čoho by som si mohol vybrať pri voľbe? > Ja by som išiel asi cestou OT/+. Ak do toho započítame vhodnosť jednotlivých kotlov podĺa straty domu, výber za zužuje.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (14.2.2006 21:28)
Odhadnúť straty domu sa dajú u staršej stavby asi nasledovne: Je dobré vedieť v akej lokalite sa stavba nachádza. Pre každý okres existujú príslušné stavebné tabulky (neviem ale kde) so zadaním minimálnej výpočtovej teploty a priemernej teploty. Je to dobré vedieť pre nasledujúci odhad. Potom si treba pozriť posledné účty a urobiť si priemernú spotrebu v posledných rokoch (či už plynu, uhlia, hocičoho). Na TZB-info si nájdite >> http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=26... > http://www.tzb-info.cz/t.py?t=16&i=47... << a v tomto výpočte už poznáme vlastne výsledok. Je nutné meniť - hrať sa - so vstupnými údajmi tak, aby ste sa približne dostali na "už vopred známy výsledok". Pravdepodobne sa takto dá pomerne slušne odhadnúť, aká je strata domu. Realita býva o niečo ešte lepšia, ale na to by som sa nespoľahol. A máte základný údaj pre voľbu akéhokoĺvek kotla, ale iba odhad. Presne sa to naozaj dá stanoviť iba podrobným výpočtom. Myslím že tento postup vo väčšine prápadov bude plne postačovať.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (15.2.2006 20:16)
Na TZB-info napísal pán Lapiš z Dakonu, že majú otestované kombinácie ich KK aj s regulátorom Siemens REV23M. (O Honeywell ADVANCE, zatiaľ žiadna zmienka. V prípade takejto kombinácie by som sa najprv opýtal v Dakone). Dakony + COMO OT alebo QAA73 alebo REV23M teda bezpečne fungujú.
Re: Kondenzačný kotol
pavuk (16.2.2006 00:41)
chlapi...Bol som za chlapikom, robi hlavne Bosch, aj servis,ponuka mi kotol cerapur 3 -16 58.000 aj s vonkajsim cidlom(hovoril, ze prvy rok to aj tak nebude 3-16 ale viac), VTS 200 2 tatramat + doska+kom.sada = 87,000. Este mi pripomenul exp. nadobu na TUV, jednoznacne musi byt! Este otazka na ktoru som sa pozab.spytat. Jekyll: Ako ste pisal, ze je potrebny aj regulator ku kotlu a to aj k cerapuru, chlapik mi vysvetloval, ze ten vonkajsi regulator je vlastne len predlzena ruka regulatora, ktory je v kotli a nema v sebe piestorove cidlo. A ked mi nevadi odbehnut ku kotlu na prestavenie teploty, tak ho nepotrebujem. Ale (a to som sa nespytal) co teplota v miestnosti podla ktorej by mal kotol vykurovat. Ved potom ten kotol funguje len v ekvitermike. Maju reg spolu s priestorovym aj ekviterm. 'cidlom'? Take nieco ako QAA73.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (16.2.2006 01:54)
Z toho, čo som si prečítal teraz na junkers.com a junkers.cz my plynie, že cerapury majú LEN čistý ekviterm. Nemajú korekciu podľa vnútornej teploty. Ani ich izbové regulátory to nevytrhnú, lebo sú LEN čisto ekvitermné (nie modulačné v pravom slova zmysle - čo ma šokuje!). Takže dodatočný regulátor TA250/270 nemá "vlastnosti" OT/+ regulátorov. Cerapur má vlastne ekviterm a on/off v jednom - za pekným displejom. Zostáva behať ku kotlu alebo "vyšší" regulátor. "Vyššie" regulátory by sa mali dať pripojiť cez CAN-BUS, ale to je cenová kategória "riadenia mrakodrapov". Vychádza to tak, že buď čistý ekviterm a teda cerapur, alebo iný výrobca. Dalšia dobrá can-bus regulácia (také niečo ako qaa73) bude stáť asi aj viac než celý kotol. :-((( Niekomu ekviterm môže stačiť. Mne by to nestačilo. Aby Cerapur dosiahol kvalitu regulácie OT/+ je neúmerne drahé. Už sme to rozoberali, že Cerapur je viac "krásny" ako užitočný. Technik s tou rukou má pravdu. Na stránkach Junkersu sa hovorí o ekviterme ako o zázraku a je tam "naznačené", že ak máte správne navhrnutú a vypočítanu sústavu - nepotrebujete ani TRV. Z toho plynie, že ale ak nemáte správnu sústavu pre ekviterm Junkersu - je to vaša chyba, potrebujete TRV a asi aj behať ku kotlu - a my sme Vás na to upozornili, tak sa nesťažujte! Mali ste si postaviť barák tak, aby vyhovoval Junkeru. Tak si aspoň tieto informácie "prefiltrujem" ja. /// Samozrejme, k zásobníku je nutná expanzka, voda sa tam predsa zohrieva a expanduje. A k tomu je ešte dobrý aj redukčný tlakový ventil najlepšie tesne za vodomerom - ak skáče vodárom tlak. Mal by tam byť v každom prípade, za istých okolností sa dá bez neho, ale to by som asi neriskoval. Ani mi nenapadlo, že vlastne aj toto patrí ku kotlom a TUV, sorry. Ja mám cez http://www.reflexcz.cz - malú expanzku. /// Mne je jasné, prečo vznikol OT/+ a prečo sa ho "tak držím".
Re: Kondenzačný kotol
pavuk (16.2.2006 11:25)
Junkers pravdepodobne rusim, aj ked ten kotol je dobry...bol by som radsej keby to fungovalo na vnutornu aj vonkajsiu teplotu...spominali ste akciu Geminoxu do konca februara, kde to najdem alebo u koho...ten chlapik spomenul na Geminox ze vynik. kotol ale horak nerez a rozvody med a spolu to nesedi, na spojoch vznika elektrochemicka reakcia, teda korozia...na kazdy kotol sa nieco najde?
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (16.2.2006 12:15)
Fakt je, že z filozofického hladiska sa "na každé riešenie nájde problém". /// Nerez horák nepríde vôbec nikdy do styku s Cu trubkami. A keby aj, tak nerez bude v tomto prípade anóda. Meď sa neprederaví. Horák je vymeniteľný. /// Problém elektrochemickej reakcie väčšinou súvisí s "celou sústavou", teda medené trubky, plechové radiátory, atd. U starčích rekonštrukcií sa prakticky nevyskytujú. Tam to je už chemicky ustálené. Častejšie to je u nových sústav. Najmä ak je tam ešte nejaký hliník (napr. trubky s Al vrstvou. a pod) /// K tomu aby dochádzalo ku korozii tohoto typu, musí byť prítomný aj kyslík. Výrobcovia upravujú Cu trubky v kotloch , pasivovaním, chromovaním atd, aby sa tento problém znížil. /// Ak takýto problém nastane, nebude to len pre konštrukciu kotla. Pravdepodobne by to nastalo aj s väčšinou ostatných kotlov. V niektorých lokalitách bývajú problémy častejšie - poďla vlastností vody, ktorá je napustená do sústav. /// Je okolo toho dosť "veda". Samotné kotle by som z toho nevinil. /// Tá akcia geminoxu - je to tam na geminox.sk - nie je až taká zázračná, ako som sa dočítal. Dostanete aj nerezový zásobník. Tak neviem, či to vôbec je nejaká akcia. Alebo len chcú predať drahé zásobníky. /// Ten Cerapur ma z hĺadiska regulácie dosť sklamal, len základný ekviterm - to má úplne každý v kotli. A ak niečo "vyššie", tak najprv "ešte modul can-bus" aby vôbec can-bus bol. No neviem, či dakon, ferroli, geminox a pod. s OT/+ nie je z tohoto hĺadiska 100x lepší. Asi áno. /// Je to asi vec názoru, niekomu môže "len ekviterm" plne vyhovovať. Ale regulačné vlastnosti (aj lacného) OT/+ systému to nikdy nedosiahne. A to je aj o úsporách. /// Problémy elektrochemických potenciálov určite lepšie popíšu lepšie chemici - bol by som rád, keby sa k tomu vyjadrili.
Re: Kondenzačný kotol
jekyll (16.2.2006 17:12)
Ešte jedno upozornenie: Všimnite si základný rozdiel medzi Siemens QAA73 a REV23M Siemens. Podrobnosti sú na siemens.cz. REV23M je regulátor typu PID!!! QAA73 je typu PI. V tom je rozdiel a budú fungovať rozdielne. PID je vhodnejší do sústavy "bungalow, jeden priestor". Tam bude dokonale presný. QAA73 (takisto aj COMO) je výhodnejší pre dom s TRV, ktorý sa bez základného ekvitermu ťažko reguluje. Teda členený priestor, viac miestností, atd.
Otázka
kondenzacny kotol
mihail (15. 3. 2006 0:09:56)
dostal som poradene ohladom kotla chcem sa spytat co su zac kotle Ferolli,a este jedna vec protherm lev30kkz ma len ekvitermicku regulaciu som absolut laik co to v praxi znamena dakujem
› Vaša odpoveď
|« « 1 2
»
»|
Odpovede
Počet odpovedí: 28
Stránka: 1 / 2
Re: kondenzacny kotol
krak3n (15.3.2006 08:27)
ekvitermika znamena, ze sa ten kotol riadi vylucne podla teploty meranej cidlom umiestnenym vonku (bezne na severnej strane) domu. t.j. ak je vonku chladno . kotol sa kuri viac.. ak je vonku teplo . kotol kuri menej .. co ale nie vzdy zodpoveda tomu co potrebujete .. nakolko ked vetrate .. teplota klesne . ale kotol o tom nema ziadnu informaciu .. a teda sa mozno rpave vtedy rozhodne nazaklade vonkajsieho cidla kurit menej.. (takze mate zimu).. Dalej to znamena, ze moze prekurovat .. resp. bezne sa nastavuje ekvitermika trosicku nad pozadovane teploty v dome .. a dokoncuju to za ekvitermiku termohlavice. Je to celkovo velmi jednoduchy system regulacie (termihlavicami a riadenia (ekvitermika) kurenia, ktory v konecnom dosledku plne postacuje.. pokial nemate nejake vacsie naroky na komfort alebo rozlicne teplotne rezimi. je to lepsi sposob ako samotne riadenie od izboveho termostatu.
Re: kondenzacny kotol
Ludo (15.3.2006 12:57)
http://www.enbra.cz, pozri si tam tie kotly Ferolli
Re: kondenzacny kotol
jekyll (15.3.2006 16:36)
4 mihail: Ferroli podporuje riadenie cez OpenTherm/Plus zbernicu. A teda je riaditeľný regulátorom, ktorý dokáže lepšie stanoviť teplotu vody, než obyčajný ekvitermný režim. OT/+ regulátory dokážu kombinovať ekvitermný režim a zároveň opravovať jeho nepresnosť podľa vlastností stavby. Sú presnejšie. Ferroli používa ku kotlom OT/+ regulátor ROMEO (by Honeywell). OT/+ regulátor, ktorý kombinuje ekviterm a vplyv vnútorného prostredia, je presnejší=úspornejší ako čistý ekviterm.
Re: kondenzacny kotol
mihail (15.3.2006 23:13)
4 jekyll:ok dakujem,ako som povedal som laik a ak to chapem spravne k prothermu sa neda pripojit izbovy termostat,cize vsetko zavisi od toho ako je vonku,no to sa mi dost nepaci bol som pevne rozhodnuty pre ten protherm ale asi pouvazujem bola tam prijatelna cena nechcem dat za kotol 100 litrov
Re: kondenzacny kotol
jp (16.3.2006 07:46)
K prothermu sa určite dá pripojiť izbový termostat aj ekviterm súčasne. Dajú sa tak vhodne riadiť časy útlmu kúrenia.
Re: kondenzacny kotol
jekyll (16.3.2006 08:45)
4 mihail: Nie je to tak. K Prothermu sa dá pripojiť izbový termostat, ale iba typ "on/off". Teda taký, ktorý dokáže kotol len vypnúť/zapnúť pri presiahnutí/nedosiahnutí izbovej teploty. (napr. pri prekročení o 0,5°C sa kotol odpojí a pri 19,5°C sa opäť pustí, ak bola nastavená teplota 20°). Samotnú teplotu vody kotol určuje LEN podľa vonakajšj teploty (a nevie ako je vo vnútri). // U modulačných termostatov (napr. typu OpenTherm, ale aj iných), termostat neurčuje len to, či má kotol bežať alebo nie (o to sa v podstate ani nestará), ale vypočítavá aj potrebnú teplotu v náväznosti na vonkajšiu teplotu. Teda prispôsobuje "čistú ekvitermnú teplotu" okamžitým požiadavkám - tým udržuje kotol v chode - v najefektívnejšom režime. Teda napr. pri 20,5°C kotol nevypína, ale znižuje výstupnú teplotu o 2°C (Honeywell má pevný krok odchýlky 4°C na 1°C odchýlky vo vnútri, hore aj dole). Regulátor vypočíta základnú ekvitermnú teplotu a tú potom upravuje podľa stavu teploty vo vnútri domu (k tomu ešte nameria charakteristiky domu - takže do istej miery "predvída" ako bude musieť kotol kúriť v čase ktorý len bude.) Regulátor po zbernici posiela kotlu "číslo"= potrebná teplota a nie iba či má kotol kúriť alebo má čakať. "Číslo" regulátor vypočítava dosť zložitým spôsobom (OpenThermový regulátor je vlastne mikroprocesor ktorý určuje hodnotu "ČO" = teplota, a v kotli je druhý mikroprocesor, ktorý sa stará o to "AKO" sa má to "ČO" splniť.) Takýto systém riadenia je ideálny z hĺadiska úspornosti a optimalizuje chod kotla.
Re: kondenzacny kotol
jp (16.3.2006 10:12)
To jekyll. Máš absolútnu pravdu. Len mi vysvetli prečo by si nemohol mať pripojený izbový on/off termostat v kombinácii s ekvitermikou. U mňa to funguje na Panterovi úplne jednoducho. Mám nastavený evkviterm podľa zvolenej krivky. Počas dňa je izbový termostat nastavený na teplotu vyššiu (24°C ) to znamená že je stále zopnutý (vypne len v prípade že kúrime krbom). V noci sa izb. termostat riadi útlmovou teplotou. To znamená, že v noci je kotol vypnutý. A zapne len vtedy ak výrazne poklesne nočná teplota v dome (čo sa nestalo). To znamená, že teplota vykurovacej vody je neustále kontrolovaná ekvitermom ale keďže ekviterm nemerá teplotu vo vnútri a nevie kedy má dať kotol do útlmu (prípad noci a kúrenia v krbe) povie mu to práve izbový termostat typu on/off.
Re: kondenzacny kotol
krak3n (16.3.2006 10:32)
jp: funguje to aj tak ako to popisujete .. ale to co pise jekyll je kvalitativne odlisna regulacia. Zachovava omnoho vyssi komfort a pracuje uspornejsie, nakolko sa snazi neprebehovat nastavene teploty .. a celkovo dodrziava teplotu daleko presnejsie k nastavenej ako jednoducha on/off regulacia s ekvitermikou. Naviac, taketo riadiace jednotky sa ucia podla charakteristik domu predikovat s akym prebehom maju ratat pri znizeni kurenia (nie vypnuti.. to nie je ziaduce) .. a podla toho to koriguju .. podobne pri nabehu kurenia .. pouzivaju sa moderne riadiace metody .. mnohokrat ani nie PID ale skor na urovni fuzzy systemov alebo na baze neuronovych sieti. Rozoberat tieto riadiace metody na tomto fore je dost obtiazne jedna sa o komplexne vysvetlenie teorie automatickeho riadenia .. (vzhladom na riadenie mikroprocesorom skor diskretneho TAR) .. Je obtiazne aj popisat porces ucenia sa regulatora na konkretny dom . nakolko sa jedna o mnoho rovnic (fuzzy system = fuzifikacia, vypocet, defuzifikacia) (neuronove siete = topologia, metoda ucenia) Xcem tym povedat .. asi to, ze ten regulator "rozmysla" a "uci sa" co 1000Sk termostat nedokze ani zdaleka. Ostava na tom, ako sa zakaznik rozhodne ;) ..
Re: kondenzacny kotol
jekyll (16.3.2006 13:12)
4 jp: Ja netvrdím, že k ekvitermu nemožno pripojiť regulátor typu ON/OFF. 95% ľudí to má takto zapojené, pretože kotol iné neumožňuje. A funguje to presne tak ako ste to popísal. // Ale sú kotle, ktoré zvládnu lepšiu reguláciu. O tom to je. Teda majú modulovateľné riadenie (to sú všetky kotle, ktoré majú napr. OpenTherm zbernicu, ale aj niektoré iné). Tu je digitálny prenos dát medzi regulátorom a kotlom - medzi 2 mikroprocesormi. Tých dát je pomerne dosť. To nie je prenos ON/OFF. /// Kotol je v takomto prípade SLAVE jednotka a regulátor MASTER. ZAbudovaný ekviterm v SLAVE sa stáva absolútne nepodstatný, pretože celý výpočet prebieha v MASTER - čo sa stáva mozgom systému. // Samozrejme aj takéto kotle akceptujú možnosť "iba on/off". Vtedy sa postupuje podľa ekvitermu kotla, ktorý je zapínaný/vypínaný regulátorom typu on/off. Ale to je podstatne jednoduchší spôsob riadenia.
Re: kondenzacny kotol
ivan (16.3.2006 20:07)
Ktore kotle maju Open Therm regulaciu?
Re: kondenzacny kotol
jekyll (16.3.2006 20:45)
Pozor, nepliesť Openthem, ekvitermný, intermný a pod. OpenTherm je druh zbernice, ktorá poskytuje "isté" možnosti. Ekvitermný - je režim chodu kotla. opentherm a ekviterm nemajú nič spoločné (aj keď to človeka navádza k istému spojovaniu). Opnetherm je digitálny štandard pre druh protokolu, pomocou ktorého sa vymieňajú dáta medzi kotlom a regulátorom. // OpenTherm/Plus bol vyvinutý práve pre takúto komunikáciu. Podrobnosti sú na http://www.opentherm.nl // Takýto typ regulácie "poznajú" kotle a elektroniky do kotlov výrobcov združených v OpenTherm Association. /// Myslím, že trhu sú to Geminox, Baxi, Dakon, niektoré Buderusy, Attack, Ferroli. A ešte zopár, ale výrobcovia tento údaj o "OpenTherm zbernici" majú vždy uvedený u príslušného kotla. /// Ovšem takáto istá regulácia sa dá dosiahnúť aj u iných kotlov inými regulátormi (a inými zbernicami) napr. Buderus GB142+regulátor RC30, atd. Väčšinou ale tieto riešenia bývajú drahšie. Vždy ide o regulátor "ekvitermný + s vplyvom vnútorného prostredia súčasne", ktorý dáva kotlu informáciu o tom aká voda je požadovaná na výstupe z kotla v danom momente.
Re: kondenzacny kotol
jekyll (16.3.2006 20:59)
Regulátory na báze zbernice OpenTherm/Plus sa vo všeobecnosti nazývajú "modulačné termostaty". A teda kotle sú riadené "modulačným termostatom".
Re: kondenzacny kotol
mihail (16.3.2006 23:49)
4 jekyll:ok dakujem za rady a zrejme teda pozriem iny typ kotla len o vsetkom rozhodne cena ako som povedal nie som ochotny vrazit 100 litrov do kotla a cca dalsich 100 za kurenie komplet
Re: kondenzacny kotol
jekyll (17.3.2006 10:49)
4 mihail: No ak na to máte takéto sumy, tak podľa mňa sú technicky nejlepšie kotle Geminox, ale tam je široká variabilita kotlov - presne podľa toho, ktorý sa vám hodí - 1 alebo 2 okruhy, OpenTherm regulácia cez Siemens QAA73 atd. Dakony sú zase za rozumnú cenu. Nie sú svojou elektronikou "tak špičkové" ako Geminox, ale sú dobré. Tiež majú Opentherm a všetko potrebné, čo tam má byť. (Sám mám Dakon).
Re: kondenzacny kotol
sigma (17.3.2006 12:44)
Nie som si celkom isty, do akej miery zlozita regulacia nie je len marketingovy trik. Potreba regulacie zavisi aj od sposobu vykurovania. Sposob vykurovania vie viac usetrit, ako akakolvek regulacia. Mam Lev 30KKZ + podlahove kurenie, dva okruhy, dva termostaty Honeywell CMT700. NIE je pravda, ze kotol zapne pri 19,5 a vypne pri 20,5 - mozno pri radiatoroch to tak funguje, ale pri podlahovke neregistrujem taketo vykyvy. Mozno tie termostaty maju trochu viac rozumu ako "REGO", alebo nejake smejdy a pritom to nie su komplikovane zariadenia. Skratka: PRE PODLAHOVKU netreba komplikovanu regulaciu, ekvitermiku este nemam - kedze by regulovala len v rozmedzi 40-45 stupnov, bola by zbytocna. Mam predimenzovane rurky (roztec 10cm).
Re: kondenzacny kotol
krak3n (17.3.2006 12:55)
sigma: ja uz som tu popisoval autoregulaciu podlahovky a v tom vam davam za pravdu , ze pri podlahovke je draha regulacia len tahanie penazi zo zakaznika. Hlavne to nema vyznam pri mensich objektoch. Akykolvek vacsi objekt ale moze usetrit vdaka dobrej regulacii aj 20% energie .. a tam predovsetkym smeruje riadenie cez opentherm (ktore az tak open nie je ;) .. kopec zariadeni si uz do neho vopchalo proprietarne data .. ) Opentherm ako jekyll pise, je len datova linka (zbernica) a teda pritomnost openthermu na zariadeni este nezarucuje, ze bude ozaj setrit oproti zariadeniam bez openthermu. Prax ukazuje , cim mensi objekt (a samozrejme straty) tym menej sa oplati do spickovej reguilacie hnat penazi.. a naopak. Pre 250m2 vykorovanej podlahovej plochy sa priklanam pri podlahovke len k ekvitermike (lacnej .. to co vie napr. panter so 100Sk cidlom ) alebo pri radiatoroch ekvitermika + termohlavice. Kto pozaduje utlm .. (nakolko tieto riesenia ten utlm nezvladaju nijak optimalne), tak by sa mal zamysliet ci mu to stoji za to. Nedavno som tu nacrtol low cost riesenie utlmu k ekvitermike na panter.. .. cas ukaze ci je toto riesenie k niecomu. Naopak, najjednoduchsie riesenie s termostatmi typu on/off povazujem za najhorsie, nesetrne a nekomfortne.
Re: kondenzacny kotol
sigma (17.3.2006 13:03)
Skor, ako vyprovokovat niekoho z vas dvoch (jekyll a krak3n) som chcel mihail-a upriamit na to, aby nekupil drahu regulaciu (vid junkers), drahy kotol (vid viessmann) na lacnu montaz (vid kurenar z nasej obce), a aby vykurovanie nerozdeloval na kotol a "to ostatne" ale aby sa na vykurovanie pozeral z nadhladu. Kotol je to posledne, co treba vybrat a na akekolvek riesenie kurenia sa da najst spravny kotol. (Jasne su tu urcite obmedzenia, napriklad spodny vykon (horak), objem vody (cerpadlo)...) PS: Kotol sa da vymenit.
Re: kondenzacny kotol
mp (17.3.2006 17:05)
Píšete o zložitých a na reguláciu náročných veciach. Beretta sa učila jeden týždeň a teraz rozozná koľko má byť spustená, aby bolo akurát. Žiadne hlavice, žiadny termostat. Lepšie by bolo s podlahovým kúrením, ppo výmene okien a zateplení strechy a obvodových stien, no až nabudúce. Susedov skoro vykotilo, čo im za vyvložkovanie komína započítali kominári. Mne tí istí dali antikor za polovičku. Vyberte si.
Re: kondenzacny kotol
ivan (17.3.2006 17:32)
Ako to je s kotlami Immergas.
Pocul som ze ich termostat CAR dokaze nieco podobne
Re: kondenzacny kotol
mihail (17.3.2006 23:32)
4 krak3n:ja mam prizemie 65m2,tam chcem davat podlahovku a podkrovie ma 56m2 tam budu radiatory okrem kupelne tam chcem podlahovku+rebrik a dolu v kupelni to iste tak teraz radte aky ten kotol lebo som uz z vas zmeteny,ten dakon som pozeral su tam priatelne ceny a pozeral som aj Attack-y tie nemaju zasa zabudovany zasobnik na vodu ale to nie je taky problem zasobnik moze byt aj mimo nechcem s prietokovym ohrievanim,ako som uz napisal ponukli mi protherm lev 30kkz zdal sa mi idealny tak neviem,dakujem za dalsie rady
Re: kondenzacny kotol
mihail (17.3.2006 23:42)
4 jekyll:asi si si zle precital napisal som ze NIE SOM ochotny vrazit do kotla 100 litrov a nemam ani dalsich 100 000 na kurenie nieco medzitym aj s kotlom a tie dakony som pozeral ta cena je am priatelna a este sa chcem spytat ci je rozdiel ak je Opentherm plus a iba Opentherm,alebo je to to iste?
Re: kondenzacny kotol
jekyll (18.3.2006 08:03)
4 mihail: Sorry, zle som si prečítal tie sumy. // OpenTherm sa delí na Opentherm/plus a Opentherm/Lite. OT/+ je digitálny prenos dát oboma smermi. Lite je analógová PWM modulácia - jednosmerná. OT/Lite sa dnes už prakticky nepoužíva a mali ho niektoré nekondezačné kotle. Takže ak dnes spomíname OT, tak je to vlastne vždy OT/+. Myslím, že OT/Lite kotle už dnes ani v ponukách nie sú. /// 4 ivan: A.R.C. od Immergas patrí do skupiny "modulačných termostatov". Ale technické podrobnosti nepoznám. Dokáže teda modulovať horák, ale na základe čoho ho moduluje - neviem. Tento termostat podrobne nepoznám. /// 4 mp: Ste zástancom "v jednoduchosti je krása", že? Ale nie úspory a ekonomickosť!
Re: kondenzacny kotol
palo (8.1.2008 08:51)
Nie som si isty ci mam dobre zrealizovane kurenie. Mam nizky nepodpivniceny bungalov a vsade podlahove kurenie asi 90 litrov. Je vyhrievane kotlom Panther KTO 24. Vystup ide priamo do rozdelovaca. Nemam zmiesavaci ventil. Pouzivam izbovy regulator. Mam aj ekvitermiku ale ju nepouzivam pretoze sa mi zda ze nefunguje dobre (velmi caste zap/vyp kotla pri roznych krivkach -viem ze doporucuju pouzivat najnizsie) Dom je dobre zatepleny to znamena ze niekedy nemusi kurit aj 8-10 hodin. To ale nie je dobre pre podlahove kurenie -dlhy nabeh. Prosim o radu ako by sa dal "zjemnit" /optimalizovat moj sposob vykurovania. Dakujem !
Re: kondenzacny kotol
sigma (8.1.2008 11:51)
palo: V servisnom mode znizte vykon kotla na minimum. (Vas kotol to zrejme ani neumoznuje) Teplotu VV znizte na minimum. Kupte kondenzacny kotol.
kondenzacny kotol
xs (8.1.2008 18:19)
ako mam potom najvhodnejsie vyriesit regulaciu na vykurovacom systeme s plynovym kotomi Panter Proterm, mam podlahovku aj radiatory ( termohlavice a termoventily )
Re: kondenzacny kotol
palo (11.1.2008 11:59)
sigma: Dakujem za reakciu. Mam kotol Tutbo nastaveny na jeho minimum t.j. 45 stupnov pre VV. Vraj to nie je dobre co sa tyka jeho zivotnosti. Viem ze kondenzacny je pre podlahovku lepsie riesenie. Znizenim vykonu sa obavam ze mu este pohorsim (?).
Neviem ci moje riesenie (relativne lacne ale nie idealne) je vyhovujuce alebo aj iny maju takto riesene kurenie. Z kotla idem nastavenymi 45 priamo cez rozvodnu skrinu do podlahovky trubiek Giacomimi. Pouzivam izbovy regulator komfort/utlm. Ziaden zmiesavaci ventil, termostat do 50 stupnov (ochrana) ziadne extra cerpadlo...
Re: kondenzacny kotol
Michal DULIN (31.5.2009 13:16)
Ekviterm je riadenie teploty vykurovacej vody od vonkajšej teploty!!! Kúrenie ovláda samozrejme vnútorný priestorový termostat. Výhoda ekvitermu nespočíva v konforte ale v tom že pre kondenzačný kotol alebo TČ zabezpečuje minimálnu teplotu vykurovacej vody čímž zvišuje ich účinnosť. kondenzačný kotol na dadiátozy bez ekvitermu pobeží permanentne vo vyžšej teplote a tým z neho bude obyčajný kotol.
Re: kondenzacny kotol
lo30 (28.10.2009 07:34)
Zdravim Vás všetkých.Mam PROTHERM LEV a neviem na aku teplotu ho mam nastaviť aby to bolo najuspornejšie.Mam radiatory a termo hlavice,bez vonkajšieho čidla.A chcem sa spýtať či všetky Lev-y sa tak často kazia.Mám ho 5 rokov a menil som čerpadlo,2x diody,a teraz mi zasa hučí nejako moc ked zohrieva vodu.
0
lajkov
Ahojte,ku kondenzacnym kotlom.Odisiel mi po cca 13 tich rokoch prevadzky Protermacky kotol.Blizili sa Coneco,vsetko som si poobiehal a vyhrala u znacka Geminox - dobra cena,normalne kvalita,zaruky a co bolo pre mna najdolezitejsie - deklarovali promptnu cen.ponuku a rychlu montaz. V tom case SPP zacali dotovat kupu novych kondenzacnych kotlov a peniaze sa velmi rychlo minali.Geminox slubil,ze hned po Coneco ma budu kontaktovat..Ani po tyzdni nic,volal som tam,nejaky nevrly panko mi dal kontakt na nejaku VRAJ montaznopredajnu firmu - poznacili si ma,ze sa ozvu...Presli 3 tyzdne - nic...Nasrdili ma - zavolal som do Prothermu v Skalici - do 5 tich prac.dni som mal kotol aj namontovany a reviznym technikom spusteny.
Nastastie som 20% dotaciu od SPP stihol a nemusel som ist predajcov Geminoxu vystrielat.
P.S.: vsade sa hovori, nic sa nepredava,je kriza...No asi vo firme Geminox na to este neprisli...
sponzor fóra
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
•
Diskuse pokračuje po 3 měsících
•
0
lajkov
Zobrazit profil
mirusak1
27.02.2014
•
Diskuse pokračuje po 8 měsících
•
0
lajkov
@mirusak1 Určitě už jste to vyřešili, ale ostatním se třeba bude hodit rada. My jsme také vybírali nový kotel a nakonec jsem narazila na stránky http://plynove-kotle-zdarma.cz/ , díky kterým jsem nakonec získala kotel zcela zdarma, což jsem se opravdu divila. Takhle to byla fakt úspora.
•
Diskuse pokračuje po 2 měsících
•
0
lajkov
Dobrý den, rozhodla jsem se, že se s vámi podělím, vím, že to možná nebude všechny zajímat, ale při nejmenším by mohlo ty, kteří plánují koupi plynového kotle. Pro inspiraci sem dávám článek: http://www.2kenergy.cz/novinky/akce-n...
Neberte to jako nějakou reklamu, jen momentálně vybíráme právě také plynový kotel a tenhle článek nás velice zaujal, kdo by v dnešní době nechtěl ušetřit, že? Mrkněte na to, my o tom také vážně přemýšlíme, popřípadě sdělte nějaké vaše zkušenosti, či rady.. Rádi se něco dozvíme, než uděláme ukvapené rozhodnutí. :-) ;-)
sponzor fóra
1
lajkov
Zobrazit profil
petrsv1000
28.01.2015
0
lajkov
@petrsv1000 Prosím?.. a to nemůžu mít první příspěvek, když bych se i ráda něco dozvěděla? .. kdybyste mi dal radši nějakou radu nebo zkušenost, než "blbě rejpat"! :-p
0
lajkov
Zobrazit profil
petrsv1000
28.01.2015
0
lajkov
Zobrazit profil
karmi
23.02.2015
1
lajkov
@karmi nejlépe je vedět tepelnou ztrátu domu. Podle toho se můžeš odrazit při výběru. Nicméně je pravidlem, že čím plynuleji se dál kotel regulovat tím lépe. Pokud novostavba a takhle malá, 2,5kW jako startovací výkon bude akorát. Nicméně pokud se kotlem bude ohřívat TUV, měl by mít trochu vyšší maximální výkon. Aby stíhal např dohřívat vodu, když se budeš koupat. Pro kondezační kotel je nejlépe, pokud jede bez zbytečných startů. Ovšem stejně se jich nevyvaruješ minimálně v přechodných obdobích. Ale všechny moderní kotle mají cyklování už poměrně dobře ošetřené. Minimálně z těch známějších značek
Článek se načítá
1
lajkov
Zobrazit profil
mgx
23.02.2015
0
lajkov
@mgx
pokud se spustí 2x odběr zaráz, tak 12kW kotel s 45 ltr zásobníkem to nedá. Leda že by v něm byla voda nahřátá na víc než 60 stupňů, což se z důvodu ryvchlého zanášení vodním kamenen nedělá. 1 sprchu to zvládne. Vím z vlastní zkušenosti. Znám i lidi, kteří se koupou a ten kotel to nestíhal.Proto si pořizovali zvlášť bečky. S tímto je nutno počítat. Pokud se nekoupete, ok.
Jinak na průtokový ohřev by měl mít kotel výkon cca 20kW
nové kotle mají cyklování ošetřené dobou startu. Minimální prodleva bývá nastavena na 10-15 min. Podle elektroniky a nastavení servisákem. Pravda je, že každý kotel časem odejde, nic není věčné.
0
lajkov
Zobrazit profil
tominoza
24.02.2015
0
lajkov
Zobrazit profil
karmi
27.02.2015
•
Diskuse pokračuje po 10 měsících
•
0
lajkov
Dobrý den.
Kotlíkové dotace mají určený seznam kotlů podporovaných touto dotací našel jsem ho zde: http://kotlicek.cz/seznam-kotlu . Bude se seznam ještě nějak upravovat? Děkuji
Nenašli jste co jste hledali?