0
lajkov
56
správ
Volba vytápění do pasivního domu
Zobraz úvodní příspěvek
Dobrý den,
plánujeme stavbu pasivního rodinného domu s cca 120m2 zastavěné plochy (100m2 obytné) a hledáme vhodný způsob vytápění. Tepelné ztráty očekávám do 4kw.
Nejvíce se mi líbí varianta tepelného čerpadla. Původně jsem počítal s "levnější" variantou vzduch-voda za komplet cenu do 150 000 Kč. Při konzultaci s člověkem, co se čerpadly zabývá jsem byl spíše přesvědčován jít cestou kvalitnějšího čerpadla, a především čerpadla typu země-voda. Tam kompletní cena vychází na cca 250 000 Kč (prý dobrá cena..?). Ty levnější značky jsou prý poruchové. Když se připočte podlahovka, tak jsem na ceně cca 320 000...
Další variantou je elektrická podlahovka + fotovoltaika.
Třetí možnost je plynový kondenzační kotel, ale plynu bych se spíše radši vyhnul.
Co byste zvolili vy? Máte případně nějaký jiný tip? Uvítám i komentáře od lidí, co pasivní dům mají.
Žádný doplňkový zdroj vytápění nebude žádný.
Dále by mě zajímalo, zda je reálné se dostat na vyšší dotaci (B2) při použití tepelného čerpadla bez fotovoltaiky...
Díky. 🙂
Odpovědět
1
lajkov
Máme:
Nilan Compact za 190 000,-
rozvody vzduchotechniky za 40 000,-
pár přímotopů za 17 000,-
FV za 70.000,-
fakturově se doloží na NZU a ve finále je to 160 000,- za vše..
Dva známí mají pasivní rekuperaci. Nešel bych do toho. Stačí si vyzkoušet v zimě rozdíl. Teplý vzduch nepostřehnete, ale studený je nepříjemný.
https://www.alfatopeni.cz/adax-neo-el...
Přímotop v bílé barvě není na stěně prakticky vidět, nevím jestli ten vzhled může někoho urazit. Ale co je jisté odpadá problém s regulování teploty proti podlahovce. Jako bonus cena..
Nechápu v čem by měla být nevýhoda u Compactu, že je vše v jednom =-)
Po jedné zimě a létu maximální spokojenost. Za ty peníze není co řešit. :-)
Jsem zvědavý, jak bude vše vycházet v nákladech až se dodělají elektroměry v rozvaděči.
2
lajkov
Pasivní dum se počítá do 15kw/m2 za rok . Máte něco přes 100m2 , tak budete mít potřebu tepla do 1500kw za rok . To mužete klidně vytápět přímotopy. Kamarád normálně koupil teplovodní radiátory + dolu topnou tyč a naplnit. Vaším základním problémem je spíše TUV . Ta sežere více energie. Tudíž luftboiler a klimatizace . Jednoduché nezávislé věci co spolu nesouvisí .
•
Diskuse pokračuje po 2 měsících
•
0
lajkov
Jsem v podobné situaci jako zakladatel tohoto příspěvku. Projekt domu téměř hotov, pouze chybí jak vyřešit vytápění a TUV . Projektant mi dával nějaké možnosti řešení, ale i podle něho není, nějaké jednoduché univerzální řešení. Patrový dům 135 m2 z VPC 20 plus šedý 30 EPS, TZ<3KW, v MS kraji, 3 osoby. Zatím to vypadá, že zvítězí varianta automatického kotle na pelety společně s akumulačním zásobníkem v TM. Přízemí a 1. patro teplovodní podlahové topení nebo radiátory. Nejsem si jistý podlahovkou kvůli velké setrvačnosti i náběhu.... Jelikož jedu na dotaci, povinnou rekuperaci zatím vidím na aktivní variantu. Zde uvažuji o NILAN VPL 15 Top. Partnerka by v obývacím pokoji chtěla peletová krbová kamna s nízkým výkonem spec. určené pro pasivní domy, ale asi by to bylo už překombinováno. Nutnost 2 komínů atd.
Vím, že varianta kotle na pelety není úplně ideální, kvůli prostorové náročnosti na kotel, podavač a zásobník. Po velmi dlouhém čase stráveném na netu mě nic jiného, myšleno dohromady ekonomicky smysluplného, splnění obnovitelného zdroje a celkem pohodlí nenapadá. Mám známého s pasivním domem a kotlem na pelety a pelety doplňuje cca čtyřikrát do roka. Pokud má někdo jiný návrh řešení, byl bych vděčný.
sponzor fóra
0
lajkov
@dusli Proč ne čistě elektřina při takových TZ a zdivu? Radiátory bych nezamýšlel už vůbec, stejně jako kotel a otročinu kolem toho. Podlahovku určitě zvažte - VPC jsou akumulační, betonu v konstrukci určitě také budete mít spoustu, takže ten nízkoteplotní systém a setrvačnost má výhody i při příp. výpadku ele, kdy naopak dům chladne velice pomalu. Osobně jsem zatím nikdy nezažil situaci, kdy bych potřeboval z hodiny na hodinu natopit dům, takže představa, že udeří mrazy a budete muset nutně rozhicovat kotel a setrvačnost podlahovky vás bude limitovat, je lichá. Krbová kamna jsou pořád pro takto nízké TZ a volbu zdiva opravdu oříšek - spíš si to přetopíte, ale představu živého ohně dokážu pochopit, nicméně tato sranda může být v konečném důsledku při realizaci finanční náročnější než náklady na realizaci topného systému celého domu.
Kdyžtak rozveďte úvahu, jak jste k té ekomické smysluplnosti došel. Mně takto nahrubo moc smysl nedává a spíš bych očekával, že to efektivně vyřeší projektant.
1
lajkov
@lukoid problém je v tom, že dneska NEMUŽETE topit a ohřívat TUV jen elektřinou. Musíte splnit požadavky PENB, neboli nesmíte překročit limit neobnovitelné energie. Spotřebovaná energije se násobí koeficientem, který vyjadřuje celkovou účinnost. V případě elektřiny je to násobek 2.6, ale např. dřevo 0.1. Musíte proto nahradit část vstupní energie z obnovitelných zdrojů. Proto se přidává krb, FVE, luftbojler apod.
0
lajkov
@zubr487 Díky za upřesnění, nicméně pokud se bude v reálu topit jen elektřinou a ten krb bude papírově, resp. nějaká příprava v domě s tím, že realizace později, tak to též již neprojde? Tzn. úředník by zhovadilost PENB měl odškrtnutou a investor ty peníze přesunul do důležitějších věcí, kterých je na domě stále dost. Na stranu druhou tazatel krb chce, tzn. varianta elektřina + podlaha a krb je tedy v pořádku, nebo se pletu?
0
lajkov
@lukoid papírově jen s přípravou to šlo loni. Od roku 2020 již nestačí ani kombinace jednoduchého krbu+ elektro
sponzor fóra
1
lajkov
@lukoid Nechápu, proč spousta lidí má názor, že když je dům dobře zateplen, stačí elektřina... Když už někdo staví pasivní dům a je ochoten si za to připlatit x statisíc, tak proč by to pak celé měl "zabít" elektrokotlem, který mu cenu za provoz domu vrátí na stejnou hodnotu, jako by pasivní dům nestavěl.? 😄
0
lajkov
Projektant mi napsal
"Je spoustu variant a postupným porovnáváním výhod a nevýhod jsem spolu s topenářem dospěl k tomuto.
1) plynový kotel se zásobníkem, rekuperace a k tomu krbová kamna na peletky - ano, byl by to systém s nízkou vstupní investicí a i potom provoz by byl celkem cenově přijatelný; jen by nám tedy dům nevyšel s PENB na dotace, vyšel by jako C úsporný objekt
2) kamna na peletky v obýváku s akumulační nádobou na TUV s topnou spirálou, rekuperace - s PENB by to asi bylo naknap...možná bychom museli přidávat ještě klimatizační jednotku (v PENB se počítá jako tepelné čerpadlo, to je info od kolegy, že se to takto obchází...nevím) a taky mě upozorňoval na údržbu...bude to asi nejpracnější systém, pro vás na čištění, doplňování, vše v obýváku...neříkám, že vám to třeba nebude vyhovovat, to nechám na vás
3) elektrokotel se zásobníkem - na PENB by nevyšel
4) tepelné čerpadlo zemní kolektor - osobně nevěřím, že bude stačit obmotat dešťovou nádrž apod., prostě to prostor v zahradě zabere a nemáte zas tak velkou parcelu.(mám pouze 800m2) Pokud vám to ale sedí víc, dohodnete se s realizační firmou, naprojektuji takto
5) tepelné čerpadlo vzduch voda, zásobník, rekuperace a třeba i ty krbové kamna pro romantiku na příležitostné zatopení - na PENB vyjde, , takže dejme tomu dáte oproti levnějším peletkovým kamnům třeba o 50-80tis. ..."
Zubr487 má pravdu "Od roku 2020 již nestačí ani kombinace jednoduchého krbu+ elektro"
Jinak el. dráty v podlaze nechci a to ze 2 důvodů.
1) Nikdy k tomu jiný zdroj než elektřinu nelze napojit
2) Další elektrosmog navíc. Marketingoví specialisté dokáží přesvědčit hodně lidí o neškodnosti tohoto řešení, ale já jim nevěřím. Viz kdysi studie o neškodnosti kouření zaplacena Tabakovými společnostmi, neškodnost mikrovlnky atd....je toho hodně. Nic proti lidem kteří si to pořídí nemám, ale já touto variantou nechci jít.
0
lajkov
@dusli Jestli bych se rozhodl pro TČ země /voda tak čerpadlo které bude pokrývat TZ 4 kW nebude asi potřebovat ani plochu 400m2. PENB bude ok a pro rychlé přitopení konec a začátek sezony do společné místnosti 1 přímotop do koupelny el. žebřík, jestli někdo trvá na ohni tak malé krbovky, ale bude to s komínem mnohonásobná pořizovací cena proti přímotopu.
0
lajkov
@lukoid
Nevím jestli jste se s někým kdo má pasívní dům z VPC setkal, ale i u této stavby je hodně proměnných.
Plocha a tvar RD, umístění stavby, TZ, počet osob, skladba spodní stavby, (také podlahy beton, anhydrit, vinyl...) atd.
Já znám 5 lidi z podobnou skladbou RD jak mám já a jeden co má teplovodní podlahovku a sám říká ´ať do toho nejdu. A pak druhý, ale ten pouze podlahu temperuje na nejnižší stupeň a dům "vytápí" rekuperací.
Dále jsem se bavil se stavitelem pouze pasivních domů z Plzeňska a jeho doporučení je peletový kotel a radiátory. Sám si jeden před dvě lety postavil a má toto řešení. Pochybuji, že by si to dal, kdyby to nebyla podle něho nejlepší varianta.
Našel jsem si 2 specialisty z tohoto odkazu https://nzu.sfzp.cz/seznam z mého regionu a dotazoval jsem se na optimální vytápění...automaticky peletový kotel také oni doporučuji. Vím, že toto řešení má i nevýhody.., ale např. poruchovost a pracnost bych mezi toto nepočítal. Dodat pelety jednou za "uherský rok" ....Pouze záběr prostoru je největší slabina.
Nad vyřešením mého vytápění jsem strávil opravdu hodně hodin. A to nejen hledáním na netu, ale i mnoha telefonáty. Kdybych neřešil ekonomiku, šel bych do kombinace třeba TČ a FVe. Ale tu je problém nejenom vysoký prvotní vstupní náklad, ale i servis a opravy po záruce. TČ je určitě super, ale hodí se spíše do domu s vyšší potřebou vytápění než mám já.
0
lajkov
@wpavel
bohužel pro variantu TČ země-voda mám malý pozemek (800 m2) a vstupní investice je obrovská. Pozemek chceme využít k jedinému účelu - okrasná a jedlá zahrada. Dost velkou část zabere vsakovací jímka a retenční nádrž a k tomu dodržení odstupových vzdáleností.
Článek se načítá
0
lajkov
@dusli ja mám pouze plynovy kotel s rekuperaci a na dotaci B0 jsem dosahl v pohodě. Nevim tedy proč by to u vás neprošlo. Navic ještě když byste měli peletky. Coz bych teda ja jiz povazoval za zbytečnost. Tepelne ztráty mam 4,7 kw. V tom plynu protopim za rok včetně ohrevu vody cca 14 tis. Nemám žádné drahé systemy a jsem spokojen. KK vysel na 28 tisic.
0
lajkov
@dusli Že nechcete TČ mě nevadí. Někde jsem narazil že na 1kW výkonu čerpadla potřebujete asi 30m2 nezastavěného pozemku, to neznamená že nad výměníkem nemůže nic růst nebo že vám to otráví zahradu. 400 m2 to je na 2x takový výkon než co by jste potřeboval vy.
0
lajkov
@rades89 A tak to je pěkná hloupost, ať tam doplníš jakýkoliv emotikon. Já zase nechápu, proč jsou stavitelé tlačeni do vydání statisíců navíc, když jim to téměř nic nepřinese a návratnost si na sebe nechá počkat, pokud se vůbec dočká. Provoz správně realizovaného NEDu či pasivního domu čistě na elektro vs. na dodatečnou vymoženost jako TČ je roční rozdíl/"úspora" cca 20-30 %, tj. při obvyklých nákladech domu do 150 m2 jsou to tisícikoruny ročně. Než si na sebe vymoženost po vstupní investici v řádu statisíců vydělá, vyžádá si servis či rovnou výměnu po konci životnosti. Děkuji, při TZ pod 3 kW jen kvůli domnělé úspoře při naprosto stejné efektivitě a komfortu nechci.
@dusli Samozřejmě, že setkal. Píšu ze zkušenosti nejen své, protože dům z VPC mám už několik let, ale i ze zkušeností kolegů, kteří stavěli obdobně. "jeden co má teplovodní podlahovku a sám říká ´ať do toho nejdu" - argument? Pro info: do podlahy pouštím max. 27 stupňů, kdy na začátku topné zapnu, na konci vypnu. Mezitím nic neřeším, funguje samoregulace, takže komfort vysoký a poruchovost proti čemukoliv jinému nízká (teplovodní, kabel bych také nebral). Ročně 22 - 25 k celkový ele náklad domu (= komplet ele), natápění jen a pouze topným tělesem v akumulační nádrži. Co bych dnes zvažoval, to by byla u vás zmiňovaná klimatizace, protože podle mě u dnešních novostaveb není problém natápění, ale chlazení - pokud si v létě byť nedopatřením do domu pustíte teplo, z VPC to naakumulované teplo při velké tloušťce izolace nedostanete (tzn. bod 2)). Samozřejmě, pokud jednoduchosti brání aktualizovaná byrokratická zhovadilost, musí se to zřejmě nakombinovat jinak. Dejte si tam, co uznáte za vhodné, já vám jen navrhnul variantu, na kterou při spokojenosti dům neprovozuji sám. Komplikované kombinované systémy nikdy nikomu žádnou úsporu nepřinesly, ale pokud nejde o peníze, proč ne. Osobně preferuji jednoduchost, která jede ruku v ruce s nízkými vstupními náklady na požadovaný provoz.
0
lajkov
@lukoid topit jen elektřinou a nic nepřidávat je zbytečná rada. Uvědomte si, jaké jsou dneska podmínky. Můžete topit jen elektřinou, ale k tomu musíte přidat velkou FVE elektrárnu. Pak to vyjde, ale podívejte se na ceny. Je spíše otázkou, zda má význam stavět pasiv. Pokud si postavíte NED dům a k tomu dáte TČ, máte provozní náklady nižší, než kombinace pasivu a elektrického topení. Ještě to celé komplikuje otázka, zda jít do dotací.
0
lajkov
@zubr487 Jasně, byrokracie to komplikuje, ale to nerozporuji, i když jsem výše psal, jestli to nelze vyřešit jen v projektu, ale nerealizovat (s dovětkem "připraveno do budoucna" pro kolaudátora). Také jsem záměrně v tom posledním příspěvku tazateli poukázal na bod 2) odpovědi jeho projektanta, který mu tímto PENB třeba i vyřeší, ale spíš z důvodu úvahy chlazení než vytápění.
Každopádně: zkuste sem dát čísla, co jsou to ty "nižší provozní náklady" v případě NEDu a TČ, i když tato kombinace tedy spíš dnes bude nutnost než volba. Ale fakt zkusme nadhodit čísla, ať je vidět ta "výhoda", do které jsou investoři kvůli byrokracii tlačeni - zřejmě to následně odpoví i na dotace a jejich skutečný důvod i na otázku pasiv vs. NED. Uvažujme NED se spotřebou 8 MWh NT a 1 MWh VT v případě čistě elektřiny, TZ pod 3 kW, plocha do 150 m2. Dokážete na tomto namodelovat možnosti za předpokladu, že by bylo možné topit jen ele (byť to papírově možné není, ale jde mi zase o to ten úřednický šiml)?
0
lajkov
Zobrazit profil
radim2015
23.11.2020
0
lajkov
@radim2015 Můžete prosím trochu upřesnit o jaká jednotlivá zařízení ve vašem případě jde, aby si člověk mohl udělat představu o investici. Případně jak jste spokojen s provozem (spotřebou). Díky.
1
lajkov
Zobrazit profil
radim2015
24.11.2020
0
lajkov
Ze zvědavosti by mě zajímalo, zda je možné postavit a provozovat pasivní dům pouze s aktivní rekuperaci + něco na ohřev vody a dostat nějakou dotaci. Jde mi o optimální kombinaci pořizovacích nákladů vs. provozních nákladu a zároveň se vyhnout krbům, peletkám a všemu podobnému. Tzn. např..:
- aktivní rekuperace + rozvody - od 150t výše?
- bojler s tepelným čerpadlem - 40t a více?
0
lajkov
@sasynkamil idealne projektant a jeho vzduchar by vam meli spocitat jestli projdete na B1. Taky by vam meli navrhnout varianty vytapeni a ohrevu TUV. Rekuperace urcite musite mit i na B1.
1
2
1
2
Nenašli jste co jste hledali?
Podobné diskuse
Zkušenosti s Nilan Compact (vytápění do…
11. 09. 2019
2
Vytápění pasivního domu - co byste voli…
15. 11. 2017
62
Vytápění domu elektrikou nebo plynem?
18. 12. 2016
24
Vytápění domu přímotopy, jaká jsou nákl…
14. 02. 2016
7
Podlahové topení do pasivního domu
08. 01. 2016
21
Vytápění domu tepelným čerpadlem + krbe…
21. 08. 2015
42
Jakou rekuperační jednotku vybrat do pa…
30. 01. 2015
12
Vytápění pasivního domu - jakým způsobe…
02. 01. 2014
10
Vytápění domu plynem - jaká je cena za …
08. 10. 2013
92
Vytápění domu. Poraďte, co je výhodnější
19. 10. 2011
1