Menu Forum

Tepelné čerpadlo nebo plynový kotel?

 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
atrama
83
Registrovala se 24. srpna 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 257 příspěvků a 6 alb. Má 13 přátel. Region Žďár nad Sázavou.
fotoportrét
fotoportrét
atrama
83
Registrovala se 24. srpna 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 257 příspěvků a 6 alb. Má 13 přátel. Region Žďár nad Sázavou.
 @lucinkafr Je to přesně jak píšeme TČ VZDUCH VODA v porovnání s plynem v dobře zateplených domech má zhruba stejnou spotřebu , naší známí mají TČ ZEMĚ VODA(čili vrty) a ta spotřeba je o caa 5000kč nižší jak my, co topíme plynem a elektriku máme třeba my v D2..... dali za celý systém před 6 roky caa 350000 tis. a návratnost teda za 25 let mě děsí...to se do té doby může několikrát aparát pokazit...my jsme s plynem spokojeni.... emoticon
2. kvě 2013 v 09:11  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lucinkafr
197
Registrovala se 8. července 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 3096 příspěvků. Má 54 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
lucinkafr
197
Registrovala se 8. července 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 3096 příspěvků. Má 54 přátel.
 @atrama my bychom taky dali plyn, kdyby v obci byl, takhle jsme dlouho přemýšleli coby a stejně jsme nakonec skončili u kotle na tuhá paliva emoticon
2. kvě 2013 v 09:19  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mitote
314
Registrovala se 11. října 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 3006 příspěvků. Má 137 přátel. Region Brno.
fotoportrét
fotoportrét
mitote
314
Registrovala se 11. října 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 3006 příspěvků. Má 137 přátel. Region Brno.
 obnovuji diskusi.... zvazujeme vytapeni... urcite bude v dome krb s vymenikem.... a dale, kondenzacni plynovy kotel nebo TC vzduch-voda? Dum bude o zastavene plose cca 80m na patro, novostavba, porotherm 25 a 20 zatepleni. Co jsme procitali a propocitavali, u TC nas navratnost vychazi docela mizerne..... zajimal by me vas nazor.
6. dub 2014 ve 21:49  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1954 příspěvků. Má 40 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1953 příspěvků. Má 40 přátel.
 @mitote Do takto zatepleného domu, navíc, když budete mít krb, se určitě vyplatí plyn. O stránku zpět jsem psala, jaké máme spotřeby, po 2. zimě v domečku je to ještě lepší - zálohy na plyn (které samozřejmě odpovídají předchozí spotřebě) sníženy na 1200,- Kč /měs. Topení a TUV - takže spokojenost. emoticon
7. dub 2014 v 06:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @aneri53 Dobře a mohla bych vědět tvůj názor na TČ, když pořizovací náklady na zavedení plynu do domu = TČ?
7. dub 2014 v 07:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
fotrtom
57
Registroval se 24. dubna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 450 příspěvků. Má 12 přátel. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
    Region Opava
fotoportrét
fotoportrét
fotrtom
57
Registroval se 24. dubna 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 450 příspěvků. Má 12 přátel. Region Opava.
  • Již bydlím v domě
    Region Opava
 @ema_1 http://www.modrastrecha.cz/forum/topeni-vetrani-klimatizace/tepelne-cerpadlo-nebo-plynovy-kotel-2/?page=1#post-71863351
7. dub 2014 v 07:58  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
milrob
Registroval se 4. února 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 20 příspěvků. Region Hradec Králové.
  • Již bydlím v domě
    Region Hradec Králové
fotoportrét
fotoportrét
milrob
Registroval se 4. února 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 20 příspěvků. Region Hradec Králové.
  • Již bydlím v domě
    Region Hradec Králové
 TČ vzduch voda pro dnešní novostavby (tedy výkon 4-9 KW) je otázkou investice cca 140-150 tis (kvalitní prověřená TČ).
Kondenzační kotel s ekvitermní regulací a montáží - cca 65 tis, plynová přípojka dle vzdálenosti 15 - 25 tis.
Je třeba počítat také s tím, že plyn je neobnovitelný zdroj, tedy cena vždy jen poroste.
TČ technologie vzduch/voda vychází v provozu asi na polovinu - 2/3 nákladů plynového kotle, tedy ročně šetříte na Céčkovém domě cca 8-10 tis, na Béčkovém domě cca 5 tis a na Ačkový dům, tedy pasivní stavbu, bych TČ nedoporučoval, na nízkoenrgetický spíše ano, na energeticky úsporný ano.
Při TČ také dostanete lepší sazbu na elektřinu, než u plynového kotle.
Ještě dodám k provozu: U plynu je nutná každoroční revize ( cca 1500,-), u TČ je každé dva roky garančka (dle typu TČ se mění chl. médium což je otázka cca 2000,- Kč).
Přeji hezký den.
7. dub 2014 v 09:24  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1954 příspěvků. Má 40 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1953 příspěvků. Má 40 přátel.
 @ema_1 No pokud by byly pořizovací náklady stejné, pak by se TČ asi vyplatilo, už kvůli příznivé ceně elektřiny na vše.
Ale u nás tomu tak nebylo - před třemi lety, kdy jsme se rozhodovali, stálo pořízení kvalitního TČ kolem 250 tis. Kč.
Plyn jsme měli na pozemku, takže ho zavést pár metrů do domu a rozvody. Kotel máme obyčejný (ne kondenzační), stál myslím kolem 20 tis. Revize kotle stojí 500 Kč/rok.
Po pečlivých propočtech jsme dospěli k názoru, že návratnost investice do TČ by byla kolem 25 let, což se nám nemohlo vyplatit.
V současné době jsou naše náklady (již podložené vyúčtováním energií) :
1200,- měs. plyn
1300,- měs elektřina
300,- měs. voda (máme udělánu nádrž na dešťovou vodu, kterou zaléváme a jsou na ni napojena WC)
Takže celkové měsíční náklady na provoz bungalovu o velikosti 230 m2 jsou 2800,- Kč. Jsme spokojeni emoticon
7. dub 2014 v 09:38  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
mitote
314
Registrovala se 11. října 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 3006 příspěvků. Má 137 přátel. Region Brno.
fotoportrét
fotoportrét
mitote
314
Registrovala se 11. října 2009 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 3006 příspěvků. Má 137 přátel. Region Brno.
 @aneri53 vau.... a mate nizkoenergeticky dum, nebo jaky? Co se tyce vody na zavlazovani, bazen, atd... bude studna. Jinak domek na patro. Plyn mame na hranici pozemku. Ale jestlu by usporala TC proti plynu byla jen 5tis rocne, tak navratnost za docela dlouho
7. dub 2014 ve 13:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1954 příspěvků. Má 40 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
aneri53
231
Registrovala se 28. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 1953 příspěvků. Má 40 přátel.
 @mitote Máme postaveno z Veloxu, izolace 18 cm šedého polystyrenu, strop (u bungalovu důležité) 50 cm vaty., podlaha také dobře zaizolovaná (nevím přesně).
7. dub 2014 v 19:59  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
raduzza
14
Registroval se 6. července 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 49 příspěvků. Má 16 přátel. Nový Jičín, Slovensko.
fotoportrét
fotoportrét
raduzza
14
Registroval se 6. července 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 49 příspěvků. Má 16 přátel. Nový Jičín, Slovensko.
 Lidičky, ptal jsem se na tepelnou ztrátu na projekt, který máme vybraný, dostal jsem následující odpověď:
Vacsinou je potrebny nasledujuci udaj s kurenia (nie tepelna strata):
Celkový projektovaný tepelný príkon objektu: ΘHL= 6 596 W

Tepelne straty sa potom nachadzaju v teplotechnickom posudku:

1. Tepelné straty objektu:

Merná tepelná strata vplyvom tepelných mostov ( HTM ): (podľa čl. 8.2.7.,STN 73 0540-4 pri uvažovaní U = 0,05 W/m2K podľa čl. 8.2.6, STN 73 0540-4)
HTM = U . Ai = 0,05 . 433 W/K = 22 W/K

Merná tepelná strata prechodom tepla ( HT ): (podľa čl. 10.1.5,STN 73 0540-4)
HT = bxi . Ui . Ai + U . Ai = 101 + 22 = 123 W/K

Merná tepelná strata vetraním ( HV ): (podľa čl. 10.1.6,STN 73 0540-4 pri minimálnej výmene vzduchu n = 0,5 l/h)
HV = 0,264 . n . Vb = 0,264 . 0,5 . 444 = 59 W/K

Merná tepelná strata budovy ( H ): (podľa čl. 10.1.1, STN 73 0540-4)
H = HT + HV = 123 + 59 = 182 W/K

Kdo mi řekne, co z toho je ta tepelná ztráta?
Bylo by tedy vhodné TČ nebo raději kotel (zatím se přikláním k elektrokotli + krb s výměníkem)
19. zář 2014 v 10:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jumpmans
38
Registroval se 24. února 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1019 příspěvků. Má 28 přátel. Tam kde lisky davaj dobrou noc, Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
jumpmans
38
Registroval se 24. února 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1018 příspěvků. Má 28 přátel. Tam kde lisky davaj dobrou noc, Region Praha.
 Vykon tepelneho zdroje musis dimenzovat na projektovany tepelny prikon - t.j. 6.5kW viz ten prvni udaj.
19. zář 2014 v 10:48  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
raduzza
14
Registroval se 6. července 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 49 příspěvků. Má 16 přátel. Nový Jičín, Slovensko.
fotoportrét
fotoportrét
raduzza
14
Registroval se 6. července 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 49 příspěvků. Má 16 přátel. Nový Jičín, Slovensko.
 Je to slušný, uspokojivý, výborný údaj na nízkoenergetický dům?
Je to Bungalov 1471 od EUROLINE:
http://www.euroline.cz/cz/projekty/rodinne-domy/detail-domu/RD-Bungalov-1471.html#
19. zář 2014 v 10:57  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jumpmans
38
Registroval se 24. února 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1019 příspěvků. Má 28 přátel. Tam kde lisky davaj dobrou noc, Region Praha.
fotoportrét
fotoportrét
jumpmans
38
Registroval se 24. února 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1018 příspěvků. Má 28 přátel. Tam kde lisky davaj dobrou noc, Region Praha.
 Ja myslim ze ok. Bezne nezateplene domy maji 25-30kW
My puvodne chteli od Elku a tam se to pohybovalo okolo 6kW

Jinak v penb bys mela mit i celkovou predpokladanou spotrebu tepla za rok. Z toho muzes spocitat, zda se ti vrati investice do tepelneho cerpadla ci plynoveho kotle pri srovnani s cenou za vyrobene teplo temito zdroji.
19. zář 2014 v 11:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla fóra. Poznámka admina: “Na reklamu slúži profil Profesionála.”
25. zář 2014 ve 13:01 • kamenz
fotoportrét
fotoportrét
macik07
Registrovala se 25. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 38 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
macik07
Registrovala se 25. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 38 příspěvků.
 Prošla jsem velkou část diskuze, ale potřebovala bych i tak radu. Na jaře se chystáme stavět a nyní dáváme dohromady rozpočet. Počítáme s rekuperací v domě. Chtěli bychom ovládání tepla přes mobil. Dům bude zateplený a bude i krb. Hledali jsme nějaké info o TČ a našli jsme jen toto: http://www.zubadan.cz/tepelna-cerpadla-informace máte někdo zkušenost? Výrazně to ovlivní náš rozpočet a nevíme, zda se to vyplatí. Chtěla bych znát výsledky po více letech. děkuji.
1. říj 2014 v 16:46  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
flakac
36
Registroval se 3. října 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1248 příspěvků a 4 alba. Má 11 přátel. Region Zlín.
  • Stavím dům
    Vlčková, Region Zlín
fotoportrét
fotoportrét
flakac
36
Registroval se 3. října 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1248 příspěvků a 4 alba. Má 11 přátel. Region Zlín.
  • Stavím dům
    Vlčková, Region Zlín
 @macik07 předpokládám, že když plánujete rekuperaci, dum bude velmi dobře zateplen s malými ztrátami. Pak TČ nedoporučuji, návratnost investice bude velká...
1. říj 2014 v 18:25  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @flakac možná se mýlím, ale pokud budou mít rekuperaci, tak TČ není špatná volba. V zimě, kdy se právě topí, budou zabedněný a větrat budou rekuperací, tak v případě nižších venkovních teplot určitě nebude mít čerstvý vzduch vháněný do domu stejnou teplotu jako vzduch uvnitř. Předpokládám, že bude o pár stupňů nižší, takže bude potřeba častěji topit, aby vyrovnali teplotu v domě a tím, že budu topit častěji, tak tam TČ asi smysl mít bude ne? Teda si to myslím. Taková moje teorie emoticon Je pak otázkou, jestli je to argument, protože zimy bývají slabší a slabší. Nejsem příznivcem tepelných čerpadel. Je to pěkný, moderní, ale jak píšeš, v dobře zateplených domech je návratnost mizerná a při vyšších pořizovacích nákladech to až takové terno není. Stejně tak rekuperace má hodně špatnou návratnost.
2. říj 2014 v 07:39  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @macik07 Já si zase myslím, že velmi záleží na typu a výrobci TČ a technologii. My třeba máme TČ vzduch voda, je pravda, že jsme ho montovali v létě, takže jsem zimu ještě s ním nezažili, ale když u nás byl prodejce a zjistil, že chceme kondenzační kotel (a ještě bychom si museli přivézt na pozemek plyn), bojler a kolektory na střechu a výměník a spočítal to, byl výrazně výš a proto nám doporučil sice levnější typ TČ, ale funguje to tak jako tak. A ještě máme úplně jiné ceny elektřiny. Všechno je na zvážení... U nás se vlastně vrátilo hned...
2. říj 2014 v 08:22  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @ema_1 trochu v tomhle sbírám informace, takže mě to zajímá. Moc to nechápu, nebyl by rozdíl, pominu-li natažení plynu na pozemek, pouze v kondenzačním kotli a tepelným čerpadle? zbytek by zůstal "stejný" pro obě varianty tak jako tak?
2. říj 2014 v 10:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @radim83 jistě, že pokud bychom porovnávali jenom kondenzační kotel a TČ, tak by rozdíl byl výrazný, ale já nemůžu porovnávat jenom tyto dvě věci, protože tam mám další velmi nákladné položky, které musím vzít v potaz a to právě třeba to vykopání přípojky plynu k pozemku, což v našem případě nějakých 50 metrů není rozhodně zanedbatelná položka
2. říj 2014 v 11:37  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @ema_1 aha, tak to jo, takže ten rozdíl byl pouze v tý přípojce plynu. A to celkem bylo výrazně dražší, než tepelný čerpadlo?
2. říj 2014 ve 12:02  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @radim83 No ono ne jenom v tý přípojce...prostě to co si manžel navymýšlel (kondenzační kotel, bojler, výměník, kolektory na střechu a k tomu všechna ta elektronika) vycházelo na hodně ne-li skoro na stejné peníze jako to tepelko a když se k tomu přidá ještě ta přípojka, tak už by to byla pecka
2. říj 2014 ve 12:17  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @ema_1 dobře, ale to navymýšlený je zrovna tak pro tepelný čerpadlo, ne? nebo jste si tohle navolili k plynovýmu kondenzačnímu kotli a teplenýmu čerpadlu už ne?
2. říj 2014 ve 12:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @radim83 k tepelnými čerpadlu je výměník s kolektorama prý vyhazování peněz a bojler byl jako set k TČ, tak aby to šlo k sobě a to beru jako jednu cenu dohromady. Prostě máme TČ a bojler.
2. říj 2014 ve 13:02  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 333 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @ema_1 to s tím vyhazováním peněz by se dalo říct i u plynového kondenzačního kotle.
Pokud by výdaje za energie (bez vody) byly pro obě varianty stejný, ale aby ta cena byla stejná, tak by jste ke kondenzačnímu kotli potřebovali ty kolektory, tak by se dalo říct, že jo, že lepší volba je tepelný čerpadlo s bojlerem, jinak mi to připadá, že manžel si navolil ke kondenzačnímu kotli "ptákovinky", který to řešení prodražily, a tak se jevila výhodnější nabídka tepelnýho čerpadla.
Třeba se ale mýlím.
Před projektem jsem si taky říkal, že by se mi líbily nějaké ty panely na střeše a pod střechou tepelný čerpadlo, ale postupně jsem nabral dojmu, že tepelný čerpadla jsou fajn, ale ve spoustě případů je to vyhazování peněz.
2. říj 2014 ve 13:31  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @radim83 Všechno má své pro a proti a záleží na prioritách toho jednoho konkrétního člověka....tak to je a vždy to tak bude
2. říj 2014 ve 13:36  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
hondrle
Registroval se 13. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 268 příspěvků. Region Brno.
fotoportrét
fotoportrét
hondrle
Registroval se 13. listopadu 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 268 příspěvků. Region Brno.
 @ema_1 hodně bude zaležet jaké jsou tepelné ztráty domu. Docela dobrá tabulka je na konci tohoto článku http://bydleni.idnes.cz/jak-usetrit-za-topeni-0tu-/architektura.aspx?c=A140929_153838_architektura_web
2. říj 2014 ve 14:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
macik07
Registrovala se 25. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 38 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
macik07
Registrovala se 25. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 38 příspěvků.
 moc děkuji Flakač, Radim a Ema dnes jsem našla další info na netu tak to zase probereme. Určitě se ještě ozvu.
2. říj 2014 v 18:28  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
ema_1
2
Registrovala se 10. května 2013 na beremese.cz. Na modrastrecha.cz přidala 66 příspěvků.
 @hondrle článek zajímavý, ale mně z něj vychází tepelný čerpadlo jako supr volba emoticon
2. říj 2014 v 18:56  • Odpověz  •  To se mi líbí