Bordel, hluk, probděné noci, jak řešit?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
KRÁSNÝ DOBRÝ DEN VŠEM, RÁDA BYCH SE ZEPTALA A TAKÉ VZNESLA DISKUZI NAD TÍMTO PROBLÉMEM, JENŽ TRÁPÍ JISTĚ NEJEDNOHO VLASTNÍKA BYTU V PANELOVÉM DOMĚ. MÁTE TU NĚKDO Z VÁS ZKUŠENOST S NEUSTÁLÝM BOJEM SE SOUSEDY A PŘÍPADNÝM MĚŘENÍM KROČEJOVÉ NEPRŮZVUČNOSTI? JSEM NA KONCI SIL A KRŮČEK OD TOHO PO NĚKOLIKA LETECH VŠE VZDÁT A BYT PRODAT...BUDU RÁDA ZA KAŽDÉ SLOVO....... :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@druk to bylo v sobotu v 6 večer, my měli návštěvu v sobotu od 3 hodin, a teda docela mě zarazilo když v 6 přišel prudit s tím abysme to zklidnili nebo rozpustili... nejsme parta puberťáků aby s náma takhle cvičil. mě fakt zaráží ta drzost, že sami dělaj nehorázný bordel a člověk pak nemůže si pozvat ani návštěvu. hlavně když jim příjde návštěva tak jim tam lítají děcka třeba půl dne po celém bytě. to je teprve rachot. naštěstí na zahradu nám nic nikdo nehází, to bych s nima asi zatočila. je to prostě neštěstí jaký jsou lidi hovada. a k těm dětem. nikdo tady nenadává na děti, to prostě patří k životu, ale spíš tady jde o neohleduplnost lidí. já chápu když dítě v noci pláče, slyším, to a chápu že s tím neudělají nic, to mi nevadí, ale že nechají děcka doma den co den skákat, neustále s něčím třískat... neni to o těch dětech, ale o těch rodičích co je neumí usměrnit... kdyby je radši vzali ven se vyřádit... je to někdy fakt smutný...
Odpovědět
@atilius jenomze normalni clovek pochopi ze ovlivnit plac maleho ditete nelze a nedelate to naschval a hlavne normalni clovek vi ze vy byste se radi vyspali. Vim co to je kdyz mel kluk asi sestkrat pichane ucho a vetsinou v noci a jelo se v noci na pohotovost a ja pak druhy den vstavala do prace. Dupani a rev a vyhazovani veci z balkonu se da ovlivnit ale tohle ne. To bych na vs vubec nezvonila ba naopak vas litovala! Stve me ten soused na de mnou co nema deti prijde vecer pozde se vsim triska zpiva v koupelne proste mistr sveta amoleta...hihi. Vy si ze sousedu nic nedelejte. Plac ditete v horeckach ani neni ruseni nocniho klidu :-) .
Odpovědět
@pokyska uz se skoro chystam do postele ale to mi neda nenapsat :-D Jak jako v sest vecer prijit? Do 22.00 hod muzes mit i orchestr na zahrade!!! To taky nemas jednoduche... :-( . U nas je ted cely tyden klid sousedi asi odjeli a ja miluju presne jak jsi to rikala ty svuj byt. Je krasny a stal me dost penez a zadluzeni a nejaky blbci mi to kaziiiii :-D a s tou averzi to ti musim rist ze se stupnuje a stupnuje. Nerada bych se dostala po letech do kriminalu :-D . Tak co budeme delat kdyz jsme jinak s bydlenim spokojene? Preci to nevzdame... ]-( Ja myslela ze jsem natrefila na spatne developery ale jak tak vidim novostavby na hkuk stejne mizerne. Me se to radi sama bych potrebovaka poradit ale co kdyby na ne vlitnul tvuj chlap? :-)
Odpovědět
@druk mam pocit, ze nekteri to nepochopi, ze plac dtete neovlivnis... sousedka na me vyjela asi pred mesicem, ze me ve 23h brecelo dite... a co mam jako delat? Dat ji roubik? Uz se fakt tesim do baraku. Jestli jim tak vadime, at si odizoluji strop. Ja to v obecnim byte teda rozhodne delat nebudu, abych odtlumovala podlahu, kdyz vim, ze tu dlouho nebudu. Uz jsme kvuli nim odizolovali zelvy a myslis, ze aspon podekovali? Jeste nam vmetli do ksichtu, ze manzelka prece musi obden vstavat do prace. Bohuzel sousedy si clovek nevybira. Tolerance by mela byt na obou stranach. Ja taky neresim, ze na nama dite hulaka a dupe, je to proste dite a bydlime ve starem cihlovem byte, tak to proste neresim... ale bohuzel jini.... skoda mluvit
Odpovědět
@druk hele na me mlatila v minulem bydlisti sousedka o pul treti odpoledne, ze vysavam.. co na to rict?
Odpovědět
Co k tomuto tématu říci? Jsou jen dvě možnosti řešení. 1. Udělat protihlukovou izolaci. 2. Odstěhovat se. My jsme volili variantu č. 2. Jiné řešení není. Domluvy sousedům jsou dočasné, opět se zase rozjedou, nebo se změní obyvatelé, ale opět je vše na začátku. V novostavbě byl slyšet i padající špendlík. Nedalo se to.
Odpovědět
@dracula asi ano. Na barak uz nemam prachy ani vek :-D ale ta sadrokarton nych zvladla. To cca padesat tisic podle metru jak jsem to zjistovala. Jenze v nekterych diskuzich nekdo psal ze mu to pomohlo malo... Navic je treba udelat vsechna steny a to o neco zmensi byt a pak je tu z toho bordel. To abych se odstehovala nez to udelaji. Ale jsem rozhodnuta ze jednou casem to opravdu mecham udelat kdyby mi to melo zarucit klik obetuji i par centaku bytu protoze jinak jsem z bydlenim moooc spokojena :-) .
Odpovědět
@mitote to ignorovat a v klidu luxuj to je blazen :-D . To bys nemohla chudaku luxovat nikdy...uf
Odpovědět
@druk o ja uz tam nebydlim nastesti, malem jsem skoncila na psychine
Odpovědět
My jsme se taky původně nechtěli z bytu stěhovat a nevěřila bych, že skončíme v domě. Nakonec to dopadlo.
Odpovědět
@druk My jsme to nakonec vyřešili přestěhováním do domu...teda zatím čekáme na postavení, ale na už se těším, jak si v domě budeme řvát a dupat a nebudeme muset se nijak omezovat a nikoho rušit. Neustálé okřikování dětí, ať si hrajou potichu je fakt únavné :)
Odpovědět
Profilova fotka
@druk ano přesně tak, v 6 odpoledne vylezl na balkon a na mojí navštěvu která na zahradě kouřila tak prej jeslti to jako laskavě nemůžeme sklidnit že jeho mladej je z toho hluku vyděšenej a že půjde spát.... kdybych tam byla já, tak bych ho poslala někam. kdybysme fakt dělali kravál, ale my jen seděli doma v bytě na zadku a bavili se! bylo nás 9 lidí tak to bohužel to bavení se bylo hlučnější ale nebylo to nijak hrozný. když jim přijede návštěva posloucháme celý odpoledne nehorázný dusot a hluk ... ale když paří pán tak klidně ve 3 v noci pustí na plný koule kabáty a vaří je do 11 dopoledne, to je jako okačko, že se lidi nevyspí, samozřejmě totálně ožralýmu debilovi to přišlo hrozně vtipný když jsem v 6 ráno na něj začala v noční košili řvát at už to laskavě vypne... ještě to ohulil... a když už jsme měli plné zuby jejich běhajících dětí, protože to trvalo třeba 3 a víc hodin v kuse a nám rezonovalo i sklo v bytě tak jsme na ně kolikrát bušili a oni bud přidali a nebo zabušili zpět... je tohle normální chování...? není... o odhlučnění jsme uvažovali, ale stojí to hodně peněz a výsledek je prý nejistý, že ty dunivé zvuky se stejně přenáší a člověk to slyší, nerada bych vyhodila 100 tisíc oknem.... odstěhovat se taky neni tak jednoduché.. když půjdeme do paneláku nebo do jiné novostavby, můžeme natrefit na ještě většího blbce... a na barák by člověk měl ale dál za prahou a jelikož ještě nemáme děti a plánujeme že v brzké době chceme mít, nedovedu si představit že bych bydlela někde na samotě, kde mi nejede autobus a jsem neustále závislá na autě... a pak neustále děti někam vozit. do školky, do školy, ...
Odpovědět
Článek se načítá
@pokyska Měla jsi zavolat policajty. Jak říkám přes den si každý může dělat, co chce i když je to někdy hrozně nepříjemné, ale v noci to už je rušení nočního klidu a to už by se panáček nesmál, kdyby na něj vlítli policajti. Akorát bych jim řekla, aby řekli, že si stěžovalo více lidí a ne ty, aby Vám pak nedělal naschvály. To máš holka snad horší než já. U nás ty děti hlídá slečna cca dvakrát (někdy třikrát) do týdne a v deset je ale klid. Jinak její přítel chodí kolem jedenácté večer domu, takže je ticho, pokud ona neuklízí. Včera zrovna jiný soused vrtal v 21.45 hod., tak jsem ho nechala, má právo... ale po 22.00 hod. už nevrtal. Nicméně já včera uklízela a lítala po bytě tak, že jsem se přistihla, jak šíleně dupu. Nejlepší by bylo, kdybyste se domluvili, že vy se ztišíte a oni také! Nebo se domluvíte, že máte návštěvu, tak to vydrží a když oni budou mít návštěvu, tak to zase vydržíte vy a vzájemně se upozorníte, kdy mejdan bude. Jenže tahle domluva nemusí fungovat s každým :-( . Kámoška mi říkala, že měli v baráku pianistu a obešel lidičky a domluvili se na určité hodině, kdy si bude hrát, jak bude chtít a lidé s tím souhlasili a vyhnuli se tak zbytečným hádkám a bouchání na zeď. Máte tam nějaký domovní řád a SVJ ? Ti by to také měli řešit :-) . Také jsem do výtahu, když nad námi dělali bugr do jedenácti večer vylepila ceduli o nočním klidu. Ale je pravda, že ty novostavby to je děs. Také slyším, když ten její přítel kašle a je silný kuřák, už podle toho, kolik vajglů vyhazoval ]-( . A někdy ráno slyším, jak blije, ale to vypadá, že brzy zdechne :-) . Jestli se ožral nebo z těch cigaret. Teď týden nikdo neblil... hihi. U mě stěhování nepřipadá v úvahu. Za rok jsem se stěhovala dvakrát a jsem ráda, že jsem konečně ve svém. Navíc jsem si to tam super zařídila. Mám to kousíček do práce (jsem také z Prahy), obchody hned u baráku, krásný výhled, prostě pohoda. Dům mimo Prahu nepřipadá v úvahu a v Praze pro normální lidi, pokud něco nezdědili nedostupné. A do paneláku? To může být to samé. Vím, co říkávala moje máma, co si užila s lidmi v paneláku :-( akorát, že měli ty koberce a ne plovoučky, takže dupot nebyl slyšet. Navíc si myslím, že slečna s přítelem někdy otěhotní a ten byt (oni mají 1 + kk) s dětmi pro ně bude nedostačující a odstěhují se oni. A pak už jen doufat, že se nepřistěhují větší debilové :-D .
Odpovědět
Profilova fotka
@druk měla... jenže jsem si pořád říkala že je to přestane bavit a půjdou chrápat... v 6 ráno jsem to už nevydržela, jenže to už není rušení nočního klidu a tak na policajty bylo pozdě. příště vezmu kýbl studený vody a chrstnu to na něj, na debila, at vystřízlivý... a příště hlavně budu volat policajty... ani se nepřišel omluvit, ještě druhej den něco drškoval v tý svý ožralosti... a nejlepší je že se kamarádí s místopředsedou a ten s ním chlastal... takže nějaký dovolaní u našich správců baráku to nehrozí... nějaká domluva s nima to asi nehrozí, navíc říkat jim že my se ztišíme... to je nesmysl, dyt oni o nás v podstatě podle mě neví... my příjdeme z práce domů a odpočíváme, nejsme nijak hlasití nebo tak, a návštěvu máme jednou za čas, ani na té zahradě nepořádáme nějaké bujaré oslavy, prostě respektujeme sousedy. občas tam posedíme, popijeme ale v rámci slušnosti. náš soused vedle co má zahradu to ten za to umí vzít a na toho on nejde, mě příjde že se mu vyloženě líbí prudit prostě nás. můj přítel je splachovací a já nemám ráda konflikty, ale zas když to kolikrát jinak nejde, nechci si nechat sr... na hlavu... to že jsme od nich o pár let mladší neznamená že s námi budou cvičit... my jsme vyvěsili před časem na nástěnku upozornění a i jsme se tam se sousedem co bydlí nad nimi podepsali, psali jsme tam aby všichni brali ohledy na své sousedy a že dům není konstruován jako skákací hrad :-D no on se tam k tomu podepsal taky, ale asi vůbec nepochopil že to bylo na ně, protože to pokračovalo dál. až když jsme se domluvili se sousedem nad nima a ukázali jim jaké to je když jim někdo dupe nad hlavou tak teprve pak po hádce a vysvětlování si s nima se to zatím nějak zlepšilo... konečně slyšeli jaké to je... zatím je klid, ale nevíme na jak dlouho... kroky slyšíme pořád, dětský pláč také, když je ticho tak pomalu slyšíme co si povídají, ale aspon už tam neběhají a nedupají jako blázni, pokud by se dovedli takhle chovat nadále, tak přemýšlím nad tím odhlučněním, aspon aby člověk neslyšel ty hlasy a tak a i jiné věci, které slyšet fakt nemusím..
Odpovědět
@pokyska Tak třeba bude už klid :-) . Ono se to každému radí odstěhuj se do baráku, ale každý na to nemá finance, nebo mu stačí větší byt s terasou hlavně když je v Praze a má vše blízko :-) . No to odhlučnění není na stopro jisté, ale nějak by to pomoci mělo. Spíše mě děsí ten bordel z toho a zmenší se místnosti :-( . Mě je docela divné, že máme v jednom pokoji na stropě sádrokarton (už tam byl) a i zeď, co sousedí se sousedem a právě když k té zdi (přijde mi, že je to duté) přiložím ucho, slyším skoro vše od sousedů nahoře :-( . V manuálu bytu je, že je to odzvučnění, ale přitom to přenáší hlasy :-( . Rezonuje to u zdi více, než v jiných částech bytu ... uf. Někdy si připadám, že jsem na jiné planetě :-( . Pořád nějaké zvuky a vůbec nevím odkud. Největší klid je v předsíni. Asi si tam dám nafukovačku :-D
Odpovědět
Profilova fotka
@druk jo to je pravda. ono už byty v praze se ted pohybují v takových částkách, že se mi protáčí panenky, člověk aby jen dřel do úmoru a platil hypotéku... to je ta skvělá demokracie... kdyby to odhlučnění aspon částečně pomohlo proti některým zvukům, protože vážně nechci žít životy svých sousedů, vědět kdy si vaří kafe, co svým dětem zpívají za písničku a vrchol je slyšet ložnicové hrátky i před dvě patra... já jim to přeju ale že mě to musí budit ve 2 v noci a že o tom musí vědět celý barák... jo baráček by byl fajn, někde na samotě, nikde ani noha, ale přesně... pak je člověk závislý na autě... já někdy i přemýšlím že bych se i do té prahy vrátila, na jednu stranu jsem ráda že jsme stranou, když jezdíme autem, je to do prahy kousek... ale autobusem je to už opruz... autem jsem v práci za ani ne 20 minut, autobusem je to 50 minut... docela rozdíl, nehledě na to že jedzí 1x za hodinu... člověk musí všechno více plánovat, v praze sem tyhle věci neřešila, došla jsem na zastávku a vždycky jsem se kamkoliv dostala... no vidíš to je dobrý nápad. my na chodbě nic moc a v koupelně a na záchodě to je taky hustý tam to rezonuje ještě mnohem více. když koupou děti to je vždycky ve stejný čas a to je řev, po každé, asi se nerad koupe, ale ten kravál co u toho dělá... to vím kdy nechodit radši do koupelny :-D
Odpovědět
@pokyska @ druh Ta bezohlednost je strašná, ale bohužel to mnoho lidí neví, že do 22 se musí chovat ohleduplně, pán na stavebním úřadě nám řekl, že i do 22:00 jsou hygienické limity hluku a to je 40 decibelů, což je normální hovor, pokud by se udělalo kontorlní měření, může stavební úřad nechat udělat nějaká opatření jako třeba u nás by jim nechal postavit na jejich náklady odhlučňující stěnu mezi zahradami... takže jak zase začnou mejdany, jdeme do měření, protože jsme si řekli, že tak lacinou, abychom to museli prodat a zase řešit začátek jim to nedáme... oni jsou socky a až budou muset např. do 3 měsíců vybudovat zeď za 50tis. tak to budou koukat... hold na takové typy stejným metrem, protože bezohlednost a neohleduplnost je strašná...
Odpovědět
@pokyska No a já si myslela, že jsem natrefila na nejhorší novostavbu ohledně hluku a říkala si, že jinde to tak určo není. Tak to jsi mě vyvedla z omylu. U nás si jeden soused dokonce nechal měřit hluk (asi to už nemohl vydržet) a jak to dopadlo ??? V normě. Takže vše je v normě, akorát se vrzy v normě dostane člověk do Bohnic. A jiná sousedka zase říkala, jaký zde v baráku je klid, jak si libuje, že předtím dvacet let bydlela v paneláku a to byl děs! Jenže té sousedce bylo po šedesátce a když jsme si přes okno povídaly, skoro mě neslyšela, musela jsem řvát (tedy skoro hluchá :-D ) a nad ní žádné děti, jen nějaký slušný pár a také navíc měla byteček o 35 metrech čtv., tzn. že se tam ani nikdo nemohl rozběhnout, tedy žádný dupot :-) . Ze začátku jsem trpěla dokonce úzkostmi, že soused přijde v jedenáct a bude bordel :-( ]-( . Teď už to naštěstí nemám. Vykoupe se, podupe po bytě, dá na lodžii cigáro a jde chrápat. Nedávno ovšem byli zase hlučnější, tak jsem na ně zabušila na zeď do stropu hranou koštěte a co myslíš, jak to dopadlo ? Asi nic neslyšeli a já mám prohlubeň ve stropě od násady koštěte :-( ]-( . Už mě napadlo jim před dveře koupit pantofle, aby nedupal :-D
Odpovědět
@verunka01 Opravdu ???? No to vůbec nevím... To se mi nezdá. A nebo tam zase budou takové normy, že stejně je to bez šance :-( . Jako když měřili našemu sousedovi hluk (kročejový) a byl v normě a pán se přitom mohl zbláznit z hluku :-( . To by mě zajímalo, jak pochodíte ! Dej vědět ! :-)
Odpovědět
Profilova fotka
@verunka01 @druk bezohlednost je fakt strašná a koukám že takových lidí je prostě bohužel hodně. v té naší novostavbě asi neudělali vůbec žádné odhlučnění podlah/stropů... tam je slyšet opravdu každý krok. paní nám tvrdí že nosí malý bačkůrky a asi i oni, ale to vůbec nijak nepomáhá. v paneláku jsme slyšeli kde co, ale to byli takové ty zvuky na které si člověk zvyknul a nebylo to tak strašné, tady mi někdy příjde když je slyším si povídat že jsou u nás v bytě... to jak píšeš že jsi měla hrůzu když se přiblížila 11 hodina, já takhle s hrůzou chodila domů... co zase bude... a když jsem slyšela to dupání úplně se mi sevřel žaludek, byla jsem otrávená, znechucená, nechtěla jsem být doma, chodili jsme raději pořád na procházky, jenže ted v zimě člověk ač chce nebo ne, je doma více "uvězněn".. my bouchali na zed gumovou palicí, rány jako blázen, a nepomohlo to, začal kolikrát běhat ještě více... na nás když někdo zabouchal v paneláku, tak nás máma zkrotila a byl klid...
Odpovědět
@verunka01 Otázka zní, když jim to hygiena nebo stavební úřad (nebo kdo to může nařídit) nařídí a oni to nesplní, co se stane. Ona v těchto ohledech vymahatelnost bude podle mě dost malá :(
Odpovědět
@atilius .. to je informace od p. ze stavebního, byli jsme tam osobně... ono stavební úřad má nějakou pravomoc, to si myslím, já, navíc soused, který se chová tak bezohledně bydlí bez kolaudace.........
Odpovědět
@verunka01 Ale jo, úřad jim uloží třeba nápravné opatření, ale co se stane, když ho neudělají? Nebo budou jen předstírat, že na tom pracují? Možná to je cesta, ale osobně bych byl skeptický...zksute si na úřadě zjistit, co s tím budou (můžou) dělat, když oni nesplní podmínky...a uložení pokuty nemusí být úplně řešení, pokud nebudou mít jak jí vymáhat atd...
Odpovědět
@pokyska Tak to jsem na Vás taky zvědavá ... Já se stěhovat už fakt nehodlám, maximálně do Bohnic :-( . Snažím se na tom bydlení nacházet pozitiva, ale někdy mě chytne takový vztek, že bych nerada skončila buď v kriminálu nebo se zlomenou čelistí od souseda :-( . Když jsem bydlela předtím v pronájmu ve staré zástavbě paneláků, tam byl zase slyšet hlahol dětí z hřiště a protože jsme bydleli v prvním patře nad vchodem neustálé kroky a vždy dvoje třísknutí dveřma, když někdo procházel. Každému kdo si kupuje novostavbu bych akorát tak mohla doporučit, když si ji bude kupovat v době stavby, nechat si rovnou nacpat sádroš všude kam to půjde a třeba dvojitej :-D . Taky si myslím, že chlapům ten hluk moc nevadí, spíše ženským :-( .
Odpovědět
@atilius .... no říkáme si prodat to můžeme vždycky, tak roč to nezkusit.... :-)
Odpovědět
Diskuse pokračuje po 1 roce
Chlapi jsou z toho taky na prášky. Nad námi bydlí starší pár, ke kterému se nastěhovala dcera se synkem. Od té doby trpím úzkostí, nespím a nevím co dál. Byt si předěláváme k obrazu svému a líbí se nám tam, ale slyšíme opravdu každý krok a zejména dcera se s těmi kroky nemazlí. S dítětem spí přesně nad naší ložnicí a postýlku má patrně těsně vedle stupačky topení. Manželka to moc neřeší, ale já nespím a pouze celou noc přemýšlím jak z toho ven. Nenapdá mě nic jiného než stěhování, ale člověk věnuje čas, energii a peníze do zvelebování a stěhování nezaručí zlepšení (tím spíš po přečtení tohoto vlákna). Utěšuju se tím, že manzželka je doma relativně spokojená, ale já budu za chvíli asi zralý na Chocholouška. V práci zůstávám co to jde, protože se prostě netěším domů a averze na hluk dospěla do fáze, kdy i ve chvílích klidu pouze čekám a trnu kdy to zase vypukne...
Odpovědět
Pres noc si dejte spunty do usi a nikdo Vas rusit nebude:) pokud potrebujete rano brzo vstavat, tak existuji vybracni naramky na ruku :)
Odpovědět
@beruska80 jak jste dopadli? Pomohl koberec. Pod nás se teď přistěhovali vietnamci a to je něco :-( . S nimi se nedomluvím. Dala jsem jim ceduli ovšem v českém jazyku nikoli vietnamském, že je po 22.00 hod noční klid a nic, ani domovní řád nepomohl. Koberec máme. Sice ne celoplošný... ale ono se to nese zdmi nejen podlahou :-(
Odpovědět
@jirkabrno nám teda pomohlo až stěhování, my jsem byli na tom trochu jinak, jakmile jsme udělali sebemenší minihluk tak sousedé bušily do zdi, měla jsem ale stejné pociti jako vy a málem jsem z toho byla u psychiatra, doma jsem na sebe mluvili potichu, na dítě v té době batole jsem jen šeptala,pořád jsem hlídala šoupaní, běhání. Z domu jsem raději odjížěla ráno a vracela se jen večer na vyspání...horší jak v hotelu.. přeju vám ať si to vyřešíte a hlavně otom se ženou mluvte, nejde aby jeden byl nešťastný z domova a nechtěl se tam vracet kvůli sousedům.určitě se manželce svěřte a zkuste najít řešení.
Odpovědět
Profilova fotka
@druk bohužel již neporadím, u nás ani na realizaci s pokládkou koberce nedošlo (celoplošného). Kusový jsem vzdala a pak se všechno tak nějak celkově semlelo, že jsme doslova z bytu před hroznými sousedy utekli. ;-( Dneska žijeme přechodně na chalupě a máme v plánu stavět vlastní baráček. Každopádně moc a moc držím pěsti, ať se posunete správným směrem k lepším zítřkům. Opravdu není o co stát - jak nepřestanu tvrdit nikdy: dobrý, slušný a hlavně ohleduplný soused je nad zlato - takového si jedině hýčkat!!
Odpovědět
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí

Nenašli jste co jste hledali?