Zakládám tuto diskuzi pro odlehčení :-) Jsem Váha... děsně váhavá. Vždycky si v baráku něco vymyslím a už předem vím, že mě za nějakou dobu bude štvát, že jsem to nevymyslela, neudělala jinak.
Je něco, co jste dlouho řešili a dnes už byste to vyřešili, udělali jinak?
Mě například štvou vstupní dveře, ty už bych dnes vybrala jiné, jiný dekor. Co štve vás a proč? Třeba dáme někomu tipy, čeho se vyvarovat, podněty k přemýšlení.
My ideme stavat pasivny dom s riadenym vetranim a sam architekt mi povedal, ze mozeme kazde rano narazovo vetrat otvorenymi oknami. Myslim si, ze to su uz take predsudky, ze pri riadenom vetrani sa nesmu otvarat okna - a dokonca ze pasivne domy ani nemaju otvarave okna.
@kkiki o tom by som polemizovala, ked som teraz v zime otvorila okno, vrazili mi do domu "zdrave" splodiny zo spalovania vsetkeho mozneho, co susedia doma nasli, teraz v jari to zas bude milion pelovych alergenov. Takze ja som rada, ze ten filter mam a s vdacnostou ho mozem vymienat...
@zdenkaj a stare dobre narazove vetranie, je daleko zdravsie ako reku, pokial teda nemas dom na hlavnej ceste :) ja si nemozem pomoct, ale mne to pripomina lietadlo ...
ja by som zatial nemenila nic ... ale ze vobec :) teda ano jedna vec dvere do technickej :) z estetickeho hladiska mali byt bud vysoke ako z chodby , alebo chodbove treba dat inej farby :))) ale ide tam obraz zarovna sa s chodbovymi a bude :)))) co uz ked som sibnuta ... inak nic vela veci este nemame dorobene, nechavame im cas , teraz sme v stadiu pozorovania slnka ako sa sprava a kam co dat ....
@anairda presne, ja som uz tuto na MS par ludi odhovarala od tmavych povrchov, ale nedali si povedat:-)
sice aj na tej bielej vsetko vidno, ale zda sa mi ze menej ako na ciernej...
a sadrosove gycove stropy tiez nemusim, hviezdne neba a potobne farby meniace hlupost, posobi to na mna kolotocarskym dojmom...ale ako sa hovori, proti gustu :-)
ajajaaaaaj, tak to by bol dlhsi zoznam :-D ale tie najzasadnejsie veci, ktore mi dnes po 4-5 rokoch od rekonstrukcie "piju krv" su: mame stredne tmavu podlahu (merbau), dnes by som volila nieco svetlejsie, asi dub. kazdeho kto nad tmavou, ci stredne tmavou podlahou rozmysla, odhovaram ako sa da...
urcite by som si uz nedala tmave dvere (mame cca cokoladovu farbu), ani tmave rolldoory... oboje by som dnes volila biele...
a urcite by som uz nedavala sadrokartonove podhlady... chvalabohu nemame to na celom strope ako podhlad, skor len rampu... ale hned ako budeme robit nejake dalsie upravy, pojde to dole... s odstupom tych par rokov sa pre mna sadros stal dost nevkusnou zalezitostou (teda ale len ak je ako podhlad... ak zakryva cely strop a vyzera ako klasicky strop, tak je to ok...)
tiez mozem potvrdit, ze vacsi priestor = menej neporiadku.. My sme byvali na 35m2 a 25 m2. Ked sme zacali stavat, tak som si vypocula reciiiii, ze kto to bude upratovat :-p (a to my mame obytnu plochu len nejakych 130m2!). kazdy mal pocit, ze ved ja tych mojich 25m2 mam hned upratanych.. Ale to je blud. Lebo ked byvate v malom, tak upratujete denne, pretoze sa niet kde hnut, vsetko je na kope, staci nieco nedat na miesto a uz to vyzera ako neporiadok.. tak isto spina sa koncentruje na malej ploche... Teraz v dome ma kazda vec svoje miesto, spina sa rozvlaci na vacsiu plochu, cize ju nevidno az tak :-D Upratujem podstane menej, ako v malom byte.. Urcite by som ale nechcela mat tych m2 300 a viac, to uz mi pride ako zbytocne, ale domy okolo 200m2 su podla mna este uplne ok.. A zase ten, kto ma na vacsi dom, tak predpokladam, ze ma aj na upratovacku ;-)
@martuska75 som pisala, ze v bungalove sa neupratuje? nepamatam si ;-) Ja som pisala o m2. Bungalov som chcela mensi a logicky by nemal schody, takze v kazdom pripade upratovania menej :-D
fajn téma ... aj ja som vyhľadávala pri projekte takéto témy...
no je toho viac
- elektrika - skutočne podrobne by som si rozmyslela kde čo bude - myslím nábytok a ktorá izba bude pre koho - teraz mám zástrčky tam kde nechápem ako som ich mohla tam dať...
- práce - kontrolovať a ihned žiadať odstránenie chýb - kým sa dá a sú prítomní ...
- rozumné bolo dať urobiť projekt na svetlá - čo sme neurobili - a teraz by som ocenila viac možností ako dať iba centrálne svietidlo - svetlo nad obraz, svetlo na podeste schodišťa nie len tie ledy dolu pri samotých schodoch
- nedávať tmavú podlahu - je to naozaj ťažšie udržiavať to, ešte že sme dolu dali dobrú a mám iba hore tmavú..
- pri odborných prácach - rozvody kúrenia a tak dať skontrolovať ešte pred zaliatím stavebnému dozoru alebo inému odborníkovi...
- referencie, referencie a po tretie referencie - napriek tomu že nám samotný predajca kotla odporučil firmu - mali sme si pýtať referenicie od iných stavebníkov
- vždy presadzovať svoj názor - nedať na dobrú radu typu "takto by to bolo krajšie a podobne" - držať sa svojich predstáv,
- neísť na doraz - nechať si "skrytú rezervu"
x-) x-) x-)
my máme rekuperaci, a nelituji...vzduch je skvělý, vlhkost v normě, v zimě funguje jako má, v létě když jsou tropy, tak je to trochu horší, ale dá se, větrat okny nepotřebuji, když chci luft, posadím se na terasu...
výměna filtru je cca jednou za 46 měsíců, jednoduchá jenom se otevřu dvířka, a sundá se...
průduchy neslyšíme, bedna sice hlučná je, ale s tím se počítalo, takže je izolovaná v technické místnosti....
počítání návratnosti je složité, je to asi na dlouho, ale energie jdou pořád nahoru, takže těžko říct...my jsme sice dostali dotaci, ale možná by do toho šla i bez ní / taky jsme dotaci netušili do poslední chvile, jestli ji vůbec dostaneme/...člověk ale utratí tolik peněz za zbytečnosti, ale tohle sa opravdu /podle mně/ vyplatí....
@zdenkaj
Asi máš pravdu. Vyvětrat okny je nejjednodušší. Samozřejmě že v zimě jsou to tepelné ztráty, ale když vezmu pořizovací cenu rekuperace, tak se to na úsporách za topení nemůže nikdy vrátit.
V zimě je nutné větrat průvanem, vzduch se vymění během chvilky a zdi se tak neochladí.
Ale ani já řízené větrání nezatracuji, někomu vyhovuje. My jsme ho nedali právě z toho důvodu, že se investice těžko vrátí.
Promiň, ale tento postup mi přijde dost naivní. nejdříve lékaři stanoví zdraví prospěšnou maximální hodnotu CO2 na nějakou hodnotu, firmy vymyslí řízené větrání, které vesele prodávají lidem, kteří chtějí mít ve svých domech čerstvý vzduch.
V okamžiku, kdy zjistí, že tyto přístroje nepříjemně až škodlivě snižují vlhkost v domech, vyřeší tento problem jednoduše: zvýší doporučené hodnoty CO2. :-D :-D To už je fakt legrace.
Ale vážně, nejsem zde jako někdo, kdo by řízené větrání zcela zavrhoval, hodnotím moje zkušenosti s ním. Jak už jsem výše popsala, u řady věci se jedná a vždy bude jednat o subjektivní pocit. Třeba to někomu pomůže v rozhodování, protože na podobné věci nepomyslel. Například vím, že @hugo58 je s "rekuperací" nadmíru spkojen, ale ten má odlišný systém než my. Nechci ale, aby lidé měli od tohoto systému přehnané očekávání.
Mj. já jsem našla řešení. Nechávám dole pootevřené okno a jednotka tak nasává více vzduchu do domu. Je to tedy rozdíl, konečně máme v domě čerstvý vzduch. Prostě se nezbavím dojmu, že jednotka, která do domu přivede dle doporučení "expertů" 45 m3/ hodinu je nějaká výhra.... Bohužel se přikláním k názoru, že výhrou je staré dobré nárazové větrání :-|
@zdenkaj Tá teória je ešte staršieho dáta... vychádza od fyzika Pettenkofera. Je samozrejme správna. Navrhovali sa podľa nej systémy riad. vetrania v nemecky hovoriacich krajinách, ale dodržanie max. koncentrácie CO2 za každú cenu (tuším okolo 1000 ppm) nutne vždy viedlo k suchému vzduchu (z prvých pasívnych domov sú známe namerané hodnoty RV okolo 20%). A tak sa odborníci v posledných rokoch zhodujú na tom, že radšej oželieť pettenkoferovskú kvalitu vzduchu (= nízku koncentráciu CO2) a udržať dostatočnú RV okolo 50%. Lebo zdraviu škodí skôr nízka RV než mierne zvýšená koncentrácia CO2. V ČR tento rok zmenili normu pre CO2 - postačuje už nie 1000 ppm, ale "až" 1500 ppm. Pre porovnanie - v domoch, kde sa vetrá oknami, býva v spálni bežne ráno 2500-3000 ppm. Čiže vetrať strojovo, hoci v mrazoch len slabo kvôli udržaniu potrebnej RV, je lepšie, ako vetrať oknami nedostatočne.
Druhou cestou, ktorou sa rekuperačné vetranie vydalo, je rekuperačný výmenník, cez ktorý sa vracia okrem tepla aj vzdušná vlhkosť.
@blacksr no, info, které jsem čerpala se týkají doporučených hodnot výměny vzduchu právě z důvodu zachování přijatelné hladiny CO2, tedy nikoli vhlkosti, jak píšete. Údaje jsou převzaté odtud: http://www.veronica.cz/?id=152 část větrání a vytápění publikace Pasivní dům II.
@zdenkaj Tých 25 m3/hod./os. je odporúčaná hodnota z hľadiska produkcie pary, nie CO2. Ak chcete pokryť len CO2, vzniknuté dýchaním, postačuje pre osobu menej ako 10 m3/hod. Ale dimenzuje sa to podľa produkcie pary, a to CELKOVEJ produkcie v domácnosti = varenie, pranie, sprchovanie... preto až 25 m3/hod./os. Ale ak pri takomto normovom vetraní rapídne klesá RV v dome, znamená to, že neprodukujete toľko pary, aby ste vrátili RV na normál. Toto vždy vyvstane v mrazoch. Inokedy je človeku jedno, či vetrá menej alebo viac, pretože vonkajší vzduch je dostatočne vlhký.
Celkom určite je správnejšie obmedziť vetranie kvôli vlhkosti vzduchu a nie kvôli hladine CO2. Pretože nášmu organizmu (dýchacím cestám) vadí suchý vzduch viac, ako nášmu mozgy mierne zvýšená hladina CO2. Pri takomto prišrtenom strojovom vetraní vetráte iste dôkladnejšie ako v 90% domácností, kde sa vetrá 2-3x za deň, a hladinu CO2 máte lepšiu.
@blacksr díky za radu, větrat se učíme přes rok a asi jsme špatní žáci. Nepsala jsem, že rekuperaci nevyužíváme, jen to, že poměr cena/výkon/užitek mě vede k názoru, že rozhodovat se znovu, už bychom do ní peníze nedali.
Mj. osobně si nemyslím, že tvé výpočty nejsou zcela regulérní.
Dovolím si odcitovat větší znalce, než jsem já: "Pro omezení obsahu CO2 na hygienicky přípustné maximum je dostačující objemový tok vzduchu 20 až 30 m3 na osobu za hodinu (v dětském pokoji až 35 m3). V závislosti na počtu přítomných lidí to znamená vyměnit 0,3 až 0,8 objemu místnosti za hodinu."
Pokud si vezmu, že do domu za hodinu při doporučeném a zároveň reálném větrání 15 minut přijde 180m3/4, tedy 45 m3, nezbavím se dojmu, že 45 m3 pro 4 lidi je nedostačující. Navíc 45 m3 jde do celého domu, nikoli pouze do dvou místností (ložnice, dětský pokoj), kde se právě necházejí spáči (jde to sice eliminovat zónovým větráním na vrchní patro, ale i tak to nedostačuje). Pokud vydělím přívodní objem vzduchu 45 m3 8 výdechy v domě, dostanu se na částku 5,6m3 na výduch. V ložnici máme výduchy 2, za hodinu nám tam tedy "přiteče"cca 12 m3 čerstvého vzduchu, do dětského pokoje pouze 5,6 m3/hod. celkem pro dvě děti (doporučeno tebou zmíněných 25 m3 na osobu! za hod.).
No nevím, možná jsem i špatný počtář.... Samozřejmě, že něco projde i superizolačními okny, ale moc se s tím kalkulovat nedá.
Tyto hodnoty nám byly doporučeny servisní firmou, vyšší průtok (objem vzduchu) by znamenal, neúnosné snížení vlhkosti v domě, zvýšený hluk jednotky, vyšší náklady na provoz a nižší účinnost jednotky.
Navíc, ne zcela rozumím názoru, že v zimě stačí 10-15 m3 vzduchu na osobu, to jako, že při mrazech venku uvnitř vydechujeme méně CO2?
Díky moc za odpovědi-my máme starý dům a už teď máme problém v zimě s plísní v rozích díky vlhkosti - v koupelně. Budeme ještě dávat nová okna,takže máme obavu,aby to ten starý dům "ustál" - aby prostě neplesnivěl - jsme v prvním patře,takže od země to není. Jde nám spíš o vlhkost vzduchu než o kvalitu vzduchu-ale i ta se počítá ;-) A opravdu je to hlučné? Byla by v komoře za sádrokartonovou stěnou - bylo by to slyšet? Jaké typy máte?
my ,enime filtr v rekru raz rocne, odsrobujem kryt, vyberem 2 filtre ako kihu z kniznice a dam tam nove, zasrobujem kryt-3 minutova robota. mame ju pustenu nepretrzite. ziadnu vodu nevylivam.
vlhkost ak je suho vonku je aj dnu ci vetras oknom ci reku. objem vzduchu-treba kupit jednotku,ktora zabezpeci optimum vzduchu na velkost domu a pocet obvatelov domu. Aby som zistila i reku ide musim si sadnut na stolicku a dat ruku k vyduchu, urcite nemame ziaden prievan v dome a postel amme pod vyduchom.
co nsa jedoka nezvlada je tatarak a cesnakove topinky na veceru :-D to treba rano vyvetrat oknon.
skoro kazda navsteva sa pyta akoto ze mame taky dobry luft v dome, ze sa im vyborne dycha.
@zdenkaj Vetrať sa treba naučiť. Pre jednu osobu max 25 m3/ hod. V mrazoch je optimum okolo 10-15 m3/hod na os. To by zodpovedalo 1/4 zo 180 m3/hod. pre 4 člennú rodinu. Výhodou je neustála kvalita vzduchu.
@evercila
@franceska_cz říká se, že třeba do dřevostavby je to téměř nutnost, já ji považuji za otázku komfortu (máme zděný dům). Investice za cca 130.000 Kč se jen těžko vrátí. To, že je v domě permanetně čerstvý vzduch je hodně subjektivní. Někdo je na to citlivější, druhý to možná nepostřehne, otázkou zůstává, kolik m3 jednotka do domu vlastně v normálním denním režimu je schopná dostat.....
Další vypozorované nevyýhody. My jednotkou netopíme, rovzody máme v SDK podhledech - snižuje to na pár místech výšku stropu, nemít to instalované v dobře oddělené technické místnosti, bylo by to dost hlučné.
Cca 1x za 3 měsíce nutná výměna filtru, což je třeba u naší jednotky spojeno s dost nepohodlným odsřoubováním krytu, vylitím vody, zašroubováníma znovuzalitím odpadní hadice (ale dá se to přežít).
V ložnici máme pod výduchem umístěnou postel - výduch se dává co nejdále od dveří. V noci cítím dost nepříjemné proudění vzduchu - asi záleží, jak je kdo citlivý.
Nechali jsme se firmou "přesvědčit" do příhřevu vzduchu - je to napojené na systém topení. Byly to peníze navíc a to je naprostá zbytečnost. Větráme jdnotkou dle doporučení cca 15 minut za hodinu a v zimě topíme max 5 hodin denně.
Non stop větrání nám nebylo doporučeno - opravdu, a to je prověřené, to neuvěřitelně snižuje vlhkost v domě. Doporučeno je myslím 40 - 60 %, my se s nonstop rekupkou dostali i na 23 % - to fakt nejde. Jenže, když nám to běží v tom režimu 15 minut za hodinu (při výkonu 180 m3/hod) stejně to dle mě nezajistí hygieniky doporučenou výměnu vzduchu v místnostech.
To jsou mé postřehy, věřím, že jiní ti napíší, že jsou s "rekupkou" spokojeni.
Jo, a navíc - u nás je rekuperace od jara do pozdního podzimu mimo provoz, jak se otevřou okna - a to si v létě neodepřu, je to zcela zbytečné - jednotku minimálně přes den vypínáme