Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Topení, větrání a klimatizace

Topení a ohřev vody - jaké je v dnešní době nejlepší?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Prosím mohl by mi někdo poradit, jaké je v dnešní době nejlepší topení a ohřev vody? Po pročítání různých diskuzí docházím k závěru, že nejlepší je pořídit teplovodní podlahovku a kotel na elektřinu + obyčejný bojler na vodu. Uvažovali jsme původně nad solárními panely na ohřev vody, ale zjistila jsem, že to není zase tak vhodné do našich klimatických podmínek (bydlíme na Vysočině) a navíc návratnost je cca 10-15let, což už mohu pomalu počítat s výměnou, takže žádné uspořené peníze. Dále varianta TČ opět nulová návratnost, jelikož vysoké pořizovací náklady 200-350tis, návratnost cca 20let,což už je opět za hranicí životnosti. Sám prodejce nám řekl, že je lepší koupit elektrokotel za "desítku"... Ještě jsme uvažovali nad krbovými kamny, ale jenom na efekt pro dlouhé zimní večery, je dobré udělat i rozvody tepla průduchy? Máme vlastní les, takže výhoda vlastního dřeva. Jsme ve fázi plánování domu, takže i projekt chceme udělat přesně dle vybraného typu topení. Předem děkuji za Vaše rady a poznatky.
Odpovědět
1
…
4
5
6
…
9
Profilova fotka
@ookami_hime Wau ... ty teploty fakt lítají :-) Schválně jsem se díval jakou teplotu teď máme v domě (dřevostavba). Okna na jihozápad, zatím bez stínění a protože se tam zatím nebydlí, tak bez puštěné rekuperace. Dům stojí na jižní Moravě kousek od Brna. A teď tam máme 28C. Takže kdybych to vychladil na 24 tak mě manželka požene že jí je tam zima :-) Jinak pokud se bojíte chybějící akumulace v domě, není problém ji tam přidat. Například masivní železobetonová deska, a dřevovláknitá izolace v příčkách.
Odpovědět
@jakuda "Wau ... ty teploty fakt lítají emoticon" // no, lítají pokud se to neudržuje... když v bytě s oknama na jih zatáhnu komplet rolety, vychladím klimatizací, vypnu a pak přijdu za pár dnů, tak je to v pohodě, udrží se to. Ale to platí do té doby než to tam začnu skutečně používat - běžící počítače, vaření, otevřená okna, vytažené rolety, ... bez vychlazení jsou rolety jen prevencí proti extrémním teplotám (loni jsme u známé naměřili 48, okna jihozápad, stínění jen přesah střechy a vnitřní žaluzie). Jinak řečeno když se rozhlédnu, tak kdo nemá klimatizaci a nemá ze všech stran krytá okna vším možným (markýza, boční stěna, strom apod.), tak má po většinu léta stažené rolety téměř na zem. Zkušenost za posledních cca 5 let... Teď tu taky je velmi příjemně i bez dochlazování, ono koneckonců venku je 28 a je po dešti, takže stačí přistínění. Předtím několik týdnů nepršelo a za poslední týden byly průměrné teploty kolem 35 stupňů. "Jinak pokud se bojíte chybějící akumulace v domě, není problém ji tam přidat. Například masivní železobetonová deska, a dřevovláknitá izolace v příčkách." // Já se nebojím chybějící akumulace, jen dřevostavba má akumulační schopnosti někde trochu jinde než třeba klasická cihla (což se dá považovat jak za výhodu tak i nevýhodu) a tudíž je potřeba s tím taky trochu počítat.
Odpovědět
@ookami_hime jak píšete teploty přes 30 (nedej bože 40-50), to jsou prostě blbý baráky. Dnes je takových bohužel většina. V kvalitně navrženém baráku ani v extrémních vedrech nevylezou teploty přes nějakých 26, 27 stupňů - bez chlazení.
Odpovědět
Profilova fotka
@ookami_hime To po dešti vám závidím. To sem zatím nedorazilo a venku je aktuálně 33 stupňů.
Odpovědět
@llama je to možné, byť teda tím pádem je takových opravdu většina, protože problém s vedrem v okolí má bohužel většina lidí téměř nezávisle na typu bydlení... samozřejmě jedním z řešení je mít miniaturní okna nebo se přestěhovat ze suchého regionu, ale ani jedno není tak úplně cesta :) jinak nevím jak by návrh takové budovy měl vypadat když i klasická zateplená cihla má problém...
Odpovědět
@ookami_hime Nejsem odborník, ale co mám tak vypozorované, tak základem je akumulační hmota (např. plná cihla - žádné Porothermy apod., ty mají akumulaci na houby) plus zateplení. Účinné stínění - rolety sice stíní, ale umí jen úplné zabednění, takže si je člověk vytáhne, když je doma, a tím pádem pak žádné stínění nemá. Na jihu to může řešit dobře vypočítaný přesah, na západě jsou potřeba vnější žaluzie. A účinné větrání, aby se barák přes noc kvalitně vyvětral a vychladil - buď otevřená okna proti sobě, aby šel průvan celým barákem, nebo vzduchotechnika.
Odpovědět
@llama aha... no to tady ale vesměs je :-) cihla a zateplení kvalitní (minimálně v zimě je to znát, protopí se fakt málo), venkovní rolety jsou tu snad standardem, protože kdo je nemá, tak jednak dost riskuje a jednak by neměl jak účinně stínit. Přesahy jsou 1 - 1,5m a jak jsem psala výše, je běžné, že jsou rolety stažené po většinu léta přes celý den (na jižních a západních oknech primárně, ty opačné mohou odpoledne vytáhnout)...
Odpovědět
@llama ale ono je taky fakt, že žijeme v nejteplejším regionu a nemáme to až tak daleko k místům s historicky nejvyšší absolutní teplotou, takže ono skutečně i ta lokalita bude hrát nemalou roli :)
Odpovědět
@ookami_hime cihla klasická plná? Dneska se pod pojmem "klasická cihla" běžně rozumí právě ty Porothermy a spol., ale tyhle děravý cihly mají mnohem nižší akumulační schopnost, než ty klasické, co se používaly dřív (nebo než třeba vápenopísková cihla, beton, dusaný jíl...) A jak to ti lidi mají s větráním? Ono pokud se barák přes noc nevychladí a už od rána je tam k těm 30, tak to přes den lepší nebude. A co vidím kolem sebe, tak lidi prostě nevětrají.
Odpovědět
@llama jedná se o různé domy, takže něco plná cihla, něco železobeton, ... jen výraznější rozdíl mezi nimi nevidím. Největší rozdíl ve výsledku asi udělají spíš ta okna a trvalé stínění nepřiléhající k budově (okna veducí do zalesněného parku apod.). Větrání udělá hodně, jenže právě ta úžasná akumulace způsobí, že se to absolutně nezvládá ochladit. My třeba u oken na východ máme otevřeno od chvíle co přestávají svítit paprsky v podstatě do noci a půlka oken je otevřena i přes celou noc, ale s roletama aby to krylo sluneční paprsky ráno a z bezpečnostních důvodů. Na průvan je puštěný větrák tak aby natahal chladnější vzduch dovnitř. Sousedi v okolí to mají dost podobně. Je tu dost maminek na mateřské, tak ty mají otevřeno taky pořád, zbytek tak nějak jak to vychází po práci, případně se to prostě vychlazuje klimou. Jenže když jsou teploty kolem 30 už od května, neustálé sucho a takhle uprostřed léta to stoupne na průměr 35, tak ono upřímně není moc čím chladit, protože vzduch venku je i v noci příliš teplý a nepříjemně vysušený, takže pocitově je furt příliš teplo.
Odpovědět
@llama v podstatě teď jak pršelo o víkendu, tak to byla po delší době první možnost udělat průvan a vychladit to jinak než klimatizací. Do té doby fakt nebylo čím a jak...
Odpovědět
@ookami_hime nojo, pokud východní okno otevřete v momentě, kdy do něj přestane svítit (tj. v poledne), případně po práci (odpoledne), tak si pouštíte do baráku teplo a vyhřátý barák se pak přes noc vychladit nestihne. Je potřeba mít zavřeno, dokud je venku tepleji než uvnitř, tj. začít větrat třeba v jedenáct večer a v osm ráno zavřít. A větrat opravdu dokořán, tj. otevřená všechna okna a bez rolet. Pak se to i v teplé bezvětrné noci vychladí do rána dejme tomu na 24, což stačí, aby teplota přes den nestoupla přes 27-28 (pokud člověk zrovna nepeče husu nebo neprovozuje serverovnu, žejo). Akorát je blbé, že má pak člověk celý den hnusný nevětraný vzduch. Ideál je chytrá rekuperace - přes den větrá míň a nepouští do baráku teplo, v noci po ochlazení větrá víc a přivádí do baráku chladný vzduch.
Odpovědět
Článek se načítá
@llama pracuju z domova, takže půlku oken mám otevřenou 24 hodin (pokud zrovna nepotřebuju odjet a nikdo jiný ještě domů nepřišel), přes den bez rolet, přes noc s roletama aspoň do půlky (přízemí, takže jinak to fakt nejde). Zbytek otevírám cca kolem poledne a přesouvám k nim větrák, kdybych čekala do 11 večer, tak v tom vedru neusneme. Fakt se to nevychladí... tohle řešíme zatím každé léto a stejně to třeba u jižních oken prostě končí tak, že se pořídí klimatizace nebo běží několik větráků. Pár dnů zpátky v těch vedrech se i ve starší studené vile (2 patra, postavena opravdu poctivě) kus od nás vyšplhala teplota přes 30, protože už ta vedra jsou strašně dlouho. Ona ta izolace není věčná, taky časem pustí... Nicméně ano, teoretickým řešením je se zabarikádovat, nacpat si dovnitř rekuperaci a celé léto žít se zavřenýma oknama. Jenže to se můžu úplně stejně zavřít do paneláku do bytu, když tu zahradu tím pádem absolutně nevyužiju. Nehledě na to, že to je sice hezká teorie, ale jak píšeš o té huse... ten provoz domu vyrábí teplo furt dál, nezastavíš se na čtvrt roku jen protože je šílené vedro. Počítače běží furt dál, vaří se furt dál, koupe se furt stejně, sušička, pračka, myčka, ... a všechno to vyrábí teplo.
Odpovědět
@josef_vavra "Přidat teplo je jednoduché, vychladit je problém - když to popíšete jako zákon, je to na Nobelovku. Ve skutečnosti jsou oba procesy naprosto identické." // Popsala jsem to trošku nešťastně :) teď mě ale llama přivedla na myšlenku jak to lépe popsat. Teplo v domě obecně vyrábí spousta věcí, chlad jen málo z nich. Navíc snaží-li se dům využívat nějak rozumně tepelné zisky, tak zrovna třeba velkýma oknama taky natahá dost tepla. Takže zatímco v zimě furt dál máme spoustu činností, které teplo vyrábí (včetně toho slunce), tak v létě to není tak že by přibývalo činností, které by nějak výrazně ochlazovaly. Vaření, počítače, všechny tyhle věci furt dál produkují teplo i když je venku 37 a v podstatě jediná možnost zchlazení je stín (se kterým to stejně není ale tak jednoduché, protože zatímco sluníčko v zimě svítí na střechu, na fasádu, do oken apod., tak v létě bych ten dům musela zavřít do bunkru aby to teda ekvivalentně stínilo). A nebo více větrat, což ale nepomůže, když není čím. Vemte si jak to funguje v teplém pásmu. Tam se to nikdo ani nesnaží řešit "nočním vyvětráním", protože to nefunguje... a to v některých takových oblastech byla třeba před 1 - 2 týdny teplota skoro o 10 stupňů níž než u nás a ještě měli dostatečnou vlhkost a všude kolem zeleň místo naší seschlé slámy. Tedy kromě toho, že obecně taková 3 - 4 členná rodina běžně vyrobí nemálo tepla nezávisle na ročním období, tak v našem konkrétním případě je toho tepla ještě víc, protože když to zestručním, tak máme doma v podstatě serverovnu a dalších několik zdrojů tepla, které běží celý den tak jako tak. Ze srovnání jsem tohle záměrně vyhodila, protože tahle sestava je schopna průměrnou místnost vytopit i v mírné zimě na příjemnou teplotu, takže je asi jasné co to udělá v létě... Stejně tak když mi přijde návštěva, tak to vyšší množství lidí, kteří se navíc neustále pohybují, něco dělají, vyrábí ještě víc tepla. V zimě to způsobuje to, že je topení možné snad i vypnout když na to přijde a menší rozdíl se dochladí větráním. Jenže v létě si takhle pomoct nemůžu a musím dochlazovat mnohem aktivněji.
Odpovědět
@ookami_hime a bydlíte v Cr nebo někde v Africe? Ja mám cihlovzduch 38cm, ještě nemám hotové zatepleni, podkroví(vaznik, vata, sdk), všechny okna na jih, venkovni stineni nemám, jen vnitřní rolety den, noc a to jen v obyvaku a doma jsem měl max, 28,5C, takze, kdybych vychladil o 4C, tak je to úplně ok..
Odpovědět
@jaroslav1987 středočeský kraj ;) P.S.: Těch 28 stupňů tam budeš mít při venkovních teplotách 35 i když tam přijde 15 lidí, budeš vařit, poběží sušička, rychlovarná konvice apod.?
Odpovědět
@ookami_hime nojo, když máš otevřená okna přes den, tak je logický, že máš doma minimálně stejné vedro jako venku, to může být barák z čehokoliv a sebelíp zaizolovaný. V poledne teplota teprve stoupá, nejtepleji je cca kolem třetí-čtvrté a pak to teprve začne pomalu klesat. Takže argument, že musíš otevřít v poledne, protože jinak se to nevychladí, je nesmysl - tím větrákem si naopak vháníš dovnitř teplo. Pocitově je s větrákem sice v danou chvíli chladněji než bez něj, protože pohyb vzduchu tě chladí odpařováním, ale teplota přitom stoupá, stoupá a pak máš díky tomu večer v baráku takový hic, že se to přes noc vychladit nestihne. 35 lidí doma člověk běžně nemá (tedy neznám nikoho, kdo by měl velké návštěvy denně), sušičku ve vedru nepouštíme a varná konvice uvařením dvou kafí zase takové teplo nevyrobí. Ale jestli máte doma serverovnu, tak je jasné, že ta vám to tam vytápí solidně. Osobně bych to řešila nějak systémověji, aspoň částečně ji odizolovat od zbytku baráku a ideálně klimatizovat nebo aspoň dobře větrat, ono to vedro technice taky nedělá dobře.
Odpovědět
@ookami_hime to je maximální teplota za běžného provozu domacnosti za posledni dva roky, jediná ložnice je na sever a tam bylo nejvíc 25C..
Odpovědět
Jinak když o tom tak přemýšlím, tak procesů vyrábějících teplo máme v létě míň, tak nějak samovolně. Místo dlouhé horké vany si ve vedru dám vlažnou sprchu, která mě osvěží. Místo sušičky dám prádlo na šňůru. Místo dlouhého pečení kachny a vyvařování brambor si jen rychle osmahnu maso a k němu si dám salát. Místo vysedávání u počítače jsme víc venku. Serverovnu ale nevypneš, to je jasné.
Odpovědět
@llama "nojo, když máš otevřená okna přes den, tak je logický, že máš doma minimálně stejné vedro jako venku, to může být barák z čehokoliv a sebelíp zaizolovaný." // bezpochyby, ale tady je právě ten první zádrhel a to, že si člověk barák nepořizuje pro to, aby v něm byl od rána do večera zavřený... a pak to má ještě jednu rovinu a to, že ať je teplota jakkoliv vysoká, pokud máš v místnosti víc, vyplatí se ti to vyvětrat ven. Samozřejmě když je venku víc než uvnitř, tak s tím větráním je lepší počkat, psala jsem ale o nápadu počkat do 11 večer, ne o tom, že je nutno začít v poledne. Když otevřu okno v 11 večer, tak je mi to skutečně k ničemu. Tam kde jsou jižní okna se větrá hlavně přes noc + dopoledne, na východních naopak přes noc a odpoledne/brzo večer. "35 lidí doma člověk běžně nemá (tedy neznám nikoho, kdo by měl velké návštěvy denně)," // psala jsem o 15... a ani jsem nepsala nic o tom, že by to tak mělo být denně, nicméně tahle diskuze hned na začátku narazila na to, že jsem řešila vhodný systém pro naše konkrétní účely. Že jsme se od toho posunuli k obecným zkušenostem je věc druhá (nicméně jak jsem již psala, to jsem z toho vyjmula, protože je to neférové srovnání). "Osobně bych to řešila nějak systémověji, aspoň částečně ji odizolovat od zbytku baráku a ideálně klimatizovat nebo aspoň dobře větrat, ono to vedro technice taky nedělá dobře." // Nedělá, proto do domu se to bude řešit jinak a lépe. Úplně oddělit to ale nepůjde, protože serverovna není jediný topící kus techniky, takže kombinace vhodného stínění a klimatizačních jednotek :)
Odpovědět
@llama aha, tak to u nás se to s tím teplem právě moc nemění, možná o něco mín těch vyloženě horkých koupelí, ale těch je stejně vcelku málo :)
Odpovědět
@ookami_hime "že si člověk barák nepořizuje pro to, aby v něm byl od rána do večera zavřený..." - to rozhodně ne, ale od toho má barák dveře, aby se jimi dalo projít ven a být venku ;-) Chápu, že ta otevřená okna jsou pro tebe asi pocitová záležitost. No ale s celodenně otevřenými okny stejně žádný účinný systém chlazení nevymyslíš...
Odpovědět
@jaroslav1987 no, můj dotaz směřoval relativně konkrétně z jednoho prostého důvodu... když jsi tak překvapen z těch venkovních teplot, tak zjevně ve vašem kraji takové teploty moc nebývají. Pak je taky otázka jaké máte srážky, jak je to s celkovým zastíněním okolí (rozdíl udělá i skupinka stromů vysázená kolem domu v blízkosti oken), i velikost oken udělá rozdíl (my máme třeba v obýváku cca 3m prosklenou plochu od podlahy téměř ke stropu) apod. nicméně i samotné to podnebí evidentně udělá své. Jak říkám, i starší studené baráky se tu přehřívají, 28 mám v tom nejstudenějším bytě teď, když je venku cca 26 ;)
Odpovědět
@ookami_hime jelikož bydlím na Hané, tak věřte, že tady takové teploty jsou, bydlím ve městě, takže horko tu vážně je.. okna mame dost velka jeden hs portal na terasu, ale ten je pravda na vychod..
Odpovědět
@llama spíš je to jako kdybych všude za sebou zavírala dveře po domě... :) ono stejně pes furt běhá sem a tam, někdo je uvnitř, někdo venku, přes zavřené dveře by nebylo slyšet... asi to je dost o pocitu, no :) A u toho chlazení... ono není potřeba aby bylo 20, takhle když je čerstvý vzduch, tak i těch 27 - 28 je velmi příjemná teplota. A na tahle vedra budou u domu dvě terasy - jih/jihovýchod a severovýchod... prosklení z obýváku na obě, z jižní strany dostatečné stínění pergolou a stromy. To jednak umožní v jakoukoliv denní dobu mít otevřenou aspoň část rolet a nepřipravit se o světlo, stínění z jihu pergola + rolety dostatečně vykryje paprsky v těhle vedrech aniž by se přehříval vnitřek domu. Když budou kritická vedra, všechno zavřu, zapnu klimatizaci, během relativně krátké doby vychladím a buď můžu v klidu v místnosti fungovat dál (vzduch se hýbe a místnost je vychlazená) a nebo můžu s klidem odejít pryč, večer se vrátím a nečeká mě přehřátý odstátý vzduch jako se mi to děje teď když není možnost dostatečně vyvětrat. Když potřebuju jít spát, vyvětrám, dochladím místnost, zavřu rolety a můžu v klidu spát. Ona to není ekonomicky nejúspornější varianta, ale tak nějak mi vychází jako nejkomfortnější při stále vcelku rozumných nákladech. Tu chladící část mám v podstatě už otestovanou teď na vedlejším domě, takže moc nečekám, že by to najednou nefungovalo (rozdíl je akorát v tom, že terasa je tu jen jedna a obývák má taky jen jedno nasměrování, takže komfortu použitelnosti za každého počasí docílit nelze). Otázkou hlavně bylo topení a tam je fakt, že u teplovodního a TČ je myšlenka chlazení podlahou opravdu velice zajímavá. Jenže do těchto podmínek podle mě nepoužitelná. Primárně potřebuju flexibilitu, kterou mi to není schopno nabídnout ani na vytopení ani na vychlazení...
Odpovědět
@jaroslav1987 "okna mame dost velka jeden hs portal na terasu, ale ten je pravda na vychod.." // to je ale schopno udělat klidně těch 10 - 15 stupnů rozdíl... nejstudenější byt s východníma oknama to jako jediný zvládá bez chlazení, problém jsou jen extrémnější období (vysoké teploty + velká skupina lidí nebo vysoké teploty o víkendu, kdy se hodně vaří apod.).
Odpovědět
@jaroslav1987 a pokud je u vás taky tak horko, tak proč jste se ptal na tu Afriku, když to tam máte taky? ;)
Odpovědět
@ookami_hime no dobre, ale to je jedno okno, jinak jsou všechny na jih to 15C neudělá. Ja jsem se ptal na Afriku v souvislosti s vnitřními teplotami.
Odpovědět
@jaroslav1987 no a jak jsou tedy velká? Kolik procent stěny zabírají? Já moc nevím co Vám mám na to říct, holt jste asi postavil zázrak, bez izolace, zcela bez stínění, velká okna na jih a v těch pařácích máte max. 28 když lidi nevydrží v takovém počasí ani sedět na terase pod pergolou :) asi prostě většina domů a bytů tady v okolí nezávisle na stavební technologii a době stavby jsou postavené úplně špatně, že nedokážou po 2 - 3 měsících sucha a veder odolat a začínají se aktivním provozem přehřívat, když by teda mělo být úplně normální, že sluníčko pražící celé dny do prosklené zdi a do střechy s venkovními teplotami kolem 35 zahřeje dům tak maximálně na 28 stupňů a zároveň je postaven tak, že má nízké náklady na vytápění... :)
Odpovědět
@ookami_hime nejsem sám, kdo Vám to tady napsal, že takové teploty o kterých mluvite nezazil, takže asi mate nad domem ozonovou diru nebo trošku prehanite.
Odpovědět
1
…
4
5
6
…
9
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Dům po rekonstrukci bez zateplení, jaké…
07. 01. 2019 9
Jaké je nejlepší řešení na ohřev vody?
31. 05. 2018 8
Ohřev vody a topení (tepelné čerpadlo +…
25. 02. 2015 6
V dome není topení, jak řešit?
01. 02. 2015 14
Akumulační nádrž na ohřev vody a topení
22. 01. 2014 2
Jaké jsou výhody a nevýhody topení infr…
30. 10. 2013 1
Rozvody topení v plastu nebo v mědi? Co…
12. 07. 2013 13
Jak vyřešit topení a ohřev vody v cihlo…
04. 07. 2013 1
Jaké je lepší topení v bytě? Podlahové …
18. 12. 2011 5
Solární system na ohřev vody a topení. …
25. 05. 2011 19