Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Zateplení a izolace

Vnitřní zateplení. Je lepší vata nebo polystyrén?

Profilova fotka
Ahoj. V létě budeme zateplovat ložnici, a nevíme si rady s několika věcmi. 1. Co je lepší - vata nebo polystyrén ? 2. V pokoji se hodně dělá plíseň. Jak byste v této chvíli postupovali ? Oškrábat jen omítku, nebo to obouchat až na cihlu ? A nový nátěr nějaký protiplísňový - máte nějaký tip ? 3. Ve výšce cca 10 cm od podlahy vedou trubky k topení - mohou se dát taky za sádrokarton, nebo je potřeba je nechat větrat, tzn. udělat dole nějakou mřížku ? Bojíme se totiž, aby se v případě promrzání zdi a tepla od trubek v tom malém prostoru nesráželo vlhko, a plíseň se netvořila dál... Děkuju :-)
Odpovědět
Profilova fotka
Odpovědi manžela : 1. určitě vata..minimálně 16cm tlustá (polystyrén tolik nehřeje a pracuje) 2. obouchat až na cihlu a použít penetrační nátěr proti plísním 3. můžou zůstat za kartonem, ale je třeba je obalit molitanem na trubky, to zabrání vytváření vlhkosti A mimo otázky doporučuji parazábranu a parafólii. Taky jsme v létě zateplovali :-)
Odpovědět
@anieanne Dobrý deň. Predpokladám, že ide o byt na najvyššom podlaží. Strop je betónový? Obvodové steny sú zateplené? Ak áno - čím a v akej asi hrúbke? Prečo chcete rúry zakrývať? Z estetických dôvodov? A "krabica" tam vadiť nebude? @ffiinnkkaa 1. Nie je pravda, že - akákoľvek izolácia hreje, ona len izoluje... ale verím, že si rozumieme ;-) - vlna lepšie izoluje; to závisí od hodnoty lambda izolácie; fasádny EPS má lambdu 0,039, podlahový 0,034-0,037, šedý EPS 0,033; vlna vhodná pre toto použitie má lambdu 0,036-0,04. Takže môžeme povedať, že môže platiť to, čo píšete Vy, môže to byť rovnaké a môže to byť aj presne naopak, ako ste napísali.
Odpovědět
Profilova fotka
@ffiinnkkaa Děkuju :-) @blacksr Naopak, jde o přízemní rohový podsklepený byt, takže zima zespoda, ze dvou stran zvenčí a ze třetí strany z nevytápěné chodby domu. Dům jako takový zateplený není. A ty trubky - ony jsou kousíček od zdi, takže při vnitřním zateplení to jinak udělat nepůjde, než je zakrýt.
Odpovědět
Profilova fotka
Ad. ten sklep - chceme ve sklepě dát na strop polystyrén, aby ta podlaha nebyla tolik studená. Kolik cca cm tloušťku doporučujete ? A bude lepší ho přilepit, nebo nějak přivrtat ?
Odpovědět
@anieanne Jaj, ja som to pochopila tak, že ide najmä o strop. Možno sa mi nejak pomiešali informácie z iného vlákna. :-p Prepáčte. Tak potom najlepšie riešenie je SDK + parozábrana + vlna. Hrúbku by som odporučila najradšej 20 cm - to však zrejme nebude možné kvôli zmenšeniu izby, že? Podlahu tiež zatepliť - ak je to vo Vašej moci, tak so strany pivnice nalepiť 20 cm EPS a prestierkovať. Ak budete meniť aj podlahovú krytinu, bude vhodné pod ňu z hľadiska paro-bezpečnosti použiť prelepenú parozábranu a najlepšie by bolo ju aj napojiť na tú, ktorá bude v stene. S tými rúrkami mi to je už teraz jasné. Sú 2 možnosti. 1. Dať za ne izoláciu koľko vojde, medzi rúrku a izoláciu reflexnú Al parozábranu a zopár ks mriežok do SDK predsteny. Aby ste neprichádzali o to teplo, ktoré aj rúrky dávajú. 2. Obaliť rúrku vlnou tak, aby bola súčasťou tej izolačnej "masy", pred to parozábranu a SDK. Podľa mňa je tento druhý spôsob lepší: ľahšie urobiteľný, investične lacnejší, teplo sa nestratí - odovzdá sa až cez radiátor. A keďže bude izolácia 2-3 cm aj medzi rúrkou a obvodovou stenou, bude strata rúrkou v konečnou dôsledku menšia oproti pôvodnému stavu. K roseniu rúrky nebude dochádzať, pretože do izolácie nepustíte paru z interiéru a bude tam dosť vysoká teplota na to, aby tam bol rosný bod. Smerom von to máte difúzne otvorené, keďže je to tehlový dom. Ak by sa aj stalo, že sa v budúcnosti dom zateplí zvonku EPS, malo by to byť z hľadiska kondenzácie v pohode, pretože Al parozábrana kladie nie násobne, ale RÁDOVO väčší odpor prestupu vodnej pary než EPS. Prosím aj ostatných o posúdenie, napr. @ladajaskva . Vďaka. Jarka z http://pasivnydom.blog.cz
Odpovědět
@anieanne Ups, o sklepe ste vložili príspevok, keď som písala ten svoj :-D . Stačí lepidlo alebo PUR pena, drží to "jako ďas, pane profesore, jako ďas". :-) Pokusy: Aj PUR aj lepidlo držia perfektne. Lepidlo lepšie. Prvé 4 fotky: http://cukrar.rajce.idnes.cz/Pena/ - skôr povolil EPS vo svojej štruktúre než spoj. Nemajte boj.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 3 měsících
•
bydlíme teď v pronajatém bytě na 3roky, takže nechceme moc investovat...přesto je potřeba trochu zateplit- jeden (bohužel největší) pokoj je nad průjezdem, v zimě opravdu studený. Podlaha je dřevěná. Mělo by efekt alespoň do určité výšky od země dát po stěnách obkladové palubky a na zem vlněné koberce..?
Odpovědět
@tanuki Zdravím. My bydlíme v paneláku a přišlo nám, že tam máme v zimě neskutečnou zimu, některé zdi jsme měli promrzlý .. Nyní během rekonstrukce jsme zjistili, že jak nám družstvo před 6 lety nechalo dělat plastová okna, tak byly pod nimi dutiny a v rozích normálně díra ven, která nebyla vidět zvenčí kvůli parapetu. Takže jsme nyní všechno vyspravovali ... A co se týče vnitřního zateplení, tak prý jsou nějaký desky na tohle zateplení, ale prý v paneláku nemají žádný účinek ... Jinak ty desky se prý pěkně nařežou na požadovaný rozměr, přilepí a natřou. Ale neznám nikoho, kdo by to měl. Myslím, že teplý koberec pomůže od studené podlahy, ty zdi netuším. Možná konzultovat s odborníkem :-) Třeba by našel i jiné řešení. Přeji dobré a teplé bydleníčko. Verča :-)
Odpovědět
Příspěvek byl smazán adminem, protože nesplňoval Pravidla přispívání do fóra.
@bradom Chodíte po fórach a vkladáte reklamu? Ešte k tomu klamlivú??? Tak aj sem napíšem to isté, čo inde: Nejde o tepelnú izoláciu. Buď ste predajca alebo užívateľ, ktorý naletel. 1. Píšu, že je paropriepustný. Stačí porovnať technické listy. Skúste sem uviesť nejaké porovnanie. 2. Vraj termoaktívna stierka. Zaujímavé, že všetky materiály, ktoré majú do činenia s tepelnou izoláciou, uvádzajú hodnoty LAMBDA. Len Avitop nie. Podľa Prohlášení o shodě ide nie o izoláciu, ale lepiaci a vyrovnávací tmel, stierku. Klamstvo. 3. Vraj funguje na reflexii. Zase ani zmienka o odrazivosti. Ako ale prípadná odrazivosť bude fungovať, keďže sa stierka ešte natiera farbou... neviem neviem. http://www.pasivnidomy.cz/forum/viewt... x-)
Odpovědět
Profilova fotka
Ahoj. Taky máme problémy s vlhkostí. V první řadě je důležité znát příčinu. Vzlínající vlhkost, promrzání.... My máme domek podříznutý, takže u nás jde o promrzání zdí. Za tu dobu, co se o to zajímáme, nám nikdo nedoporučil zateplovat zevnitř, rosný bod se neposune správným směrem a vata do sebe nasákne veškerou vlhkost. Polystyren do starších staveb nepatří a už vůbec ne do vlhkých staveb. Polystyren vůbec nedýchá. Nám trubky před zdí nevedou, promrzá to stejně. Nevím, jestli se izolací trubek zmenší rosný bod.... Možná ano @anieanne
Odpovědět
@mavor Ak znútra zateplíte, rosný bod sa posunie správnym smerom = von. Dokonca môže úplne zmiznúť. Keď zateplíte vlnou, samozrejme - nie fasádnou. Treba použiť tú najlacnejšiu a pred ňu dať parozábranu a potom predstenu opláštiť SDK. Ak sa použije EPS znútra, treba ho dať trochu viac než vlny s parozábranou na to, aby ste vyhnali rosný bod zo steny čiže aby stena bola úplne bez rosného bodu. Všetko je to otázka správneho návrhu. Pri vnútornom zateplení práveže nesmie materiál "dýchať". Čiže musíte dať znútra niečo, čo Vám paru nepustí do konštrukcie. Najľahšie sa to dosiahne tou parozábranou. Parozábrana kladie vodnej pare taký odpor, ako niekoľko desiatok cm EPS, možno metrov EPS - musela by som to vypočítať. No a to, že na vnútornú stranu dáte izoláciu, spôsobí, že sa zvýši povrchová teplota steny. To vlhnutie (nebavíme sa o vzlínajúcej vlhkosti) je spôsobené nízkou teplotou a vodnou parou. Riešiť tieto dve veličiny tým, že použijeme tepelnú izoláciu a niečo s vysokým difúznym odporom, než má murivo, znamená posúvať rosný bod = odstrániť kondenzáciu. Ak Vám nikto nedoporučil zatepliť znútra, tak ja Vám to odporúčam. Iná cesta nie je (pokiaľ nemôžete zatepliť zvonku).
Odpovědět
Článek se načítá
Profilova fotka
@blacksr Právě že se chystáme zateplit zvenku. Můj švagr je sádrokartonář, který se tomu věnuje víc jak 15 let a taky nikdy neslyšel, že by na promrzání doporučovali radši zateplit zevnitř než zvenku. I když dělá podkroví, doporučuje sádrokarton jen na střechu a příčky, a štíty apod. zateplit raději zvenku.
Odpovědět
@mavor Ale veď strecha je typický príklad, že to funguje. Dôležité je, aby smerom von klesal difúzny odpor. Preto sa dáva na teplú stranu konštrukcie parozábrana alebo aspoň prelepená OSB doska. Obdobne sa to robí u stien. Nevadí, že stena premŕza. Dôležité je, že je suchá, bez kondenzácie. Pokiaľ sa stane, že k malej kondenzácii dochádza v murive (stále hovorím o vnútornom zateplení), tak sa to odparí. Všetky nezateplené domy (čiže všetky dýchajúce) majú rosný bod a premŕzajú. Nevadí, pretože sa to odparí v lete. Veľmi vážne je, ak k tej kondenzácii dochádza na vnútornom povrchu a vznikajú tak podmienky pre rast plesní. Väčšinou to býva na osteniach okien, dverí, na prekladoch a vencoch. Ak budete zatepľovať zvonka, taktiež si treba dať pozor na rosný bod. Ideálne je, ak sa podarí rosný bod dostať zo steny úplne preč. Lebo aj také skúsenosti sú, že ľudom začali vlhnúť steny po zateplení. Preto, že dali izolácie málo a použili takú, ktorá má vyšší dif. odpor než murivo. Podotýkam, že na vine nie je EPS, ale ľudské hlavy. ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
Nám promrzá jen sokl (asi 30 cm nad zemí), který je kamenný a stejně silný jako zbytek obvodové zdi z cihel, takže je logické, že kameny promrznou. Máme připravený novabrik, budeme dávat vatu mezi dřevěnou konstrukci a mezi vatou a obkladem bude mezera. Nad soklem bude klasicky vata.... Na základech nopovka, drenáže,... Odkud Vy máte zkušenosti? @blacksr
Odpovědět
@mavor Hodilo by sa zatepliť aj základy Perimetrom. Lebo murivo bude premŕzať aj ďalej... kameň aj betón aj plná tehla sú materiály s najväčšou tepelnou vodivosťou. Predpokladám, že ak sa dá na fasádu do 2 roštov po 10 cm vlny a po obvode domu Perimeter hr. 15 cm do hĺbky koľko pôjde + na sokel, tak päta muriva bude v teple. To znamená, že na vnútornej strane steny pri zemi bude teplota vyyyysoko nad teplotou rosného bodu. Pozerala som fotky vchodových dverí, tuším sa nevošlo do podlahy veľa EPS, však? Keď sa zateplia základy dokola, stúpne nielen teplota steny dole, ale aj teplota podlahy po obvode domu. Doteraz to celé premŕzalo a keď molekula pary narazila na tieto chladné miesta, je možné, že kondenzovala. Kondenzácia vždy závisí od povrchovej teploty a vlhkosti vzduchu v dome. Skúsenosti zo svojich 2 domov a z domov, ktoré navrhujem, resp. riešim chorobné situácie.
Odpovědět
Profilova fotka
Máme nízké stropy, takže jsme do podlah dávali na beton lepenku, 5 cm polystyrenu, na to OSB desky a lino, v koupelně je podlahovka a na chodbě dlažba. Pod Novabrik výrobce doporučil 4 cm jejich vaty (hodnotu bych musela vyhledat), my budeme dávat i přes jejich doporučení 8 cm, vzduchová mezera, obklad Novabrik, s tím, že jsme to chtěli zapustit zhruba na výšku první cihličky (10 cm) do země na základy. O základech jsme uvažovali akorát nad tou nopovkou, drenážní trubky, drenážní kámen apod.... Nad sokl jsme chtěli dát asi 6 nebo 8 cm vaty, podle toho, jak by jsme se vešli pod střechu, protože máme bohužel přesah jen 10 cm. Na pár webových stránkách jsem se pár odborníků ptala, ale nikdo z nich nedoporučil zateplení i základů a všichni byli pro venkovní zateplení. My si moc nemůžeme vyskakovat, jsem bez práce, po úrazu, po mateřský..... Novabrik nám na dvoře stojí 2 roky, nebyl čas..... @blacksr
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 3 měsících
•
Osobně mám dobré zkušenosti s termoizolační stěrkou pro http://www.vnitrni-zatepleni.cz - vnitřní zateplení Avitop, která má oproti polystyrenu skvělé vlastnosti co se týče vlhkého prostředí.
Odpovědět
•
Diskuse pokračuje po 2 měsících
•
Profilova fotka
V zadnem pripade nezateplujte vnitrek zvlast mateli vlhkost v byte jen pak zakryjete plisne nakonec skoncite s alergii na plisen ,dulezite je odstranit pricinu pak savem dstranit plisen ,jen oskrabani nemomuze nutno casty postrik a vetrani ,take jsem to provedl a pak jsem musel vsechno predelat
Odpovědět
Provádíme termoaktivní izolaci Aero-Therm.Doporučuji.
Odpovědět
Profilova fotka
pri zatepleni zakryjete zed ktera ma akumulacni schopnost nehlede ze vznikaji epelne mosty prostupem reba montazi konzol na radiatory .uchycenim ruznych polic atd ,nebezpecne je i rozvod elektriky,muzete docilit praeho opaku vlhkost nema kam pres izolaci odejit a acne se srazet na stenach ,zatopite po ukonceni zatopu dojde k rychlemu ochlazeni budete muset vice vetrat aletaky vice topit
Odpovědět
Profilova fotka
No já bych uvažoval asi takto,jestliže je byt ve tvém vlastnictví,tak bych investoval do dobré venkovní izolace,jsou 4roční období ne jenom zimní,kdy většinou tento problém vzniká-tedy plíseň,většinou náhlé poklesy venkovních teplot,uvnitř nízká teplota a cirkulace vzduchu,levná malba je živnou půdou pro plíseň,takže zateplit z venčí a dobrou disperzní malbu.Pokud byt není os,vl.tak ať to řeší majitel,když na to majitel neslyší,tak to musíš pořešit asi sama.Moje zkušenost-maloval jsem pekárny,oni potřebují teplo a vlhko aby kynulo těsto a na zpocené stěny se ještě lepila všudepřítomná mouka,živná půda pro plíseň-jako ty levné barvy za korunu litr,vyzkoušel jsem několik zahraničních materiálů ale po pár měsících to vrátilo do původního stavu,pak je oslovila česká firma,která vyrábí svůj materiál a dala na to záruku 2roky-tenkrát byli jen 3 měsíce!K mému úžasu tam plíseň nevznikla ani po 3 letech,malířský nátěr se jmenoval PREDA-312 a 313 jeden měl atest do styku s potravinami a byl dražší cca 210,-litr,přesto jak to skvěle fungovalo,mi výrobce kladl na srdce odstranit příčinu vzniku.Tento materiál je řešení-z nouze ctnost.,ale mám to vyzkoušené praxí!Vem v úvahu to na začátku,TVOJE-Pronajaté.
Odpovědět
Profilova fotka
kdyz by nebyla jina moznost tak volte ytong multipor bez parozabrany na lepidle se sitovinou a silikatovou barvou
Odpovědět
Profilova fotka
@mili3478 Pochopil jsem dobře,že přizdít bez mezery na stávající stěnu?Pokud ne tak ten palec beru zpět,ale beru tvůj pohled na věc.
Odpovědět
Profilova fotka
samozrejme koukal jsem na to na internetu je to izolace ale prodysna samozrejme i nater musi byt prodysny,taky nemam moc rad vnitrni zatepleni ale kdyz se neda nic delat tak dobre reseni skuste mrknout na nejake stranky vypada co vcelku dobre a jednoduse se s timto materialem pracuje,jinak prijemny vecer
Odpovědět
1
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?