Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Úřady a daně

Vyplacení stavebního spoření dítěte x opatrovnický soud Praha

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Dobrý den, letos dceři skončilo stavební spoření a rádi bychom peníze použili na rekonstrukci domu, která již začala. POdle nového občanského zákoníku a pravidel banky však o souhlas s vyplacením peněz musíme zažádat na opatrovnickém soudu. Po telefonu mi bylo řečeno, že to trvá cca 3měsíce a dnes na přepážce paní zaperlila dokonce termínem až v říjnu. Jaké máte vy v Praze zkušenosti? Byl s tím nějaký problém, jak dlouho trvalo rozhodnutí soudu?
Odpovědět
1
2
3
Profilova fotka
Tak já jsem ráda že mi rodiče stavebko neutratili, teď když kupuji byt se moc hodí :-) ze jsem měla pokojíček tak ten je fajn ale v devatenácti ho neprodam abych měla na bydlení vlastní, to je mimo argument. Jen je tu každému blbe rovnou.říct sporil pro sebe na lepší úrok.dítěte :-)
Odpovědět
@kristyn.g No, to je trošku zavádějící....Rodiče nespoří "pro sebe", ale "pro rodinu", což je podle mě dost významný rozdíl. Tvojí potřebu bydlení rodiče řešili, když tys neměla šanci to řešit sama. Teď už jsi plnoletá, tak se můžeš v klidu postarat sama o sebe. Buď ráda, že ti rodiče mohli obstarat bydlení než jsi byla plnoletá, i teď když ses rozhodla osamostatnit. Já prostě nerozumím tomu, když pojedeš na černo, dostaneš pokutu, tak to rodiče zatáhnou, ta nečeká, až ti bude osmnáct, aby sis nesla svoje následky. Ale peníze, které spoří tvoji rodiče ze svých výplat by najednou automaticky měly patřit dítěti?
Odpovědět
My dceri ted resime sporeni a uprimne si nedokazi predstavit, ze bych ji pak ty prachy vybrala... A souhlasim s tim, ze jsou to penize psane na dite a ma posoudit spravni organ, jestli je zruseni a vybrnai financi opodstatnene... podivejme se na to z jineho pohledu... nekdo spori detske sporeni a pak bude chtit vybrat prachy ditete na nejakou kravovinu... nekazdy rodic je uvedomely a investuje dobre penize. Me moji rodici sporili take od narozeni, sice blbou stovku, ale jak jsem v 19ti byla rada, ze mam par kacek a mohla si vybavit byt. Sporeni zakladam pro to, abych v budoucnu diteti pomohla, ne abych mu ho za par let vybrala na novy pokojicek, ktery mu v dospelosti bude k prdu a nez zdedi ten pokojicek a barak po nas, tak mu to bude na dve veci. @atilius tema pokutama to neni tak jednoduche... to pozor... to se ted resilo, ze to rodice treba nezatahli, i blbej listek na salinu a decka v 18ti pak meli exekuce na neuveritelne castky... musela bych se zeptat mamy advokatky jak to presne je...
Odpovědět
Profilova fotka
Vy ale pořád opomíjíte to nejdůležitější, proč to vzniklo. Jsou v tom nadstandartní úroky, který nikde jinde nedostanete. Když vám banka naopak půjčí za hodně nízký úrok, taky vám kecá do toho, na co to bude ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius no to ano, Taky sporim abych měla na výbavičku apod, ale to sporim na svém.účtu pro sebe. Stavebko pro.dítě je něco jiného, to má jiný účel než spoření pro rodinu, to se spis spoří pro.budoucí rodinu svého.dítěte... Kdo to nechce nechat dítěti kvůli tomu že má zodpovědnost tak má mít jiné spoření. Ne pak si stěžovat
Odpovědět
@mitote Správní orgán? Já teda za sebe musím říct, že mi přišlo pěkně ponižující, že moje děti zastupuje někdo z magistrátu, kdo je v životě neviděl. Že dětem v nějké fázi života začnu spořit by nemělo znamenat, že už s těmi prostředky nemůžu nakládat. Stále jsem rodič zodpovědný za dítě v plném rozsahu. A jsou prostě situace, kdy ty peníze chci/potřebuji použít na něco jiného. To, že jsme si tady vzali jako příklad ten pokoj je věc jedna. Do osmnácti se prostě starají rodiče. Ano, můžou dítěti zařídit pokoj nebo mu ty peníze ušetřit na jeho bydlení později. Jsem si dost jistý, že to dítě ocení oboje v těch svých jednotlivých fázích života. V devíti mu bude nějaký virtuální byt za dvacet let ukradený a v 29 je mu ukradený pokojíček, protože potřebuje řešit bydlení. A rodiče? Ti se většinou snaží řešit tu aktuální potřebu. A je to na jejich rozhodnutí - proto jsou to rodiče.
Odpovědět
@kristyn.g Necítíš v tom ten rozpor? Je to v podstatě jen slovíčkaření. Buď to dám na jméno dítěte (a je jedno, co za produkt to bude), pak s tím nesmím nakládat. A kdo nechce se takhle zbavit peněz, tak to dá na stejný produkt, ale na svoje jméno. Uvědom si, že začneš spořit pětiletému špuntovi, ale do jeho osmnáctin zbývá ještě dost let. A za tu dobu se může stát opravdu velká spousta věcí, na které by se hodily ty naspořené prostředky. Ale nejde to, protože jsou psané na dítě, které s nimi zase samo nemůže nakládat. Dovedeno do absurdna, ale ne zase až tak moc, se klidně může stát, že jeden z rodičů s hlavním příjmem příjde na delší dobu o práci a nebude moct splácet hypotéku. Mohl by teoreticky použít peníze ze stavebka dítěte, ale nejde to. Takže počká až mu banka prodá byt a může se sbalit s rodinou a stavebním spořením někam pod most. A je fajn, že jsme uhájily zájmy dítěte ;)
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius no tak každý si musí rozmyslet kolik si může.dovolit dítěti spořit. Když teď moji rodiče budou v exekuci a já na mateřské tak určitě po mě nebudou chtít ať prodám svůj byt a vrátím jim peníze... Nebo když mi zaplatí studia tak to po mě nebudou chtít zpátky. Zkrátka když něco daruji tak je to darované... Proto třeba já rovnou vím ze na jméno dítěte bych posílala minimum a sporila si bokem jinam a pak se rozhodnu kolik mu dám, kolik zbyde atd
Odpovědět
Profilova fotka
@kristyn.g Tak na to taky pozor...vyživovací povinnost nemají jen rodiče vůči dětem, ale i děti vůči rodičům...takže kdyby rodiče v exekuci byli a dali by tě třeba kvůli tomu k soudu tak ti může soud nařídit, že budeš platit....píšu to obecně neříkám, že by ti to vaši udělali :) To u nás existuje taky...nedávno jsem četla takový případ... :-p Stejně tak jak psala @mitote že pokud rodič neuhradí nějaký poplatek...tak v 18 to požadují po dítěti a to v xkrát větší míře než byl původní dluh (hlavně u dětí v dětských domovech atd..) @slabici A s tebou souhlasím, že se tady pletou dvě věci :) Ale jak jsem psala...ok podmínky jsem porušila...ty "velké" úroky si nechte...ale mé naspořené peníze mi vraťte :)
Odpovědět
@atilius jasne ale Ty se tu porad bavis o pokojicku, ale ja v tom vidim to riziko, ze rodice muzou chtit to sporeni vybrat z jakychkoliv duvodu... klidne i z tech, ze jim rupne v kouli a prohrajou to v automatech... takze ano, myslim si, ze je spravne, kdyz nekdo posoudi, na co penize maji byt pouzity. Uvedla jsem extremni pripad, ale ver, ze jsou rodice, kteri by byli schopni vybrat sporeni kvuli jakekoliv pytlovine. To s tim splacenim hypoteky a tim, ze prijde o bydleni taky neni tak jednoduchy... takove extremni pripady jsou v pripade, kdy clovek se na to vysere, nekomunikuje s bankou a necha to tak daleko zajit... @ffiinnkkaa ano s tou vyzivovaci povinnosti mas naprostou pravdu... stejne tak s temi exekucemi u mladistvych...
Odpovědět
Stát příspívá, tak si samozřejmě může stanovit pravidla. Ale měl by to dělat jen u nových smluv - zde se každý může svobodně rozhodnout, zda bude či nebude spořit. Ale přijde mi nefér, že se omezení vztahuje i na staré smlouvy uzavřené před účinností nového občanského zákoníka. Tam při podpisu smlouvy nikdo nikdy neupozornil, že nebude možno naspořené peníze u smlouvy vedené na dítě vybrat rodiči a pokud vím, tak stav. spořitelny peníze bez problémů vyplácely. Měli jsme 2x stavebko pro obě děti a vždy byl výběr naprosto v pohodě. Za dnešních podmínek bych smlouvu na dítě v žádném případě neuzavřela, šetřila bych jiným způsobem.
Odpovědět
@mitote Ale to se právě bavíme stále o tom, co je zodpovědnost rodičů a co je zodpovědnost státu. Podle mě do toho stát nemá co mluvit. Ty říkáš, že to má kontrolovat. Já říkám, že to je plně zodpovědnost rodičů. A to je podstata toho, v čem se nemůžeme shodnout. Jde o to, že původně nás spořitelny lákaly na výhodné smlouvy a nikdo nikdy nezpochybňoval, že s těmi penězi jako rodiče nebudeme moct nakládat. Ale teď budeme muset k soudu a dokládat na co je použijeme. To se změnilo během spoření, i když je možné, že ten výklad se dal udělat už před novým občanským zákoníkem. Ale kde není žalobce... Výsledek je jediný. Naprosté minimum lidí teď bude spořit na děti, protože jim tyhle komplikace za to nestojí. Vázat peníze na šest let do spoření, soudy a nemít možnost s nimi nakládat do osmnáctin dítěte..... Když založím při narození všem svým třem dětem stavební spoření, tak v jejich šesti letech bude naspořené, řekněmě 150t, a tím pádem, dalších dvanáct let bude, v mém případě 3x150t, na účtech spořitelny. Cui bono? Že by spořitelnám?
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
A já se nad tím nepozastavuji. Vezmeme-li v potaz fakt, že rodičové uzavírali ve velkém výhodné smlouvy na děti s vidinou zisku,přestože pak peníze nesloužily k účelům, ke kterým bylo spoření primárně navrženo.. Dokážu chápat, že si to stát tak nějak ošéfoval. Nebudu se vyjadřovat k tomu, že se mi zdá nemorální uzavřít spoření na dítě .. a pak mu to vybrat, ať už je to na jakékoli "vznešenější" potřeby rodiny. O komfortu a dětském pokoji snad nemůže být řeč, pokud si dítě pořídím, předpokládám, že mám prostředky na to, abych se o něj mohla komfortně postarat .. a zřídit dětský pokoj, aby dítě nespalo na zmiňovaném gauči. A to, jestli bude dítě vyrůstat v bytě 2+kk, nebo v domě se zahradou podle mě nezvyšuje jeho úroveň života. Tedy určitě ne materiálně a myslím, že ani "na pohodu" .. protože pokud dítě kvůli splátkám hypotéky nikdy neopustí vesnici, nemyslím si že je to pro něj nějaké terno. Život je o kvalitě, nikoli o kvantitě. A hlavně a především, pokud plánuji spořit peníze na dobré zúročení a možnost s penězi disponovat, jakožto i výběr .. určitě budu preferovat podílové fondy .. a nikoli stavební spoření. Tohle vše je bohužel způsobeno nedostatečnou finanční osvětou v populaci. Stejně tak, pokud už vezmu v potaz, že počítám s myšlenkou, že moje dítě bude casus socialis (wtf? to je jako bych na sebe uzavírala životní pojistkoudo 60ti let, když mě může ještě ten den srazit auto ..?) ... neuzavřu na něj vůbec nic, ale investuji své peníze na své jméno a po svém uvážení pak dítěti částku převedu. Nicméně myslím, že spořit na jméno dítěte a dítěti a pak to vybrat .. s tím, že celá rodina bude mít lepší zítřky? No, nevím.. se vší úctou mi to přijde přinejmenším zvláštní. A žádný argument mě zde nepřesvědčil. Nejvíce jsem zamrkala při jednom z příspěvků "stejně to zdědí" v hodnotě toho domu .. Mohu se zeptat kohokoli z vás, když jste odcházeli od rodičů s pár pytli věcí a strachem z nové životní situace, vážně jste ocenili, že má váš rodič nemovitost, kterou jednou zdědíte? Nebo vám bylo milejší, že jste si mohli díky jejich finanční podpoře pořídit lednici a dvouplotýnkový vařič? Nikdo si nic nemůže nárokovat, nicméně pak mi uniká podstata .. proč tedy rodiče spoří dětem?
Odpovědět
@obla Vtip je v tom, že pokud já se rozhodnu spořit na dítě a pak to využít na je ho potřeby nebo rodiny, je věcí mojí a ne státu. Jestli ty se rozhodneš to tam dítěti nechat deset let je zase tvoje rozhodnutí. O podílových fondech snad ani nemá cenu mluvit...to je takový výkřik do tmy. Pokud si dítě pořídím, tak na něj možná mám a možná ne. řekl bych, že početí se úplně neřídí stavem účtu. To je věc jedna. A věc druhá, když peníze mám prvních pět let nutně to neznamená, že je mám i dlaších deset. Takže na jednu stranu má rodina problémy, ať už jsou způsobené čímkoli (úraz, nemoc, ztráta práce....), na druhou stranu má prostředky, které nemůže využít, protože si je dítě za deset let vybere. Já prostě v tomhle mám jiné chápaní rodiny. Beru nás jako tým a ne jako skupinu individualit. Pokud ty peníze mít budu, děti se budou chovat slušně k rodině, pak nemám problém jim pomoct. Když budou závislé na automatech, drogách, budou týrat babičku a já nevím co, tak nevidím nejmenší důvod proč bych jim měl dávat peníze, které jsem jim začal spořit před patnácti lety. To důležité, co ti z toho vypadlo je, že zvyklosti v době zakládání smluv na dítě byly jiné, než se požaduje teď. A co se týče pomoci rodičů....je příjemná, když pomůžou, ale na druhou stranu každý by se měl prvně starat sám a nečekat, co mu kdo dá.
Odpovědět
@obla asi s tebou vicemene souhlasim.. ale ;-) jak sem psala vyse, nikdy nevis co zivot prinese.. a ja mam konkretne pred ocima situaci me kamaradky - uplne normalni, fungujici sporadana rodina, ktera svym detem spori od narozeni a ted ty penize ted proste potrebuji (a neni to rozhodne socialni pripad) - a tahanice po soudech, s 6ti letou dcerou - to je podle me fakt ujete.. a jsem si jista, ze jak jen to pujde, zacnou sve dceri opet sporit.. jen mam za to, ze ted uz se na cele to sporeni v tomto smyslu vyprdnou! a uprimne, kazdy kdo ted uzavira smlouvy o sporeni diteti za techto podminek je tak trochu masochista :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius nevypadlo mi nic .. Ty zvyklosti se změnily na základě nekorektního využívání. Podílové fondy nejsou rozhodnem výkřikem do tmy, bylo by vhodné, aby jsi si o tom něco zjistil a neklamal tu mylnou informací ostatní. Napřiklad conseq.. Využít prosťedky určitě ano, v krajní nouzi, kdy se člověk potýká s existenčními problémy.. Nikoli na to, abych jela na dovolenou, nebo si zrenovovala bejvák .. A byla díky tomu na nule. Proto je třeba spořit efektivně. To je o tom, že když se člověku rozbije auto, jde k automechanikovi, když kohoutek, tak k instalatérovi.. Ale za fonančím konzultantem lidé ještě stále nechodí.. A k té pomoci od rodičů, samozřejmě, že je to vždy podmíněné možnostmi rodiny.. Ale myslím, že tady se konfrontuješ sám. Pokud rodinu bereš jako tým, podporuje se tedy snad navzájem i každý jednotlivec. A už je to tím, že babička věnuje do výbavy damaškové povlečení vnučkám a rodiče zakoupí mikrovlnku. Není to o tom, že znevažuji Tvůj názor .. Jen ho mám odlišný. Resp. chápu to jinak. Nicméně upřímně Ti přeji a vůbec tady všem, aby takové věci nemusel nikdo řešit a peníze si spí uží, než aby z nich přežil.
Odpovědět
Profilova fotka
Napadá mi teraz jeden nie úplne príjemný, ale tiež nie úplne neobvyklý prípad - náhla choroba jedného z rodičov a finančne veľmi náročná liečba. Na stavebnom sporení dieťaťa je 150 tisíc, ktoré by tú liečbu zaplatili. Neverím, že by na svete existovalo dieťa, ktoré by tie peniaze vymenilo za život rodiča - ale súd má rozhodovať o tom, či ich na tento účel može použiť? Proste rodina je rodina a pokiaľ mi chce štát diktovať, na aký účel možem alebo nemožem použiť svoje našetrené peniaze, tak nech si tie svoje supervýhodné úroky strčí niekam.
Odpovědět
Profilova fotka
@kaeth01 určitě je to o tom, že by bylo vhodný zvolit jiný produkt, aby se tohle nestalo.. Bohužel, teď už je tohle bezpředmětná moudrost. Není masochismus uzavírat smlouvy na děti, pokud jim to chci věnovat .. Jen musím vědět kam a jaké jsou podmínky.. Je to strašně individuální.
Odpovědět
Profilova fotka
@kaeth01 snad bude kamarádka brzy v poho :-/
Odpovědět
Profilova fotka
@mika251 myslím, že daná věc se zkoumá individuálně.. Tohle už jsou trochu fantasmagorie..
Odpovědět
@obla Už jsem k tomu řekl všechno, jak to cítím. Jen tedy...neberu to, že znevažuješ můj názor. Naopak bych řekl, že je tu vcelku kultivovaná diskuze. Jen to prostě každý vidíme jinak ;) A to je pak i v principu to, co mi vadí. Stát se nám snaží vnutit svůj "správný" pohled. Podílový fond je možná více výnosný, zase je tam vyšší riziko. Stavební spoření bylo zajímavé tím, že umožňovalo slušný výnos za minimálního rizika. Takže nahradit stavební spoření jen podílovými fondy mi nepříjde úplně ideální, ale to je už úplně jiná diskuze ;)
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius hodně štěstí ! Hlavně ale zdraví ! Protože to ještě stále nelze financemi vykompenzovat! A díky za diskuzi ..
Odpovědět
Motivaci k tomuto zpřísňujícímu opatření chápu. Ovšem mělo se týkat jen nových smluv, ne existujících. Takto zásadní podmínky by se neměly měnit za běhu produktu, jinak je to podraz.
Odpovědět
Profilova fotka
@atilius @ffiinnkkaa @obla i jiní: teď nevím, jestli to není ovlivněno ročníky narození výše diskutujících. Jestli si ovšem někdo vzpomínáte na reklamní kampaně z doby, kdy bylo stavební spoření v začátcích (nejenom úplných začátcích, ale určitě minimálně 10 let), tak hlavním sloganem bylo, že "pak ty peníze mohu vybrat a použít na co chci a pojedu si třeba na hezkou dovolenou". Také vidím smysl ve spoření pro děti v tom, že by to ty děti pak měly dostat, jenže člověk nikdy neví, co život přinese, a 18 let je dlouhá doba. Mohu ty peníze mít a bez problémů jim je moci dát, ale třeba za 10 let se situace může vyvinout jinak. Určitě spatřuji neférovost ve změně podmínek v průběhu procesu, to by snad dle práva ani nemělo být možné. A o chování správních orgánů teda vůbec nemám žádné iluze, o jejich nestrannosti, o kvalitě rozhodování ve prospěch někoho. Také si myslím, že jsem-li zákonný zástupce svých dětí, tak také rozhoduji jejich jménem o tom, co shledávám, že je pro ně nejlepší. Žiji pro ně, dýchám pro ně a dám jim úplně všechno, co mohu, ale jenom to, co mohu. Já jsem od svých rodičů dostala "jenom" vzdělání, a jsem za to vděčna, a nenapadlo by mě spekulovat, jestli třeba ty peníze, co utratili za naše společné dovolené, neměli radši dát na mé stavební spoření, abych to měla jednodušší do mého začátku. A měli-li by na mě jako na dítě stavební spoření a použili-li by je na dům, v životě by mě nenapadlo jim to vyčítat. A určitě bych nepovažovala za super řešení, aby oni se topili v dluzích kvůli tomu, že v době, kdy měli peněz víc, je dali na můj účet, a teď platí drahé půjčky, které by si jinak vůbec nemuseli brát, kdyby ty podmínky v průběhu doby nebyly změněny. Navíc bez možnosti ze systému vystoupit - obvyklé je, že když se mění podmínky, tak se lidem ty podmínky nabízí - chceš-li, zůstaň za nových podmínek, nechceš-li, jdi od toho. Chce-li stát rozhodovat o tom, kam se dají peníze, kterými se podporuje třeba stavební spoření, tak je může mít na svých účtech a použít jako dotaci pro ty, kteří jdou stavět nebo jinak pořizovat bydlení. Přijde mi scestné, aby úřednice od stolu rozhodovala o tom, jestli peníze. které jsem si 10 let utrhovala od pusy, mohu použít - navíc na to, k čemu jsou již dle názvu určeny.
Odpovědět
@viados @esmeralda2 Naprosto s Vámi souhlasím.
Odpovědět
Profilova fotka
Když to vezmu doslova.. stavební spoření uzavřené na jméno dítěte, tak jsou peníze určeny na to, aby jednou dítě mělo finance, pokud si bude chtít obstarat bydlení (proto "stavební" spoření). Takže to není ani na rekonstrukci domu rodičů ani na rekonstrukci pokojíčku, protože to není určené na jeho bydlení v době, kdy samo bude zakládat rodinu. Ano, dříve byla masivní kampaň na podporu, ale jaksi se nepředpokládalo, že to lidi začnou houfně zneužívat a používat na kde co. Uznávám, že nefér je měnit podmínky uprostřed a alespoň již uzavřené smlouvy měly doběhnout podle starých pravidel (bez možnosti prodloužení). Pak by nikdo nemohl říct proti tomu nic. Jinak kdybych měla teď malé dítě, klidně mu budu spořit i za současných podmínek, protože peníze chci dát každopádně jemu, nechci si za to rekonstruovat bydlení ani přispívat si na živobytí, pokud nebude. Prostě je to pro jeho rozjezd, ať se děje co se děje. Ale každý to má asi nastavený jinak.
Odpovědět
Profilova fotka
@slabici ámen
Odpovědět
@viados @esmeralda2 Že se ale podmínky budou měnit mohl vědět každý, a holt se tomu přizpůsobit.....také si nemyslím, že se ty podmínky tolik "změnily". Od začátku to byla dotace státu na spoření pro děti, ze kterého si po osamostatnění měly financovat vlastní bydlení. Bohužel nebyla páka, jak to kontrolovat, a teď je....
Odpovědět
@slabici "ať se děje co se děje" - to je právě ten problém, který v tom vidím já ;) - protože přesně jak píše @kaeth01 - člověk míní a život mění.
Odpovědět
@atilius nemyslim si, ze by lide o to mene sporili detem... ja pro dite chci sporeni i pres to, ze to nebudu moci vybrat... zase stat dal vyhodny urok ze, takze chapu, ze chce mit jistotu, ze s temi penezmi bude nalozeno ve prospech ditete
Odpovědět
1
2
3
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?