Ahoj,
dnešní situace jistě netěší žádného stavebníka. Jsem ve fázi koupě pozemku a již teď jsem z nových ceníků na rozpacích. Všichni víme jaká je situace, a ten kdo dnes likviduje starý kotec z kari sítě, tak síť jistě krásně zhodnotí.
Vím, že nikdo nemáme křišťálovou kouli, ale jaká je vaše predikce vývoje do budoucna co se cen stavebního materiálu týče?
Slýchávám mnohdy protichůdné názory, kdy jeden tvrdí buď v klidu, lidi zastaví stavby, nebude se prodávat, přijde krize = prodejci slevní. Z druhého tábora se ozývá, že levně již bylo a dolů to už nikdy nepůjde... Sám nevím, nic neroste do nebe a samozřejmě vzhledem ke stavu v jakém jsem, bych si přál pokles, kterému teda může předcházet bolestivá část, kdy se část staveb "zakonzervuje" a dál se s výstavbou nepokračuje, což již vidím na některých stavbách v okolí a trh se tím ochladí. Úroky hypoték, kdy pravděpodobně poklesne počet nových staveb prodeji také nepřidá... Vím, že je to asi těžké sdílet, ale dotklo se to někoho tak, že stavbu zastavil a řekl si počkám rok, jak se situace vyvine?
Zajímalo by mě, co si o tom myslíte.
Díky za reakci.
Některé věci, které extrémně zdražily, tak nejspíše klesnou, ale rok nemusí stačit. Některé vlivy působí krátkodoběji.
Např. ocel zdražila o cca 2,5 násobek, oproti cenám, které tu byly více jak 10 let.
Cena práce klesne jedině, kdyby dramaticky poklesla výstavba. Ono ale už dost řemeslníků dělá jen 6 hodin nebo do oběda, takže by ten pokles poptávky musel být opravdu výrazná.
U věcí, které jsou hodně závislé na ceně plynu jako např. cihly, tak tam šance také je, ale to taky nebude případně moc rychlé.
Některé věci, které zůstanou stabilní, se budou relativně zlevňovat vůči příjmům obyvatel, která se dá předpokládám s růstem inflace. Toto ovšem ale není jen o jednom roce, ale třeba 3 až 5 let.
@abubakr Lidi přestanou stavět, klesne poptávka, zlevní se. Pak zase všichni začnou stavět, zvedne se poptávka, zdraží se. Klasická tržní ekonomika. Bohužel, zdražovalo se brutálně i to, co nemělo ten nejmenší důvod. Bohužel, peníze hýbou světem a každý si chytá příležitosti, jak si co nejvíce nahrabat pro sebe.
Nahoru to jde jednoduše, dolů těžko. Pokud si lidi zvyknout na vysoké ceny, zlevňovat se bude pomalu. Chtělo by to bojkot, ale to prostě ve stavařině moc nejde.
Svagr zacina rekonstruci a pro vse si bude jezdit do Polska, prestoze to ma cca100 km jezdim smerem. Vyplati se mu to, dokonce pry muze doklady dat k proplaceni pri zadani o dotaci (ptal se energ. specialisty, ktery mu dotaci bude vyrizovat).
Ve čtvrtek jsem byla pro stavební povolení a jdeme do toho, ale.... Několikrát jsem říkala, ať to vše zrušíme. Jenže už na pozemek jsme tak dlouho čekali 😬 je to těžká doba a kdoví, jak co bude. Taky hledáme, zda se vyplatí brát Polsko (stavba na jižní Moravě), je to šílené, ale nevím nevím, zda ceny půjdou dolů
Díky za reakce. Taky se přikláním a doufám, že ledacos v horizontu 3 let půjde dolů. Vsázím na neudržitelnost toho, jaká situace zde teď panuje. Ceny neohrožují jen stavby rodinných domů, ale co by různí výrobci a stavebniny pocítili, tak když se začnou přesouvat termíny staveb developerů a fabrik.
Dalším faktorem zde již zmíněný, tak pro "svépomocného" stavebníka, který bude zvát fuškaře a živnostníky, začíná být opět aktuálnější objednání materiálu z Polska nebo Německa. Stačí rozeslat několik stejných mailů do různých stavebnin s tím co potřebujete, zda by to šlo s dopravou, případně si ji nacenit v ČR. Vlastně jediné co si nemůžete nechat dopravit ze zahraničí je beton a sypké hmoty. Nejsme otroky českých stavebnin
Vidím to u všeho, když může být elektrokolo v Německu levnější o 15% než v ČR, tak proč bych jej objednával v ČR, když záruka je celoevropská.. Stejně tak u motorek, aut a věřím, že logicky i tepelných čerpadel, rekuperací atp. Ty naložíte do dodávky a frčíte. 🙂
Já vždy tvrdím, že to je jak s rohlíkem. Jednou zdraží a už nikdy nepůjde dolů. Maximálně bude stagnovat. Je pravdou, že některé věci zdražili extrémně a nesmyslně, takže tajně doufám, že by alespoň něco trošku dolů jít mohlo, nicméně úplně tomu nevěřím. A když se podíváme do historie, tak bohužel nikdy nic extrémně nezlevnilo. Lepší doba na stavění už nebude. Nicméně čím později člověk začne, tím horší to bude. A během pěti let bude vlastní bydlení absolutní nadstandard a bude se bydlet pouze v nájmech.
Zastavení růstu cen je dost nepravděpodobné. Stát se může všechno, ale rozhodně bych se na to nespoléhal.
Dá se očekávat, že teď zůstane spousta domů nedostavěných a stanou se z nich neprodejné ruiny.
Takže co dělat... Nic nedělat také není řešení. Asi buď stavět s velikou finanční a časovou rezervou, nebo zvážit koupi nějaké už existující stavby. Já jdu tou druhou cestou a růst cen mi naopak hraje do karet.
Záleží do kdy na to zlevnění jste ochotní čekat. Aby jste se taky dočkali.
Od 2017 jsme hledali pozemek, nechtěli jsme akceptovat tržní ceny té doby. Bohužel, nic levnějšího, co by odpovídalo představám (lokace, velikost, cesta, sítě) jsme prostě nemohli sehnat. V roce 2019 nám už došly nervy a koupili jsme větší, zasíťovaný pozemek s cestou za peníze asi 1,5x větší, než se to pohybovalo právě v 2017 (ca. 2 m). Dnes by náš stál ca. 5,5 m. Kdybych ty roky čekal až to spadne, to už bych si dneska asi rovnou stavbu domu rozmyslel.
Já osobně jsem měl taky nutkání dělat co nejvíc svépomocně, ale rodina mi to rozmluvila. Rozšířenou hrubou stavbu jsme nechali na klíč udělat firmu, my už jsme pak řešili jen vnitřky a dodavatelsky technologie (TČ, rekuperace, apod.). Dnes jsem za to rád. Ono totiž v pohodlí na gauči všichni slibují, jak pomůžou, ale když dojde na lámání chleba, většinou je člověk u práce sám a jde to pomalu...
Známá z práce začala se stavbou zároveň jak my. Co nejvíc svépomocí, aby ušetřili. Trávili sice na stavbě s přítelem každý víkend, celou dovolenou, ale ve dvou to tak rychle nejde. Zdražování je dostihlo někdy po dokončení hrubé, když jim osadili okna. My rok a čtvrt bydlíme, ona stále nemá hotovo. S tím zdražením v přepočtu prostavěli už více, než my s firmou v roce 2020. Při posledním setkání mi říkala, že museli hodně poškrtat položky a udělat plán jak aspoň provizorně bydlet, ale za současných cen na dokončení prostě nemají, hypo jim zvednout už ani nejde.
Ještě mě napadá závěrem dodat citaci mého kolegy z práce:
,,Už roky šetřím na barák a každý rok zjišťuju, že mám našetřeno čím dál míň".
Pokud to jen trochu jde a opravdu ten domek chcete, jděte do toho.
Tak předpokládám, že se ceny materiálů stabilizují, až se stabilizuje i vývoj ve světě. Že se ceníky mění co 14 dní určitě není normální. Asi se něco i zlevní (myšleno relativně vůči příjmům lidí) a bude to dostupnější. Ale kdy....na jeden rok bych o neviděla :/
@abubakr No, s tím stavěním svépomocně a objednáváním všeho. Asi si člověk musí spočítat, jestli se mu vyplatí stavět dlouho. Protože tímto způsobem se staví ne na rok, na dva, ale klidně na pět let. Například nám by se to ultra nevyplatilo, už jenom proto, že o to déle bychom zbytečně platili vysokou hypotéku/úroky, případně někdo platí nájem v místě, kde žije.
Taky je fajn kalkulovat s tím, o kolik ten materiál zdraží třeba za tři roky stavby. Takže jo, něco ušetřím, ale čím složitější dům to je, čím víc technologií apod. si tam navymýšlím, tím méně výhodné to nakonec bude.
@bayt nemusí to trvat několik let. My jedem svépomocí. Firma nám pokrývala jen střechu a začali jsme loni 1 června teď začínáme zateplovat a chtěl bych mít do 1 června hotovo.
@edison101 Jo tak to je zn. ideál. Akorát třeba tady v okolí se jen na elekrikáře čeká klidně půl roku, na kuchyni taky. Záleží asi taky, kolik má kdo na stavění času...
@bayt To je pravda. Sám bych stavbu nechtěl natahovat déle než 10 měsíců od kopnuti základových pásů. Možná to vidim jednoduše, ale mám představu, že zakladovou desku zvladneme svépomocí, samozřejmě zaplatit bagristu, geodeta, radon, beton s pumpou. Nechat měsíc ztuhnout a začít přes prázdniny obvodové zdi svépomocí - z porobetonu si troufám tvrdit, že bungalov 13*9 + garáž musí být vyzdeny, zase s nějakou pomocí + nějaké brigádníky za 14 dní.. Střechu zaplatit, nechat usadit okna a hurá na vnitřky 😄 jednu kompletní rekonstrukci bytu, kdy jsem si zval živnostníky již mám zasebou. Vím, že se to umí pěkně pos...
Nejvíce mě ale štvou ty ceny materiálů... Pozemek může ležet ladem, to nás netlačí. Asi je rozumné počkat, případně začít bez hypo, základy a hrubou bychom takto zvládnout mohli.
S materiály mi nezbývá než věřit v nějakou stabilizaci. Takto to nejde donekonečna. Až nebudou mít komu prodat, slevní.
Chtěl jsem slyšet názory dalších, diky za ně. 🙂
@bayt Právě proto počkám klidně tři, čtyři roky..
Nechci přistupovat na tento stav a prát se ve stavebninách o kari síť atp.
Bohužel křišťálovou kouli nemáme, při založení tématu mi šlo i brainstorming, zda to dává smysl, počkat a věřit, že se to stabilizuje, případně půjde k normálním cenovým hladinám nebo rychle hnát stavbu na krev. Teď bez projektu by šlo kopnout stejně, až na jaře 2023, pokud by šlo všechno dobře. Jsem nakloněn tomu vše připravit, vypracovat a kopnout 2024-2025.
Klidně připravujte, ale věřte mi, že se pak budete tlouct do hlavy, že jste nezačali dříve. Otec chtěl před třemi lety dělat bazén, 350 tisíc mu přišlo moc. Tento rok ho dělá za 550.
Zdražovat se jen tak nepřestane - když už pro nic jiného, tak kvůli inflaci, která byla za březen téměř 13%. Jestli chcete čekat tři roky, tak vám inflace všechno prodraží skoro o polovinu - a to jen za předpokladu, že válka brzy skončí a suroviny z Ruska a Ukrajiny potečou jako dřív. Pokud ne, ceny za materiál vyletí neznámo kam.
Stavět a na nic nečekat. Můj názor. Pamatuje snad někdo na to, že se někdy výrazně zlevnilo? Pár let zpět. Vejce z 1 Kč na 4 Kč. Vrátilo se zpět? Ne. Máslo z 20 Kč na 50 Kč. Vrátilo se zpět? Ne. Atd. Atd. Možná za x let, se to zlepší vůči příjmu, ale levněji nebude. A nikdo nechce stavět 10 let.
@dajvr
Já ano, např. polystyren někdy před 5 lety začal výrazně klesat, že stál skoro polovinu.
Kabely vykázaly jeden čas také pokles o cca 20%.
A i ty pohonné hmoty v minulosti po výrazném zdražení pomalu klesly.
Ta ocel je vyhnana hlavně obrovskou poptávkou a výroba zaostává, což se taky někdy srovná.
@abubakr hodně štěstí ... ale svépomocí (předpokládám práci na stavbě po práci, všechna dovolena, víkendy) za 10 měsíců nepostavite... možná, když budete na stavbě každý den od rána do večera ...
Osobně začínáme stavět teď, se zlepšením bych nepočítal. Naštěstí vše na hlavní stavbu máme a už i skoro na zbytek. 🙈 Za posledních 20 let se nic nezlevnilo, maximálně budou ceny chvíli stagnovat.
A to jsme se bavili jen o inflaci. Až skončí situace na Ukrajině, tak můžeme všichni počítat, že se do ní budou nalévat sta miliardy eur na obnovu a skoro vše se bude posílat tam. A ceny pak budou úplně jinde...
Doporučuji popovídat si s lidmi pracujících celý život ve stavebninách, ti mají jasno. Bude vše dražší a dražší...
@xkarlos Samozřejmě ne vše svépomocí, na odborné práce mít domluvené živnostníky/známé známých atp. Samozřejmě je to o nervy a štěstí, ale asi to pořád vyjde levněji než na klíč.
Nerikejte mi, že se zakladovkou svépomocí je problem - bagrista vykope, objednat beton.. To bude asi nejmenší problém.
Potom zdi - porobeton - řekl bych blbovzdurne a s jednou partou kamarádů (já vim, nedá se spoléhat) v sobotu, a s rodinou v neděli pár šárů postavíme. Potom na týden mít k ruce nějakého fuškaře nebo brigádníka za 200,- hod. a za tyden to musí stát ne? Vždycky vidím, že ty stavby vyletí hrozně rychle.
Střecha, klempirina - komplet firma.
Zatepleni fasáda - to nevim. Polystyrenem bych snad zateplit zvládl, omítku neudělám.
Rozvody elektro - výřezat a natahat kably zvládnu, elektrikáře, který to zapoji a dá revize mám.
Vodu odpady - na to bych si také troufnul - misto klasickych plastových trubek, které musíte svarovat to chci tahat v hadicich od podlahovky (s atesty na pitnou vodu) - spoj bude jen u privodu a na konci - takže také více méně blbovzdorné.
Podlahovka, izolace podlah - svépomocí, vodař jen tlakovou zkoušku a razítko.
Vyliti podlah betonem - firma
Omitky - firma
Okna a montáž - firma
...
Chápu, že to budou nervy a bude to těžké zkordinovat, také se pro to rozhodnu, až podle situace, nechám si nacenit stavbu na klíč a treba to bude dávat smysl, nechat to postavit firmu... Stavět neplanuji teď a věřím, že za 3 roky bude situace stabilizovaná a ceniky se nebudou měnit a garantovat co 14 dní...
@abubakr
Ve Vaší aktuální existenční bublině existují následující paradigmata:
- Dodavatelé/pomocníci jsou vždy po ruce, když je zrovna potřebujete.
- Materiálu je dostatek a prakticky se na nic nečeká.
- Počasí se podřídí Vámi navrženému plánu stavby.
- Technologické přestávky neexistují.
Jsou sice Velikonoce, ale v TV jsou případně jiné pohádky, než ,,Kterak svépomocný nezkušený stavebník k domku za 10 měsíců přišel".
@kkarell Tak ve stavebninach bych ani jiné odpovědi nečekal, že bude vše dražší a dražší.
Pamatujete finanční krizi, krachovali jedna firma za druhou, něco přijde a firmy i pracovníci budou rádi za zakázky. Nic neroste do nebe. A může to opravdu dojít do stavu, kdy si velká část trhu řekne, takto teda ne. Tím, že jsou lidi ochotni tlačit stavby i přes takové podminky, jako je ohromná čekací doba, nedostatek materialu, tak to sebou nese přirozeně tlak na cenu. Az to opadne a ono to opadne, protože zdraží jiné podstatnější produkty než jsou cihly, tak cena cihel, který se budou valet na sklade klesne... A nebo budou alespoň ochotni k nějaké dohode o ceně, možná se objevi neco na bazarech, protože lidi to nakoupi a pak zjistí, že je to v prdeli..
@abubakr Úplně nechápu, co vlastně bylo smyslem úplně prvního příspěvku. V podstatě všichni Vám řekli, že na cokoliv čekat je nesmysl a svépomoci nemáte do 10 měsíců šanci, protože to tak prostě je. A i kdyby se Vám to povedlo, tak to podle Vašeho přístupu bude pěkná fušařina a časem se to někde projeví. Nicméně i přes všechny rady si trváte na svém. Jak se říká: Kdo chce kam, pomozme mu tam.
@blooddrunk Jsem rád, že podle pár příspěvků na netu dokážeš odhadnout práci člověka, pane Lorenc.
Diskuze měla rozvirit debatu o tom, kam a jak se daná situace může vyvinout. Velká část lidí si myslí, že to pořád jen poroste, někteří tvrdí, že i v historii byly pády cen.
Já jsem si z diskuze něco odnesl. Jednoduše přes zimu nechám zpracovat projekt a kopnu do země, postupně to zacnu pomalu bez stresu dělat. Klidně objednávat materiál z Německa či Polska, nehodlám živit české stavebniny, pakliže je to za hranicemi levnější. Na hrubou stavbu máme bez hypo a poté se uvidí jaká bude situace ohledně cen. V tuto chvíli, ale nikam nespěcháme, nic nás netlačí, tudíž jestli by byl předpoklad nějaké krize, vzrostla by nezaměstnanost, lidi by přestávali vzhledem k hypo a cen materiálu stavět, klidně na to období počkám, historie ukazuje, že takové období byly.
@abubakr Já ti to přeju. Jen z vlastní zkušenosti vím, že to co teď máš na hrubou stavbu by ti za těch pár let mohlo stačit možná na základovou desku a budeš rád. Očividně žiješ v ideálním světě. A podle toho jak jsi to psal, že to nějak vždy uděláš. Nejde to udělat “nějak”. Musíš vždy vědět co děláš a proč to děláš a ideálně to ještě s někým konzultovat, protože jinak to je fušařina.
@abubakr tak ja si dělal desku komplet svepomoci vcetne všech připojek 3,5měsice od kopnuti do zeme po vyliti desky (ja, otec a o vikendech tchan -12x17m s metrovym převyšenim, takze pasy tři terasy a na ně ZB 1, 2 a 3 vrstvy ) .. zdil jsem sam s podavacem tatkou (zalozeni dvou rad udelal zednik o dvou vikendech) ... obvodovy zdi vcetne zaliti věnce jsem mel za 2 měsice.... vnitřky jsem zdil dalši dva měsice ... mezitim kamoš dodelal střechu .... taky jsem mel na spoutu praci firmy, na ty prace, ktery si sam neudělam nebo se to nevyplatilo (okna, dvere, ele. ,rozvod vody, omitky, fasada, sadroše, komplet dlazby a sanita, komin, ...) ... proste 2,5roku prace (jsou v tom dvě zimy, kdy se tu první zimu pul roku na stavbě nic nedělo) ... a ted uz druhym rokem jedu druhe kolo.. prace kolem baraku .. ploty, dlažby, tereni upravy ... mam ješte letos i přisti rok co delat 🙂
@bayt no já mam obrovskou výhodu že jsem elektrikář a v praci dělám i vodu topeni zednickou. Otec stryk a tchán jsou zedníci z toho je tchán i na sadrose. Brácha je tesař takže udělal celou střechu. A časově bylo přijít že šichty a hned nástup na další šichtu na stavbě. Za víkend vyjeté obvodové stěny . Otec si bral vždy dovolenou na příčky i pak omítky. Ostatní chodili jen občas o víkendu. A samozřejmostí bylo mít všechno dlouho dopředu nakoupené abych nečekal a kuchyň jsem si objednal v Polsku tu mi za měsíc dovezli a pak jsem ji složil s bráchou. Na co jsem čekal dýl byly okna ale to jsem udělá u všechny omítky jen stěny kde jsou okna se nedělaly.