Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Elektrika
Diskusi odebírájí 3 lidé

Pozor na Nové normy

Zdravím pro ty co aktuálně staví případně mají hotový projek. Dnes .na školení bylo potvrzeno jak revizakama tak člověkem z TIČR co jsem už slyšel a pro spoustu lidí to bude znamenat problém. Ve zkratce na jeden jistič může být připojeno pouze 10 zásuvek přičemž se třeba rámeček s 5 zásuvkami počítal jako jedna zásuvka. Ale od 1.1.2025 se už to musí počítat jako 5 zásuvek. Čímž samozřejmě hodně staveb je špatně a musí se přidělat vedení a hlavně zvednou počet jističů. Chápu že vás jako investory to moc zajímat nemusí. Ale jsou elektrikáři co to neví nebo na to kašlou a když vám na revizi přijde slušný revizak tak vám tu revizi 1.1 dát nemůže. Kdo už má rozvody hotové i s omitkama tak to bude muset předělat a nebo sehnat špatného revizaka. A kdo ve fázi tahání nebo příprav tak si to pohlidejte aby vám to udělali jak se má. Je tam více změn ktere ale půjdou jednodušeji vyřešit když tu se to udělá špatně. A co se ty e změn u FVE a dobíjení elektroaut,koloběžek atd. Tam to ukáže čas jestli to bude problém.
Odpovědět
1
2
Profilova fotka
můžeš nějak normálně specifikovat číslo vyhlášky, paragraf, nebo číslo nařízení, účinnost odkdy ta tvoje změť slov má platit?
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

Zdravím pro ty co aktuálně staví případně mají ho… @edison101 Připojuji se k @ozzy77 - z kterého právního předpisu to vyplývá? Velmi totiž pochybuji, že by to mělo být tak jak píšete. Nová pravidla se mohou vztahovat maximálně na stavby, které ještě nejsou povolené. Pokud ale někdo už staví, tak podle schváleného projektu a ten je povinen dodržet. Určitě v té vyhlášce (nebo kde jste to četl) bude nějaké přechodové ustanovení, z kterého vyplývá,že na již rozestavěné stavby se to nevztahuje.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

Zdravím pro ty co aktuálně staví případně mají ho… @edison101 A pokud jste měl na mysli novou ČSN 33 2130 ed. 4, podle které se má postupovat od 1. 1. 2025, tak již v úvodu této normy je uvedeno: "Elektrická zařízení provedená a provozovaná podle předpisů a norem platných v době, kdy byla tato zařízení zřizována (a která i nadále odpovídají předpisům, podle kterých byla tato zařízení zřizována a provozována), lze ponechat v provozu beze změny, jestliže nemají závady, jež by ohrožovaly zdraví, ani nejsou nebezpečná životu a neohrožují bezpečnost věcí."
Odpovědět
A jak se počítá dvojzásuvka?
Odpovědět
Profilova fotka
Rámeček s 5 zásuvkami se počítal vždy jako 5 zásuvek. Je to proto, že tam je 5 svorek. Dvojzásuvka se odjakživa počítala jako jednozásuvka, protože má jedny svorky. Vždyť je to logické, jde jen o přechodové odpory a z toho plynoucí úbytek napětí. O ničem jiném to není. To, že to nějací revizáci nebo elektrikáři přecházeli je věc druhá.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od pyramis:

Rámeček s 5 zásuvkami se počítal vždy jako 5 zásu… @pyramis Naprosto souhlasím. Jde jednoznačně o počet přívodů. Jedině třeba dvojzásuvka s jedním přívodem jde počítat jako jedna zásuvka.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od jozkakomosny:

@edison101 Připojuji se k @ozzy77 - z kterého pr… @jozkakomosny ano jedná se o tuto normu a vždy bylo že když vyšla nová tak třeba rok a půl nebo dva roky platila i ta stará aby se štíhlý dokončit rozjeté projekty. Ale u tohodle přechodné období platilo pouze měsíc a to na nátlak ministerstva z jakého důvodu přesně to tak chtělo ministerstvo takhle změnit nevím. A ano netýká se to již hotových instalaci co mají revize. Ale týká se to všech objektů které ještě nebyly ofiko dokončeny. Osobně jsem tu normu nečetl ale přibírali se to dnes na školení co jsme měli elektrikáři dovede té si představit tu vlnu emocí určitě. Co za problémy to všem stavebníkum přinese. Nevím kterou chytrou hlavu to napadlo.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od pyramis:

Rámeček s 5 zásuvkami se počítal vždy jako 5 zásu… @pyramis nikdy se to nepočítalo jako 5 zásuvek. Když to bylo v rámečku je jedno kolik v nich bylo zásuvek tak to byl pořád jeden zásuvkový vývod a na jistič jich může být napojeno max 10. Teď od 1.1 se jako vývod počítá každý strojek takže když je v rámečku 5 zásuvek (strojku) tak se to nové počítá jako 5 vývodů ale pořád platí max 10 na jistič. A co se týče dvoj zásuvky tak to je pořád jeden strojek a je to počítáno jako jeden vývod.
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od edison101:

@pyramis nikdy se to nepočítalo jako 5 zásuvek. K… @edison101 No to právě není pravda. Prostě pět bylo vždy pět a vždy to pět bude. Viz i příspěvek od raptora....
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

@pyramis nikdy se to nepočítalo jako 5 zásuvek. K… @edison101 Jaký je v tom z elektrotechnického hlediska rozdíl, jestli je tam jeden nebo dva rámečky? To jako nějaký kus plastu ovlivní přechodové odpory, bezpečnost atd? Pokud vím, tak je to jen nejednoznačně napsáno v normě, proto jsou různé výklady.
Odpovědět
@pyramis vy jste elektrikář? Nevím teď přesně jak to dříve bylo doslovně napsáno ale vždy na školeních atd byla více násobná zásuvka ( jeden rámecek bez ohledu na počet strojků) jeden vývod a všichni elektrikáři to tak zapojovali stylem rámeček/jeden vývod i projektanti totak kreslili. A nebyl problém s revizi . Teď už to ale je jednoznačně dane takže budou projekty špatně a rozdělané instalace ale záleží na konkrétních situaci h někdo se do tohodle počtu třeba vleze. Ale osobně jak já dělám občas instalace bych se nevlezl v dětských pokojích. Naštěstí nemám nic rozdělané.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od raptor18:

@edison101 Jaký je v tom z elektrotechnického hle… @raptor18 z elektronického v tom rozdíl není a osobně to vidím jako nesmysl pokud to někdo nezneužíval a dělal různé paskvily. Protože člověk stejně nemá šanci to prakticky přetížit. Osobně dělám stylem že každá místnost má svůj jistič na zásuvky tak dětské když jsou hned u sebe tak je dám na jeden. Samozřejmě něco jiného je kuchyň tam je potřeba více přívodu protože každý spotřebič nad 2000 w má mít svůj přívod a zásuvky na lince rozdělují na dva jističe. Jako nevím co to koho napadlo a hlavně proč to tak komplikují že souběh norem byl jen měsíc místo běžných dvou let
Odpovědět
Článek se načítá
V té normě bych řekl že není nic zásadního co by žádalo aby se vše hned dělalo podle ní a nebyla možnost dojet podle staré. Ještě je tam nové že na světla se nesmí použít chránič AC který už stejně skoro nikdo nepoužívá. A jsou tam různé věci ohledně fve vypínání atd. A že se nesmí nabíječe na elektromobilitu napajovat na hliníkové rozvody starých domů. Ale to není podle mě nic tak vážného. Z čeho osobně mám trochu obavu je ta věta jak ohledně nabíjení elektro přibližovadel a instalace FVE že se ohledně jejich elektroinstalace doporučuje k zamezení větších škod konzultovat instalaci s pojistitelem. Takže tam čichám něco že pojišťovna si vymyslí kdoví co a kdo to mít nebude tak v případě třeba požáru bude krátit plnění nebo něco takového. A proto to i někdo tak z pojišťoven protlačil jinak nevím.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

@raptor18 z elektronického v tom rozdíl není a os… @edison101 Kdybych uvažoval jako vy, tak bych mohl klidně prosmyčkovat 5x10 zásuvek, a tedy celkem 50 zásuvek na jediný okruh. To určitě sám uznáte, že by nebylo úplně vhodné.
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od edison101:

@pyramis vy jste elektrikář? Nevím teď přesně jak… @edison101 Ano, jsem elektrotechnik.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od raptor18:

@edison101 Kdybych uvažoval jako vy, tak bych moh… @raptor18 Na druhú stranu aj ja ako elektro laik som našiel mnoho webov o návrhu elektroinštalácie, kde tvrdili, že jedno hniezdo zásuviek (napr. za TV) je jeden vývod. A aj môj projektant (nie elektro projektant) mi tvrdil, že sa to tak počíta. Ale našťastie mi to všade výjde a elektrikár, čo mi to robil mi bude robiť aj revíziu, asi tento mesiac. Úplne si neviem predstaviť, ako môže niekto požadovať prerobenie elektroinštalácie v dome pred kolaudáciou, kde už je všetko na čisto hotové, ako u mňa. Nebudú sa množiť nejaké žaloby proti štátu? Predstavte si, že sa to dotkne nejakého mega developerského projektu, to môžu byť miliónové náklady navyše.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

V té normě bych řekl že není nic zásadního co by … @edison101 A čo, keby mám na okruhu 11 zásuviek a jednu "zruším", proste tam dám wago svorky a záslepku. To bude v pohode? Ten spoj tam predsa zostane.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od roman_:

@raptor18 Na druhú stranu aj ja ako elektro laik … @roman_ jj to bude tím, že v normě je to napsané dost nejednoznačně. Já na to koukám z technického hlediska a proto si to vykládám takto.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od roman_:

@raptor18 Na druhú stranu aj ja ako elektro laik … @roman_ Samozřejmě že se nebudou množit žádné žaloby proti státu, protože takto to nefunguje, to by byla čistá právní retroaktivita, která je nepřípustná. Jestli si to některý elektrikář takto vykládá, tak je zcela mimo.
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od roman_:

@edison101 A čo, keby mám na okruhu 11 zásuviek a… @roman_ Když 11 zásuvku odpojíš a fázi ukončíš Wagovkou, tak tam spoj není, protože je tam konec. Je to stejný, jak kdyby tam wago nebyla a fous byl strčený jen do zdi. Nebo, když by si ten kabel odpojil už v předchozím strojku zásuvky. Počítají se jen spoje na strojky, protože tam vzniká, byť malý, přechodový odpor. Ten se sčítá na každé zasuvce a pak na té padesáté, dle logiky 5 rámeček, bude odpor takový, že zkratový proud bude ovlivněn (snížen), ze nevybaví zkratová ochrana jističe a pak shoří kabel ve zdi i se spotřebičem 🙂
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od pyramis:

@roman_ Když 11 zásuvku odpojíš a fázi ukončíš W… @pyramis Nemyslel som tým poslednú zásuvku, ale niektorú uprostred, ktorú som ochotný obetovať. U poslednej je to jednoduché.
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od roman_:

@pyramis Nemyslel som tým poslednú zásuvku, ale n… @roman_ To pak ano, kromě koncových to nemá význam.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od pyramis:

@roman_ To pak ano, kromě koncových to nemá význ… @pyramis Takže najviac "ohrozená" je posledná zásuvka alebo to ovplyvní aj tie na začiatku? A ako sa to chová, keby mám jeden okruh niekde uprostred rozbočený na dve vetvy, že nie sú všetky zásuvky za sebou, šlo by ich tam dať viac? Nemyslím teraz legislatívne, ale fyzikálne. Nie, že by som chcel niečo obchádzať, len si rád rozšírim znalosti.
Odpovědět
@pyramis tak doporučuji vrátit osvědčení. Nevím co je na znění staré normy nesrozumitelné citace z normy ČSN 33 21 30 ed.3 : na jeden zásuvkový obvod lze připojit nejvýše 10 zásuvkových vývodů přičemž dvojzasuvka nebo více zásuvka se počítá jako jeden zásuvkový vývod. Co je nesrozumitelné?? A nova má psáno na obvod lze připojit nejvýše 10 zásuvek. Je tam výjimka pokud byl v projektu obvod určete jen pro audiovizuální techniku a nebo výpočetní techniku lze umístit více zásuvek ale zásuvky musí být řádně označeny aby se do nich nenapojolo nic jiného čili za televizi nebo k PC jde jich dát víc ať to není na dva obvody ale doba kdy se za tv cpaly hromady zásuvek jsou pryč.
Odpovědět
@jozkakomosny takže mimo jsou všichni vyhlášení revizaci mimo jsou i pracovníci Tičru ( technické inspekce ČR) dva revizaci na tom školení přiznali že neudělili revizi kvůli tomuto. Jeden majitel ho vyhodil s tím že si najde někoho kdo mu to napíše a nebude to řešit. Což zase z TIČRu u které revizaci dělají zkoušky dotyčného pracovníka zajímá kdo mu tu revizi dá protože teď jede kampaň proti revizakum co to dělají od stolu nebo nic nekontrolují. Tak po dotyčným co mu to dá půjdou. Pokud Ed.3 skončila k 1.1. 2025 tak podle ní nesmí dělat revizi. Do revize se píše podle kterých norem se revidovalo a nemůže být napsáno na revizi třeba z 7.2.2025 revize dle ČSN 33 2130 Ed 3 když ta norma neexistuje. Musí být ed.4 ale tím pádem musí vše splňovat podle té Ed.4
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od roman_:

@pyramis Takže najviac "ohrozená" je posledná zás… @roman_ žaloby nevím nikde není dáno že se musí překrývat. Jak jeden co je už dávno na důchodě vzpomínal tak dřív jedná norma skončila a druhá začala. Až potom z jejich dobre vůle začali dělat že se normy překrývají kvůli dokončení stávajících projektu. Ale tak se stim dá vyjebat a u hotových staveb se zaslepí nějaké zásuvky a bude a případně po revizi na černo znovu zprovozní.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

@pyramis tak doporučuji vrátit osvědčení. Nevím c… @edison101 Dvojzásuvka je pořád jen jeden strojek a třeba trojzásuvky UNICA do rámečku taky ( narozdíl od Tanga, kde to jsou tři strojky).
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od edison101:

@jozkakomosny takže mimo jsou všichni vyhlášení r… @edison101 Obávám se že ti "vyhlášení revizáci" do toho nemají moc co mluvit, protože to už by nebyl technický problém, ale problém právní. Takže kdyby postupovali tak jak píšete, tak by opravdu došlo k těm soudům.
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od roman_:

@pyramis Takže najviac "ohrozená" je posledná zás… @roman_ Ano, největší problém může nastat právě na poslední zásuvce, kde se impedance smyčky nasčítají. @edison101 Boha jeho. Od začátku tvrdíš hloupost a to i přes upozornění a pak mi chceš ještě radit ohledně osvědčení. To si nech prosím od cesty. "Více zásuvka se počítá jako jeden zásuvkový vývod." Ano protože je více zásuvek na jednom vývodu. Ale to logicky neplatí pro pětirámeček, kde je pět vývodů pro 5 jednozásuvek. Už to laskavě pochop, není to tak složité.
Odpovědět
Myslím, že se na tom nic nemění. Smyslem je počet spojů a pokud 5 zasuvek vedle sebe prosmyckujete, tak to nepovažuji za vicezasuvku, ale 5 jednoduchých. Pokud by byla alternativa k dvojzasuvce, tak by tam taky měly být jedny svorky. https://diskuse.elektrika.cz/index.ph...
Odpovědět
1
2
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Pohybový senzor nočního světla - problém
18. 05. 2023 3
Tip na prověřený polský eshop s elektro…
06. 11. 2022 1
Elektrika a PC sítě na pozemku. Kde všu…
04. 05. 2022 13
Sádrokartonové podhledy pro elektroinst…
02. 09. 2019 13
Rozvaděče elektro - tip na elektrikáře …
06. 05. 2019 1
Rozvody pro audio v rodinném domě - pos…
21. 08. 2017 20
Jaký máte názor na rozvod pro Led osvět…
24. 06. 2016 3
Je potřeba komplet nové elektro při pří…
18. 01. 2016 4
Termostat na podlahové vytápění, je lep…
19. 02. 2013 6
Nová eletrika. Nové omítky nebo sádroka…
08. 05. 2008 22