Menu Forum

Stropní teplovodní vytápění. Jaké jsou výhody a nevýhody?

 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
blackpanter
Registroval se 19. dubna 2013 na modrastrecha.cz. Přidal 7 příspěvků. Region Plzeň.
fotoportrét
fotoportrét
blackpanter
Registroval se 19. dubna 2013 na modrastrecha.cz. Přidal 7 příspěvků. Region Plzeň.
 Dobrý den, mohu se zeptat na firmu, která bude topeni realizovat? Nemohu najít na netu české zastoupení.

děkuji
3. bře v 11:19  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
blackpanter
Registroval se 19. dubna 2013 na modrastrecha.cz. Přidal 7 příspěvků. Region Plzeň.
fotoportrét
fotoportrét
blackpanter
Registroval se 19. dubna 2013 na modrastrecha.cz. Přidal 7 příspěvků. Region Plzeň.
 @jakuda Dobrý den, mohu se zeptat na firmu, která bude topeni realizovat? Nemohu najít na netu české zastoupení.

děkuji
3. bře v 11:20  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jakuda
17
Registroval se 20. června 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 1420 příspěvků. Má 8 přátel. Region Brno.
fotoportrét
fotoportrét
jakuda
17
Registroval se 20. června 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 1420 příspěvků. Má 8 přátel. Region Brno.
 @blackpanter http://www.topeni-chlazeni.cz/
3. bře v 11:43  • Odpověz  •  To se mi líbí

Sponzor fóra

fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 402 příspěvků. Má 3 přátele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 402 příspěvků. Má 3 přátele. Region Praha.
 Ještě v rámci teorie bych opravil doog, stropní vytápění je nejefektivnější z prostého důvodu, trubky leží přímo na SDK podhledu tak, že nejsou zabetonovány, strop má větší účinnou plochu, není zastavěn nábytkem, do stropu lze instalovat vyšší výkon než do podlahy a tímto lze dosáhnout lepší tepelné pohody pří nižší teplotě prostředí a z toho plynoucí úspory. Co se týká povrchové teploty podlahy tak ta může být 23°C. V příštím týdnu budu mít konkrétní údaje rozložení teplot to jako objektivní argument.
3. bře v 17:56  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
 Dneska jsem byla kouknout do Dennertu na to jejich ukázkové topení, má ho jejich zaměstnanec ve svém rodinném baráku. Příjemný to je! Měl tam teda na můj vkus docela přetopeno (já jsem chladnomilný člověk), valilo mu to naplno, ale ani tak se rozhodně nekonalo žádné nepříjemné sálání na hlavu, prostě tam jen bylo teplo. Když je stejně přetopeno klasickými radiátory, je to tedy pocitově daleko nepříjemnější. Měřil mi infrateploměrem teploty povrchů, co si pamatuju, bylo to zhruba následovně - strop 26, podlaha 24, stěny (včetně obvodových) 23.
3. bře v 18:52  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 402 příspěvků. Má 3 přátele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 402 příspěvků. Má 3 přátele. Region Praha.
 @llama Pokud budou stropy Dennert nic proti tomu, nevím jak je to cenově ale jsou i jiné systémy a výrobci.
3. bře v 19:04  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
 @travas samozřejmě, výrobců a systémů je mraky. Já tu rozhodně nelobbuju za Dennert, jen jsem si to u nich byla osahat - předpokládám, že "teplo shora" bude pocitově podobný bez ohledu na výrobce, pokud půjde o systém podobných parametrů. Mimochodem měl tam v přízemí topení ve stropních panelech a v podkroví ten jejich systém pod sádroš, nezaznamenala jsem žádný zásadní pocitový rozdíl.
3. bře ve 20:24  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 402 příspěvků. Má 3 přátele. Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
travas (68 r.)
Registroval se 6. února 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 402 příspěvků. Má 3 přátele. Region Praha.
 OK, pak je to skutečně o ceně a účinnosti, což pak souvisí s provozními náklady na vytápění.
4. bře v 07:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
josef_vavra (58 r.)
7
Registroval se 20. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 432 příspěvků a 3 články. Má 4 přátele. Praha, Region Praha.
  • Již bydlím v bytě
    Praha, Region Praha
fotoportrét
fotoportrét
josef_vavra (58 r.)
7
Registroval se 20. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 432 příspěvků a 3 články. Má 4 přátele. Praha, Region Praha.
  • Již bydlím v bytě
    Praha, Region Praha
 @llama Konečně příspěvek, který (celkem logicky) ctí fyzikální zákony. Z uvedených teplot lze i odvodit sílu tepelné izolace obvodových stěn i podlahy. V podlaze izolace zbytečně moc, na obvodových stěnách naopak málo a vznikají tak enormní ztráty.
Reálné chování různých typů vytápění lze zobrazit v modelu na stránce http://kondenzace.kvalitne.cz/podlahove-vytapeni/ Zjistíte, že požadavek na tepelnou vodivost nášlapné vrstvy je přeceňován a že ani laminátové povrchy nejsou závažný problém. Pokud někdo zmiňoval problém vyšších teplot, pak nezapomeňte, že slunce opřené do podlahy pod otevřeným oknem generuje s přehledem 500W/m2 a namáhání podlahovým topením tak dosahuje pouhých 5 - 10% proti osvícení sluncem.
Topení radiátory je v podstatě také stropní vytápění. Horký vzduch z radiátoru se rozlije po stropě a ochladí se o něj. Strop pak sálá obdobně jako stropní vytápění. O strop ochlazený vzduch již významnou energii nepřenáší.
Kdyby v Dennertu topili v podlaze na 26°C a u stropu měli 24°C (náklady by byly v podstatě stejné) měla byste pocit o stupeń až dva vyšší. Ve skutečnosti byste pak topila o stupeň - dva méně s celoročními náklady o 9% - 18% nižšími.
13. bře ve 22:08  •  již bydlí v bytě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
 @josef_vavra no nevím, ty teploty byly úplně stejné na obvodových i na vnitřních stěnách. Takže s tloušťkou izolace to evidentně nesouvisí. Spíš jde o to, že na stěny dopadá sálání pod úhlem, kdežto na podlahu kolmo, takže podlaha se logicky vyhřeje o trochu víc. Fyzika emoticon
Laminátová podlaha je jedna věc, ale 2,5 cm tlustý dubový masiv a na něm ještě silný koberec je věc úplně jiná - pokud se téhle představy nevzdám, tak to už není s podlahovkou moc slučitelné.
16. bře ve 14:45  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
josef_vavra (58 r.)
7
Registroval se 20. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 432 příspěvků a 3 články. Má 4 přátele. Praha, Region Praha.
  • Již bydlím v bytě
    Praha, Region Praha
fotoportrét
fotoportrét
josef_vavra (58 r.)
7
Registroval se 20. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 432 příspěvků a 3 články. Má 4 přátele. Praha, Region Praha.
  • Již bydlím v bytě
    Praha, Region Praha
 @llama Ona ta fyzika zas tak jednoduchá není.
Příčka byla shodou okolností chlazená místností za ní. Obecně bývá příčka geometrickým průměrem stropu a podlahy. Osálání je dobře popsáno zde https://vetrani.tzb-info.cz/teorie-a-vypocty-vetrani-klimatizace/3072-stanoveni-stredni-radiacni-teploty-i a intuitivně vysvětleno na reálném měření zde http://kondenzace.kvalitne.cz/podlahove-vytapeni/ Co je mi platné, že u stropu mám 32°C, když podlaha má 16°C a celkově mi je zima. Samozřejmě je to dynamické měření. V ustáleném stavu jsou u všech stropních vytápění teplotní spády úměrné odvozené konstantě cca 13W/(m2K) a skutečné teplotní rozdíly jsou do tří stupňů. Což ostatně potvrzuje i měření u Dennertu.
Po nastudování výpočetních vztahů zjistíte, že člověk je osálán podlahou téměř z 50% a na stěny a strop zbývá ta druhá polovina vlivu. Proto je topení, ale i chlazení podlahou tak výhodné.
Nadhodila jste zajímavou myšlenku, že se dubového masivu nevzdáte. Zkusil jsem tedy porovnat podlahové vytápění "znevýhodněné" dubovým masivem a stropní vytápění. Podlahové topení si ve vlastnostech díky dubovému masivu pohorší o nějakých 5%. Ale stačí dát místo 10 cm podlahového polystyrenu 15 cm a jste na 3045W. Tedy lepší, než 10 cm s keramikou.
Prostě vše je velmi dobře řešitelné k plné spokojenosti investora.
18. bře ve 22:48  •  již bydlí v bytě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
 @josef_vavra příčka byla shodou okolností chlazená místností za ní? Zajímavá teorie. Skutečnost je ovšem taková, že místnost za ní byla předsíň a kuchyně, obě vytápěné tímtéž topením na tutéž teplotu. Samozřejmě netvrdím, že teploty byly v danou chvíli v ustáleném stavu.

V tom výpočtovém excelu se mi bohužel nepodařilo zorientovat, abych si to spočítala sama (hlavně proto, že kdykoliv nad tím začnu bádat, tak po mně začne lézt dítě a ječením vyžadovat pozornost emoticon ). Navíc plánujeme hodně odlišný dům, než pro jaký jste to spočítal - dvoupodlažní pasivní (a nepodařilo se mi vymyslet, jak upravit zadání pro dvě podlaží). Ale z Vašeho příkladu mi vyplývá, že rozdíl ve spotřebě je minimální. Navíc jak už jsem psala, podlahovka má pro mě jednu obrovskou psychologickou nevýhodu: pokud se v ní něco podělá, tak je potřeba rozbourat podlahu a pak dělat novou, což je výrazně náročnější a nákladnější, než ze stropu sundat sádroš.

Nevím, proč uvažujete teplotu stropu 32 a podlahy 16. To by samozřejmě bylo velmi nekomfortní. Ale jak už jsem psala, bavíme se o vytápění pasivního domu, tedy k takovým obrovským teplotním rozdílům by nemělo nikdy dojít, pokud nenastane výpadek proudu trvající týden a víc.
19. bře v 08:31  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
josef_vavra (58 r.)
7
Registroval se 20. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 432 příspěvků a 3 články. Má 4 přátele. Praha, Region Praha.
  • Již bydlím v bytě
    Praha, Region Praha
fotoportrét
fotoportrét
josef_vavra (58 r.)
7
Registroval se 20. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 432 příspěvků a 3 články. Má 4 přátele. Praha, Region Praha.
  • Již bydlím v bytě
    Praha, Region Praha
 @llama Budu vděčný za popis prvotních nepochopení a návod samozřejmě upravím. Dům logicky počítejte podle svých materiálů (vyplňují se žlutá pole) a po patrech. Tedy v případě přízemí je ideální strop se ztrátou 0 (D7), v případě podkroví je naopak ideální podlaha realizovatelná např. jedním metrem polystyrenu (K7). Vždy vycházím z řady reálných měření a v matematických vztazích je vše zahrnuto.
Realitu nechápou ani odborníci. Uvádějí teplotní spády ve svých materiálech konstantní, přitom evidentně závisí na vyzářených výkonech.
Strop 32°C a podlaha 16°C je reálné měření po zatopení krbem. Tedy z principu stropní vytápění pracující na stejném principu, jako http://kondenzace.kvalitne.cz/#11
V listu odkazovaného excelu s názvem nabeh stropu je sestaven dynamický model stropního vytápění. Fyzikální zákony až překvapivě souhlasí.
Co se týče rozkopávání podlah, vždy je to jen o šlendriánství zhotovitele. Správně udělaná podlahovka vydrží výkon 240 W/m2 (víc jsem nezkoušel) a pokud na ni svítí slunce, dokáže přijímat až 500W/m2. Poruchovost se současnými materiály je nulová.
Když jsem stavěl dům, zatopil jsem do podlahového topení ještě před položením betonu. Teplotně - výkonové vztahy byly podobné, jako s finální podlahou. Tím chci říct, že nejlepší stropní topení mohou být volně natahané trubky zakryté sádrokartonem a přenos tepla zajistí vysoká emisivita. Když nad trubky položíte odraznou folii, máte výsledek zaručený a možná za zlomkovou cenu proti "profi" řešení. Pokud chcete, můžu takové stropní topení v podobě trubky položené na sádroši zakryté odraznou folií změřit. Bude to velmi zajímavý výsledek a možná nejekonomičtější topení vůbec. Děkuji za zpětnou vazbu.
19. bře v 10:31  •  již bydlí v bytě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
llama
1
Registrovala se 4. května 2017 na modrastrecha.cz. Přidala 507 příspěvků.
 @josef_vavra měření po zatopení krbem samozřejmě beru, ale jde o to, že jste zatopil ve vychladlém domě. Pasivní dům nikdy tak nevychladne, ztráty jsou malé a vytápí se na stabilní teplotu, takže teplota podlahy 16° prostě nemůže nastat (vyjma zmíněného týdenního výpadku elektřiny).
Ano, jsem si vědomá toho, že ta představa závady v podlahovce je nejspíš jen moje paranoia. Co naplat, prostě to tak mám... emoticon
Na ten excel ještě pořádně mrknu zítra, až si chlap vezme dítě ven a já budu mít chvíli klidu.
Jestli máte možnost změřit takovéto stropní topení, budu moc ráda, děkuju!
19. bře ve 13:04  • Odpověz  •  To se mi líbí