Jaký vybrat systém vytápění?

30. říj 2019650
  • @standa63  TČ země-voda je úplně jiný level. Navíc, pokud si vyberete vhodný typ TČ a nebudete mít kolektor za přemrštěné ceny, vejdete se cenově do srovnatelných hodnot jako TČ vzduch-voda. V novostavbách ale nebývá problém s hlukem ani pro variantu vzduch-voda. Je to díky malému požadovanému výkonu.

  • @specnaz84
    Ono ani tak nejde jaké čerpadlo, ale kde a jak je umístěné.
    Všechny mají ventilátor, kde zvuk proudícího vzduchu, když se má kde odrazit, je hlučné.
    Mám vzduch voda a na 5 metrech ho skoro neslyším (při 100% výkonu).
    U kolegy soused ho má mezi zdmi baráků, rozteč asi 10m a to je jiná meluzína

  • @specnaz84  Nevěřím, že na 5m neslyšíš čerpadlo na 100% výkonu. Mám IVT AIR X, jedno z těch tišších a slyšet jde 🙂

  • Sponzor fóra
  • @specnaz84 @davex  mame Zubadan vzduch voda venku u zdi, zevnitr obyvak a neslysime uvnitr nikdy. Jen kdyz jsme venku tak nekdy je slyset, kdyz si "zavrni" 🙂

  • Název vlákna zní "Jaký vybrat systém vytápění?"

    TČ zní dobře, ale počáteční náklady a i následné na servis, jsou poměrně vysoké.

    Já bych spíš volil klasický elektrokotel, bojler a podlahové vodní vytápění. I v tom případě, že elektřina má být od příštího roku dražší.

  • @standa63  A jsme zase na začátku, bohužel to takhle neprojde přes PENB. Musíte ještě minimálně přihodit komín nebo TČ vzduch-vzduch.

  • @standa63  to byly dovetky k Vasemu komentari ohledne hlucnosti TC.
    Budu se opakovat opet, i kdyz z jine diskuse.
    My mame zminovane TC vzduch voda, PT v celem dome (vetsi podlahova plocha), zebriky, je i na ohrev vody. Elektrokotel jako zalozni kdyby TC nahodou vypadlo, za poslednich cca 5 let nikdy problem. Kontrola a revize, naklady zanedbatelne.
    Naklady na elektrinu celkove (vytapeni i elektro) mame ze site 1.3kW/h, tri hodiny denne (v 9,13 a 21) 1.6kW/hod.
    Takze pokud to nekomu dovoli finance, priklanim se k porizeni TC, dle preference a moznosti.

  • @gepe  Já se teda nemůžu dopočítat, proč by mělo být výhodné si dávat čerpadlo (když pominu dotace).

    To, že je nižší, a to jen o trošku, sazba, nic neřeší. Když bude TČ za 250t a kotel za 50t, tak aby se mi to vrátilo za 10 let, musel bych ročně ušetřit 20t oproti elektrokotli. A to je podle mě v dnešních NED nebo pasivech nesmysl.
    Záruka na kompresor je max. 10 let, takže se dá očekávat po 10 letech nutnost generální opravy, která taky nebude úplně levná.

  • @atilius  ja psala jak to mame a jsme spokojeni. Neradim co si ma poridit, pouze ze se priklanim k variante TC. Ok, za 5 let napisu jak je na tom kompresor 😬

  • Jak píše @atilius , pořízení TČ v dnešních správně postavených domech je ekonomický nesmysl. Doplním, že elektrokotel pro běžný domek nestojí ani těch 50 k. Dokonce ani ne 15 k pro potřeby do 150 m2 plochy a podlahovky v celém domě.

    Chápu, že ti, co už do toho nalili prašule, si pomlaskávají, jak levně domek vytápí (třeba proti předchozímu topení kotlem či v bytovce), jenže kdyby měli možnost porovnat s běžným elektrokotlem v kombinaci s akumulačkou, tak by si nikdy TČ za nehorázné peníze nepořídili. TČ je vhodné tam, kde pomůže rapidně snížit energetickou náročnost domu a v horizonut pár jednotek let investici vrátit. Kde je to na hranici živnostnosti TČ, nebo spíš daleko za ní, je to hloupost a jen marketingový tah prodejců.

  • @lukoid  my mame PT na podlahove plose 260m + i garaz. 2NP a 1PP. My do toho penize nelili a nepomlaskavame si. Ironie neni treba u nas na miste. Hezky vecer.

  • @lukoid  V tom Vašem porovnání zapomínáte na pár důležitých položek
    1) pro splnění PENB nemůžete mít jen elektrotopení. Musíte něco přidat. Minimálně se přidává komín a krbová kamínka. Pokud to taky má fungovat, jste na min 50tKč
    2) moderní domy je i vzhledem k vývoji počasí vhodné nějak chladit. Takže přihodíme klimatizaci za nějakých 35 až 70tKč. Výhodou je i možnost topení v zimě.
    3) návratnost počítáte podle dnešních cen. Boďte si ale jistý, že cena elektřiny nebude klesat.
    Nedávno jsem poptával levnější TČ (Panasonic a LG). Cena komplet s ohřevem TUV včetně instalace cca 150 až 180tKč.

  • Jinak ano, u mensich domku, kde nebudou setrit na kvalitnim zatepleni, uz je asi vyuzitelnost TC diskutabilni, to neposoudim. Zalezi na typu TC a preferencich kazdeho, nemluve o financnich moznostech.
    #zubr487 diky za prispevek.

  • @lukoid
    Vy máte elektrokotel? Tak napište TZ, m2 a roční spotřebu, ať se všichni chytíme za hlavu, jaký jsme blbci a chytli jsme se na ten Váš marketingový lep.

  • @specnaz84  TZ 2,5 kW, 149 M2 zastavěná, spotřeba 8-9 MWh. Elektrokotel je 6kW elektropatrona z Dražic v řádu tisícikorun. Celková investice do vytápění a ohřevu TUV cca 70 tis. Kč + práce.

    @zubr487  Komín za 20 k (nevyužitý) a místo krbu elektrokrb za 5 k. Prošlo to jako příprava na normální krb a PENB z hlediska byrokracie splněn, jinak je pro mě podstatnější faktura než písmeno na papíru. Cenu elektřiny mám po zdražení v minulém roce na následující tři roky fixnutou paradoxně na nižší, než jsem měl doposud - stálo mě to pár dní až týdnů tlačení mezi konkurenčními dodavateli, nakonec nejvíc ustoupil ČEZ. Nebojím se zdražování, protože to vždy kopíruje zvýšení příjmů domácností. Více se obávám regulací a příspěvků na tzv. obnovitelné zdroje. Chlazení řešené nemám, dnes bych se na něj zaměřil více než na vytápění.

  • Sponzor fóra
  • @lukoid  Jste na omylu, ono uz nyni vydajova a danova zatez nejednou prevysuje prijem leckterych lidi a bude hur, jelikoz mira zdrazovani bude jeste vyssi nez mira zvysovani prijmu. Samozrejme je urcita skupina obyvatel napr. verejni zamestnanci, aj., kterym se soubezne se zdrazovanim zvysuji i mzdy.
    Jo a my klimatizaci mame 🙂

  • @lukoid
    No vidíte, já když to řešil s projektantem přes PENB, tak mi řekl, ze samotný elektrokotel nejde a normálně na drzovku jsem se ho zeptal, jaké jsou kličky, možná jsem mu nabídl i úplatu, ale řekl, že to nejde. Jelikož stavím komplet svépomocí a ještě chodím do práce, tak jsem šel do TČ, které prošlo PENB.
    Pokud bych stavěl na klíč, tak bych měl asi čas, hledat kličky, jak to obejít (třeba Vaše verze), ale ušetřil jsem peníze na stavbě za firmy, tak jsem to vrazil do TČ.
    Jinak když nepočítám to co bych použil i u elektrokotle (technická místnost), tak čerpadlo, vnitřní jednotka a montážní materiál vyšel na 175.000 Kč.

  • @lukoid  Vaše údaje jsou divné. Vy opravdu máte TZ=2.5kW ? To by se muselo jednat o slušný pasiv a navíc zřejmě nepočítáte ztráty větráním. Jen ty jsou na Vaši plochu kolem 1.5kW. Spotřeba 8MWh je celkem nebo jen za topení a TUV ? Zřejmě taky máte AN s elektropatronou. Jenže pokud to chcete srovnávat s elektrokotlem, musíte pro tuto variantu započítat i expanzi, aktivní rozdělovač PT s regulací a armatury jako pojišťovák a kohouty. Mě vychází materiálové náklady na verzi AN bez elektrokotle o zhruba 10 až 20tKč vyšší proti elektrokotli+bojler.

  • @specnaz84
    No vidíš. Já zpracovávám PENB a na rovinu vám rikam, že lze u stejných parametrů a podmínek dosáhnout jiného vysledku 😃 Jistě od 2020 jenom elektro a kamna již neprojdou, ale kdo a jak často řesi změnu stavby před dokončením? Lidi jsou furt zabredli v tom ze udělají chlebíčky a ze úředník přijde na kolaudaci. No to už dávno ne...Jinak tepelnym čerpadlum dávám rok maximálně dva 😃 Přesněji tedy 2 az 3roky tedy 12-15 let životnosti kompresorů respektive řidici jednotce a tišt. spojum. No a je to jedno jestli značkové za 300 nebo noname za 120t.

  • @panlorenc  Co tím chce říct? To jako že se TC přestanou do dvou let používat ? To snad nemyslite vážně

  • @zubr487  Spotřeba 8-9 MWh je za celý dům (a to jsou v tom dvě renderovací mašiny, které velkou část roku x hodin na renderují). TZ 2,5 kW (konkrétně 2,367 kW dle projektu) jsou souhrnné tepelné ztráty pro vytápění - jestli je nakonec více, je to možné. Upřímně, je mi to asi jedno v momentě, kdy už bydlím a vím, kolik v reálu stojí vytápění, resp. provoz domu komplet. Číslo na faktuře je to, co mě zajímá, zejména vůči počáteční investici. Jinak projekt řešil elektrokotel + AN, já šel cestou minimalismu s tím, že elektrokotel mohu v případě nutného výkonu vždy doplnit. Co jsem také doposud nedoinstaloval, je ekvitermní regulace. Přípravu mám, ale realizovat zřejmě nebudu. Spíš ale ten manuální trojcesťák nahradím elektronickým tak, aby mi hlídal teplotu v podlahovce, což by mi mohlo náklady na vytápění také kapánek snížit - teď to řeším manuálně ručním otáčením a kontrolou ručičky teploty na zpátečce (asi 3x za sezónu, jinak to nechávám tzv. samoregulovat). Ze svých zkušeností bych radil, aby si každý zvolil nějakou výchozí minimální variantu, měl připravené přípojky pro alternativy a zkusil si jednu dvě sezóny bydlet. A rozhodně kašlat na dotace, kvůli kterým vydá stejně více, než by musel.

    @gepe "Jste na omylu, ono uz nyni vydajova a danova zatez nejednou prevysuje prijem leckterych lidi a bude hur, jelikoz mira zdrazovani bude jeste vyssi nez mira zvysovani prijmu." To je problém těch leckterých lidí, což nelze paušalizovat. Ale to není téma diskuze, to už je politikaření. PS: Veřejní zaměstnanci, jestli myslíte státní, mají platy, nikoliv mzdy.

  • @zubr487
    To jsem někde napsal? 🤔 Já píšu současný stav a fakt, nehledej něco, co tam není. 😦

  • Ještě něco: slyšel jsem od známého, že když si někdo dal např. pouze el. podlahové vytápění, musel k tomu mít i sekundární zdroj - komín (krbová vložka). Nyní to prý už neplatí, prý se uvede jako sekundární zdroj vytápění přenosné plynové topidlo (na plynové bomby). Je to tak?..

  • @panlorenc  Nic nehledám, jen nerozumím větě "Jinak tepelnym čerpadlum dávám rok maximálně dva. Přesněji tedy 2 az 3roky tedy 12-15 let životnosti kompresorů"

    @standa63 Češi si vždycky vymyslí nějakou ošulovací fintu. Podmínky se ale od nového roku zpřísňují, tak pochybuji, že stačí přenosné topidlo.

    @lukoid  Já jsem na tom podobně. Provizorně jsem zamontoval termostatický ventil, protože nebyl čas. Taky plánuji, že jednou osadím motorový 3cv s regulací, ale zatím to ovládám manuálně

  • @zubr487  Nejedná se o nějaké ošulení. Toto je prý oficiální, současný stav.

  • @standa63  Teď nějaká změna zákona snad nebyla a myslím si, že tohle funguje od té doby, co se tam sekundární zdroj tepla dostal. Každopádně pokud to po mně budou chtít, počítám s touhle variantou. Dvouplotýnkový vařič na dvoukilovou bombu doma jako záloha bude a případně k němu dokoupím teplomet.
    https://www.mevatrade.cz/Plynovy-campingovy-varic-Taborak-d97.htm
    https://www.mevatrade.cz/Plynovy-teplomet-Ardent-d103.htm

  • @kofejn  No nevím, asi to nějaká změna v zákoně byla. Prý to bylo kvůli tomu, aby lidi nemuseli stavět zbytečně komíny, když je nechtěli. A prý ten přenosný tepelný zdroj nemusí být ani zakoupen-přítomen, stačí ho prý jen uvést jako sekundární zdroj, takže netřeba abyste něco (zbytečně) kupoval.

    Ale mám to až z druhé ruky, proto se spíš na to ptám.

  • Jen bych tady, když čtu některé ty bláboly, podotkl, že TČ nemá jen nevýhody oproti domům s menšími tepelnými ztrátami, ale i jednu velkou výhodu, a to je chlazení v letních měsících. Dalším důvodem proč jsem ho zvolil, který ale nikoho moc netrápí, je hledisko ekologické. Menší spotřeba elektrické energie.

    Nemá také smysl porovnávat cenu kompletního TČ včetně rozvodů s pořizovací cenou elektrokotle. To je taky nesmysl. Když odpočtu dotaci, tak mě TČ na můj domek vyšlo se vším všudy na cca 190 000 Kč a to mám jedno z těch dražších. Elektrokotel by vyšel včetně montáže, akumulačky, rozvodů apod na cca 50 000 Kč? Rozdíl tedy cca 140 000 Kč. Co jsem vysledoval, tak mi elektrokotel žral v letních měsících cca 3-4x víc, oproti TČ. V reálu může tedy žrát v průměru 2-3x víc. Při celkové mojí roční spotřebě to může udělat -15 000 Kč/rok, kdybych měl elektrokotel. Návratnost tedy cca 10 let? A že mi po těch 10 letech odejde kompresor? Výměna 30 000 Kč, nebo patrona elektrokotle za 7 000 Kč? To mě fakt netrápí. Už teď na tom šetřím docela dost. Když jsou peníze na tu vstupní investici, tak raději budu zbytek života šetřit na energiích a mít z toho lepší pocit.

    Nutné podotknout, že mám 180m2 užitné plochy a bungalov do L, ztráty 5,7 kW a jsme 2 + bobík. V domku velikosti bytu bych taky přemýšlel trošku jinak. Ale uvidíme. Minulý měsíc jsem měl spotřebu 300 kWh, v letních měsících cca 180 kWh. Teď jak budeme topit uvidíme.

  • @davex  Pro TZ=5.7 kW bych to neřešil. Taková hranice výhodnosti čistě elektrického topení je cca 4kW. Jenže to platí při dnešních cenách el a ty zřejmě porostou. Navíc je zde výhoda chlazení a odpadá starost o PENB

  • @davex  Ale to nikdo nerozporuje. Já mám kačky na vstupní "investici", ale musí mít smysl. U mých TZ a spotřeby TUV nemá. Cena se tady ve vlákně počítala od zdroje po rozdělovač podlahového topení. Od rozdělovače je to stejné. U mě to byla cena elkotle, bojleru a 2.000 nebo něco navíc (pivko a panák) za pár trubek a kohoutů.
    Kdyby mi žral TČ v letních měsících 3-4 x víc, tak to bude TUV. Ze své spotřeby EE to odhadnu na klidně 8 kW/den ? Nevím.

Přidej příspěvek

    Nenašli jste co jste hledali?