Diskusi odebírá 120 lidí

RD Rýmařov a zkušenosti s nimi?

Zobraz úvodní příspěvek
Profilova fotka
Ahojky, stavíte někdo s RD Rýmařov? Případně jaké máte zkušenosti atd. atd. :)
Odpovědět
Víš Sarmyn, já rozhodně nechci působit všeználkovsky a přechytrale, protože tak to rozhodně není, ale je možné, že na Tebe třeba tak působím. Asi sis totiž příliš na sebe vztáhla moji poslední obecnou větu o tom, jak někdo dělá závěry bez základní obeznámenosti s problematikou. Také se obávám, že moje odpověď Tě tak akorát vyprovokuje k dalšímu názorovému střetu :-( . Mrkla jsem na Tvoje album. Vůbec si nemyslím, že na tom místě toho starého domku nemohla stát dřevostavba, myslela jsem, že třeba budete stavět přímo mezi dva zděné domy. Ale prostě je to čistě vaše věc a opravdu věřím, že budete mít bydlení podle svých představ a to jde. A proti cihlovým domům nic nemám, ba naopak, v jednom už hodně dlouho spokojeně bydlím. Taky si myslím, že jestli ten předělávaný dětský pokojíček na studentský patří Tvým dětem / dítěti, pak je mezi námi i určitý generační rozdíl a to se také může projevit na názorech a přístupech. Jenom to prosím neber jako nějakou narážku na Tvůj věk, tak to rozhodně není myšleno. Chtěla jsem tím jen říct, že si myslím, že minimálně 10letý rozdíl mezi námi prostě je - a 10 let, to je hodně zkušeností, takže logicky každá vycházíme z jiných podmínek. Taky mi možná trošku vadilo, že tato diskuze se jmenuje RD Rýmařov, což poměrně jednoznačně konkretizuje její tématiku i záměr, se kterým ji první autorka otevřela, a pak se to dostane úplně někam jinam :-( Reagovala jsi na dotaz a chtěla jsi poradit, ale pak jsi přidala jedno "moudro", které na mě zapůsobilo jak červená na býka. Možná jsi to vůbec tak nemyslela a já jsem zbytečně vystartovala, ale prostě jsem si nemohla pomoct :-) Tak už to prosím nechme být. Pověz nám něco víc o svém domku, jakou technologii konkrétně jste zvolili, jak bude velký, co máte v plánu a tak ;-)
Odpovědět
Profilova fotka
Každá ze dvou zmiňovaných technologií má své výhody a nemá valného smyslu se zde pouštět do zuřivých diskuzí, co je lepší. Takto to nelze přeci jednoznačně říct, protože dřevostavba či zděný dům mají každé své nepopiratelné výhody. Na druhou stranu chápu obavy Sarym z budoucí hodnoty dřevostavby. Její uvažování je podloženo smýšlením drtivé většiny Čechů, pro které je, a i po řadu dalších let tomu tak bude, dřevostavba synonymem méněcenné stavby. To je prověřeno řadou statistik a nikdo z nás s tím nic moc nenadělá. Ať si o tom myslíte, co chcete. Všechny rozpory spočívají nakonec jen v tom, jak se kdo v které stavbě cítí. Já osobně bych se v dřevostavbě necítila dobře, protože bych neměla pocit bytelné stavby, která mě chrání. Příznivci dřevostaveb se teď asi budou smát mým "pocitům". Jenže, vážení, celý život je o pocitech - právě ty jsou dělají šťastné žití. To jen tak trošku na obhajobu zděných staveb. Pomalu to tady totiž začíná vypadat, že ten, kdo staví zděný dům je out :-D .
Odpovědět
Profilova fotka
Omlouvám se, správně je: Sarmyn.
Odpovědět
Profilova fotka
Chápu různé názory na obě technologie, sami jsme se také dlouho rozhodovali,co budeme stavět. Už jen proto, že v rodině máme 2 zděné domy a brácha třetí staví nás původně ani nic jiného nenapadlo, než, že to bude cihlák... A nakonec jsme se rozhodovali skoro rok.... :-D Osobně nám nejvíce pomohly osobní návštěvy , jak vzorových domů, tak známých a přátel, kam jsme se neúnavně " vnucovali "na kafe a pokud možno na celý víkend..... :-D Ano, obě technologie mají svá pozitiva, ale i negativa, žádná není bezchybná.A člověk musí hodně zvažovat, co je u něj prioritní. Proto musím potvrdit z vlastní zkušenosti to, co psala zdenkaj, že je to hodně o "pocitech" v domě, které jsou diametrálně u obou technologií odlišné. U nás hlavně, ale nejenom kvůli "pocitům" nakonec vyhrála dřevostavba, u které je pro naši rodinu vnitřní klima v domě nesrovnatelně příjemnejší a jakoby "jemnější" než "syrové" klima ve zděném domě. A u nás byl právě ten pocit na jednom z předních míst v konečném rozhodování a 100% přebil nějaké ty zápory, co sebou dřevostavba nese.... :-)
Odpovědět
Ahoj, jako pekny nazory jen byste se asi meli presunout spis sem ne ? :) http://www.modrastrecha.cz/forum/show...
Odpovědět
Takze jak psala Suzi vratme se k tematu a to je RD Rymarov .... :-)
Odpovědět
Profilova fotka
suzeraine.. nevim, co na tebe působilo jako na býka.. jen jsem řekla své ;-), od toho jsou diskuze... a že reaguju se zpožděním.. prostě když byl čas.... k těm směšným ekonomickým pohledům...když máš pozemek za 2 mega a dům za 3 je to prostě v pohodě, ale tak to v naší čtvrti není.. nechci aby to znělo jako vytahování, ten pozemek byl náš, už dávno před tím, než se to stalo luxusní čtvrtí a prostě cena pozemku by se opravdu snížila nebo přesněji, nezhodnotili bychom ho.... věk v tom roli asi mít nebude:-) PS: a v táboře cihla je cihla nejsem...zvítězil u nás konkrétní uvážený pohled na souvislosti ;-)
Odpovědět
Tak nám to tady nějak zamrzlo:( ..... Přiznám se, taky se mi nechtělo psát... takže obrátíme list:) Co je nového? Jak pokračujete? Jestlipak se někdo z Vás chystá na stavební veletrh do Brna... Trošku jsem dneska mrkla na stránky, tak mě zaujalo, že veletrh má být orientovaný na ekologii a vůbec úsporná řešení. Taky jsem zvědavá na ten stánek ministerstva, kde nám budou radit, jak získat dotace z nových programů :-)
Odpovědět
suzi :) u nas je noveho jen to, ze mame stavebni povoleni od 25.3 takze zarizujem napojeni na elektriku a vodu a hura na desku :) a hlavne si ve stredu jedem vybirat co budeme mit v baracku :) tak to se tesim 8-)
Odpovědět
Ahoj holky, my zatím pořád čekáme na projekt. Snad bude příští týden :-) Jakmile ho obdržíme, dáme jednu kopii projektantovi a ten nám zajistí osazení domu na pozemku, vypracuje projekt na jímku (později bude čistička), projekt základové desky a pak to dá na stavební úřad. Druhou kopii projektu zaneseme do banky a začneme vyřizovat hypotéku. Takže jsme nyní ve fázi čekání... ;-) Plechajda: gratuluju ke stavebnímu povolení ! Jak probíhá napojení na elektriku a vodu? Tohle nás bude čekat cca o prázdninách, tak zjišťuji info :-) Suzeraine: na veletrh do Brna se nechystáme, máme to trochu z ruky :-) Pokud zjistíš nějaké rady, jak získat dotace, podělíš se? x-)
Odpovědět
Ahoj holky :-) To jsem ráda, že tu zase jste :-) Taktéž se připojuji ke gratulaci Plechajdě ke stavebnímu povolení! Už se těším na fotky z domečku, to bude opravdu za chviličku ;-) Babett, myslela jsem, že přípojky atd. do projektu přidá Rýmařov a teď vidím, že to bude dělat projektant až pak. Tak mi není jasné, proč Vám ten projekt už dávno nedali, když na stránkách píšou, že u akčních nabídek je dokumentace ke stavebnímu povolení ihned k dispozici :-( O info z veletrhu se podělím ráda, zajímají mě hlavně ty avizované dotace na solární panely atd... (a jestli by se to dalo skloubit s tou akční nabídkou od Rýmařova x-) ). Já to mám do Brna kousek, takže se tam určitě mrknu. Oproti veletrhu v Letňanech je to mega akce, tak se těším. (Ono mi taky nic jiného nezbývá, než se těšit aspoň na veletrh....v poslední době to vypadá, že se naše stavba zase odkládá, i když asi se budeme rozhodovat těsně až před koncem té akce v květnu....kdyby to u příležitosti veletrhu prodloužili, tak bych se opravdu nezlobila :-)
Odpovědět
babett no my koukoupili pozemek uz s pilirem na elektriku, takze tedka jsem jen sehnala elektrikare, ktery nam pripravy pilir na odber elektriky a udela nam rovnou revizi, to pak odnesu na CEZ a tam mi rikali ze do tydne nas pripoji.... s vodou to bude horsi, pac musime nejdriv udelat sachtu, prej se prodavaji takovy nejaky umely bezne, takze vykopat sachtu a pak to je zas behani po uradech a troska papirovani a napoji nas taky....snad do konce dubna bude jak eletrika tak voda.....kveten deska a cca konec cervna bych to videla na baracek :) pokud si to teda tak maluju :)
Odpovědět
Článek se načítá
suzi no diky, ale myslim ze si jeste chvili pockame a navic nemame jeste ani rozjetou hypoteku teda...ale to asi zacnem resit uz pristi tyden....uff uff je to porad neco....uz se tesim az budu sedet na hotovy terase, zahrada bude krasne zarostla, vrabci budou cvrlikat a ja budu pit kafe :)
Odpovědět
jinak my jste teda v projektu ty sachty meli...myslim vodovodni a kanalizacni ;-)
Odpovědět
suzeraine: asi jsem to špatně napsala..., v projektu domu a v projektu základové desky přípojky jsou, ale ten projektant musí domek usadit na pozemek a vyznačit, kde budou které přípojky a jejich napojení vést. Až tohle udělá, tak můžeme dát projekt na stavební úřad ;-) V pátek jsme volali do RD Rýmařov, kdy bude projektová dokumentace a řekli nám, že snad tento týden. Na stránkách mají totiž u tohoto akčního domu info, že je projekt ihned k dispozici. Už na netu vyvěsili i půdorysy domu s energetickým paketem, tak snad bude i projekt :-) V RD Rýmařov jsme se ptali, zda je možné obdržet dotace na solární panely, co mají v té akční nabídce. Řekli nám, že pokud se budou dotace vyplácet tak ano. Tak doufám, že možnost pořád bude :-| A pročpak se vaše stavba odkládá? Plechajda: ohledně té přípojky na elektřinu... až vám přijedou montovat domeček, budou dělníci připojeni na váš poliíř s elektřinou nebo budete vyřizovat samostatné připojení? A už víte, jaký jistič budete mít? Slyšela jsem, že jističe elektřiny se dávají podle spotřeby domku. Jakou vám spočítali spotřebu v RD Rýmařov? A základovou desku plánujete dělat sami?
Odpovědět
babett no napisu jak jsem to s tou elektrikou pobrala ja :) cili hodne laicky....prijde elektrikar a napoji nam pilir na odber, udela revizi a jeste se s nim musime domluvit jestli je schopny nam dodat takovy stojanek na elektriku prave pro stavbu...on se prodava samostatne a je snad na 330 nebo tak nejak nicmene se elektrika prej úak bere z neho, stavebi pilir myslim se to jmenuje.....jinak pilir bude standartne na 220....jistic jsme koupili soucasne s pozemkem ten uz mame doma v supliku asi dva roky :) V rymarove nam zadnou spotrebu nepocitali....delal nam to CEZ kdyz jsme do zadosti uvedli odhadem jaky spotrebice v byte planujeme a co vsechno s elektriokou budeme delat tzn topit, varit atd a ta holcina to podle toho nejak spocetla a rekla ze nam to takhle bohate staci.... na zakladovku mame pana ktery delal desky uz dvema znamym, takze je osvedceny....nicmene deska nas vyjde mozna i vic jak na 300 je od rymarova desne predimenzovana, takze jeste koketujeme s myslenkou nechat si ji nekde od projektanta predelat....ale zas by pak rymarov mohl mit kecy kdyby to sli prebirat ze to nevyhovuje...takze to spis nechame....i tak nas vyjde o 100t min nez kdybysme ji staveli s rymarovem
Odpovědět
Ahoj :-) Plechajda: Já vím, vidím to až moc optimisticky, když už se těším na fotky z Vašeho domku, ale přesně jak píšeš, je to super pocit vidět se už na té hotové terase ;-) A podle toho co říkáš, tak o prázdninách už bydlíte a to je za chvilku ;-) Jinak k té Vaší desce - byli jsme se podívat v jednom čerstvě postaveném domku, majitelé byli moc příjemní a doporučili nám řadu vychytávek, jak ušetřit :-) Pravda je, že ne na všechny bych si troufla :-) Ale oni taky řešili desku, že je zbytečně moc předimenzovaná na takový typ domu, takže se rozhodli si udělat sami jen takovou, aby stačila na parametry toho domku. Všechno dělali sami, rovinatost trefili, ale na jedné straně jim to asi o 10cm ujelo, takže izolace byla částečně na desce a ne "v luftě" (přečnívat přes desku), jak má být dle projektu. Ale projektant od Rýmařova nebo kdo to jezdí kontrolovat jim tu desku schválil a nakonec ani toto nebyl problém. Cenově se vešli do 110.
Odpovědět
suzi to maji znamy dobry, my jsme myslim oba dost na tyhle veci levy.....jeste to proberem, ale myslim ze uz to radsi nechame jak to je....:) ;-)
Odpovědět
Jé, zrovna jsem dotelefonovala a že odpovím Babett, protože v jedné zprávě jsem to nestihla a už je tu odpověď :-) Pravda je, že aspoň budete mít jistotu, že máte desku "fest kvalitní" :-) My si chceme taky desku dělat sami, takže to určitě budeme "přepočítávat", ale šetřit na tom za každou cenu nechceme, přece jen na desce stojí celý dům a aby se pak někde sedly zdi víc než je normální, to by bylo nemilé.
Odpovědět
Babett: To je právě to, čemu nerozumím, že Vám projekt dávno nedali, když je vlastně hotový a ještě se tím "chlubí":) na stránkách. Ale i tak ho budete mít rychle, normálně na to mají až 8 týdnů. No odkládáme z pracovních důvodů - změna práce =3 měsíční zkušebka = žádná hypotéka :-(
Odpovědět
Suzeraine: Jo těch 8 týdnů mají ve smlouvě. Tak snad ho budeme mít dřív :-| Taky tomu moc nerozumím, proč nám ho nedali hned. Ale podepsanou smlouvu prý musí poslat do Rýmařova, zkontrolovat platbu a pak projektanti začnou dělat na projektu (myslela jsem, že ho jenom zkopčí :-) ), ale třeba nám tam něco speciálního vymýšlí :-D Začátkem příštího týdne tam zase zavoláme, jak to pokračuje. Aha tak to chápu, při změně práce se toho opravdu nedá moc dělat, ale uběhne to a za chvíli začnou starosti s domečkem ;-) My teďko řešíme i hypotéku. Chtěli jsme ji spojit s úvěrem ze SFRB na 300 tis. s úrokem 2% (což je úžasný úrok). Bance by na sjednání hypo stačila projektová dokumentace bez stavebního povolení (tu lze doložit později), ale chtějí mít už vyřízený úvěr ze SFRB. Jenomže pro vyřízení SFRB zase chtějí mít už vyřízené stavební povolení. Někdy si připadám jako v "začarovaném kruhu" - pokud chci mít vyřízenu jednu věc, musím mít druhou a tu zase vyřídím, až je vyřízena ta první.... :-| Chjo... Už aby ty naše domečky stály a my mohly odpočívat na hotových terasách :-) Plechajda: díky za info k elektrice. My taky koupili pozemek s "kapličkou", takže je, kde se připojit. Musím si jenom pozjišťovat, jak se bude firma připojovat. Jestli do naší kapličky nebo budeme muset vyřídit ještě (náš soused, co staví zděný domek tam má kapličky dvě a to mě mate :-) ) Zatím máme v plánu dělat si desku sami, tak snad ji zvládneme a RD ji převezmou. Protože je fakt, že RD Rýmařov ji má docela předraženou :-(
Odpovědět
Ahoj Babett, tak jsi mě tak zaujala s tím úvěrem ze SFRB, že jsem se na to musela hned podívat :-) Noo....tak zas nic :-), o ten my žádat nemůžeme, jelikož nejsme manželé. Už jsme rodinkám z obou stran vysvětlili, že brát se "narychlo" jen kvůli stavbě domu nebudeme, takže ani kvůli úvěru ne... 8-( Tak hlavně ať se Vám rychle podaří "vyrazit" z Rýmařova projekt, abyste mohli vyřídit stavební povolení, když je to tak provázené s úvěrem a hypotékou... A jakou jste vlastně dostali nabídku na desku od Rýmařova? Nemám teď s sebou materiály, takže se nemůžu podívat, ale mám pocit, že jsme dostali kontakty na několik osvědčených firem nebo osob, které pro Rýmařov desky realizují, ale ceny byly teda nic moc :-S
Odpovědět
Ahoj :) Babett my jsme si mysleli, ze ten pilir uz je taky hotovej rovnou na pripojeni, ale chyba lavky :) Prej se musi nejdriv udelat priprava na odber a revize, to teprve odnest na CEZ nebo jakyhokoliv jinyho poskytovatele a ten teprve nasledne provede zapojeni....jako koukala jsem jak z jara, ten mezi krok mi neni uplne jasnej, ale prej nas nejsou schopny rovnou pripojit .... nic nic, prave jsme se dodohadovali kde budou zasuvky a vypinace :) :-D a zitra jim to tam vyklopime, jsem na to teda zvedava :) ;-)
Odpovědět
Ahoj holky :-) Suzeraine: o úvěr ze SFRB můžou žádat manželé, to naštěstí splňujeme :-) ale je tam podmínka, že musíme mít ručitele. A s tím máme teďko problém :-( Ručitel musí být do věku 55 let (což naši rodiče nesplňují), sourozenci mají malé děti..., takže teďko nevíme, kde seženeme někoho, kdo se nám zaručí na 20 let :-| Pokud nikoho neseženeme, tak si budeme muset vzít hypo o těch 300 vyšší... Ohledně projektu jsem před chvílí posílala specifikaci domu (včera si ji od nás vyžádali vyplnit), chtěli upřesnit jaký energetický paket z akční nabídky budeme chtít, zda bude komín a zda si budeme přípravu staveniště zařizovat sami. A ještě požadují hrubý nákres domu na pozemku, aby mohli spočítat energitický štítek, který je od letoška povinností a je také součástí projektové dokumentace. To je pořád vyřizování :-) Na desku jsme se taky ptali, volali jsme do Ostravy, protože to je nejbližší obchodní středisko a prý nám ji udělají za 300 tis.!!! To je teda přehnaná cena, takže si ji budeme dělat sami, určitě ušetříme aspoň polovinu. Plechajda: Takže připojení elektřiny nebude tak lehké, že? My jsme zatím předběžně psali do ČEZu, poslali nám formulář žádosti na připojení, ve které po nás chtějí uvést spotřebiče, jaké budeme používat a chtějí uvést spotřebu celého domu. Toto bychom měli vyčíst z projektové dokumentace, takže teďo vážně všechno stojí na projektu :-| Počty zásuvek a vypínačů si můžete určit nebo je to dáno typem domu? Myslela jsem, že v typu domu je určitý počet zásuvek a vypínačů a zbytek si musíme doplatit...? Jinak hodně štěstí na dnešní schůzce :-)
Odpovědět
ahoj holky...teeeeed to byl masakr :) Babett ten formular to je prvni krok, ja tam nevyplnila zadny spotrebice, pac fakt jeste ani ted poradne nevim jaky tam budou....nicmene slecna to tam se mnou nejak orientacne vyplnila....jde jen o to, aby videli kolik se cca bude odebirat kvuli jistici.... pocty zasuvek jsou dane, my mame na prizemi 22 a na vrchni patro 18 a bohate to staci.....
Odpovědět
Tak a jak to dneska probihalo :) V 9 nastup ve vzorovym dome a odesli jsme v 17:45 siiiiileny mam halvu jak patraci balon, ale jsem fakt spokojena :o) Musim rict, ze snad jediny co jsme nevybirali je barva zrovna zasuvek...ty maji jen jeden typ...jinak od vsechno i v zakladu toho jsou mraky......jen fasadni barvy treba jich je snad vic jak 50 vsechny mozny odstiny no sileny :) snad nebudu ani vypisovat co vsechno jsme vybirali, kliky, barvy oken, podlahy atd atd atd mame pocit ze nad limit jsme se dostali max o 50.000,- takze to jeste jde :) ;-)
Odpovědět
Ahoj holky :-) Tak na ty zásuvky jsem vážně zvědavá, protože už jsme se nad tím dřív zamýšleli a nikde jsem nenašla uvedené, jestli je pro standard určené nějaké omezené množství např. na konkrétní místnost. Co jsem tak četla nebo slyšela zkušenosti, tak se i přímo s chlapíkama, co domek montují, dalo na místě domluvit, aby zásuvky udělali jinde. Ono totiž někdy člověk zjistí až časem, že tam potřeboval dát gauč a tady postel a že ta zásuvka je tam trošku blbě :-) Jak tak čtu to napojování elektřiny, tak se začínám trošku děsit, protože my máme vlastně pozemek mezi domkama a zahradama, takže tam žádný "antoníček" nemáme, tak se napojíme rovnou na sloup 8-) Chápu to správně, že energetický štítek dává Rýmařov v ceně? Nestihla jsem se na to zeptat na konci roku, když se o této (zákonné asi) povinnosti začalo mluvit a pak už jsem radši nechtěla otravovat s dotazama, když ten náš projekt dočasně zamrzl. Protože co jsem o tom viděla v televizi, tak je to min. 20 tis., pokud člověkn nemá známého energetického auditora. To je zase job 8-(
Odpovědět
Ahaa :-) Já jsem si říkala, proč to tak blbně, že mi to nešlo načítat nic a ona psala Plechajda taky :-) To je aspoň servis, hned vím, kolik je zásuvek ;-)
Odpovědět
Tak mi to teď spadlo:( Asi píšeme zároveň - tak jsem se zase vytočila trošku... Tak znovu... Plechajda: Jééé, tak Vy už to máte za sebou:) Psala jsi, že konečnou specifikaci budete dělat v dubnu a vy hned prvního máte hotovo:) Hodně lidí mi doporučovalo, připravit se na to předem a na místě si pak už jen všechno vybrat, že za tu úsporu času a nervů to pak stojí. Ale tak co, máte vybrané i tak a jste spokojení, takže to je hlavní;) A hlavně navýšení "jen" o 50 tis. je super. Já vím, jak jsme si k základu nechali na jedné z prvních schůzek přidat "pár lepších věcí" a když nám pak poslali kalkulaci, cena stoupla o víc než 500 tis., no málem jsme to nevydýchali:) Ono se to nezdá, ale i po malých částkách se to může pěkně naskládat. Takže naše konečná strategie je teď opačná - vyházet toho ze základu co nejvíc, protože Rýmařov to má pěkně předražené. Vím jak jsem si před časem počítala, o kolik stáhnu rozpočet, když vyhodím podlahy, dlažby a koberce a bylo přes 120 tis., tak to jsem docela čučela, protože sami si to uděláme rozhodně levněji....
Odpovědět
suzi no my jsme se pripravovali tak na pul :) ale kdyz uz pak mas pred sebou ty vzorniky vsechny tak to se neda ukazat v rychlosti na jednu barvu nebo vzor :) Jinak zasuvky jsou prej delany podle metru ctvrecnich nebo co nam to rikal, ze podle nejaky normy je min zasuvek ale nevim kolik na kolik....stejne jich je hodne :) oni je nejak navrhli a zrovna jsme se trefili pac jsou presne tam kde je chcem mit, ale jak rikas i na stavbe se to da doladit...sice to znamena ze asi tyden se budem pohybovat na stavbe coz bude hustarna, ale uvidime :) tady bylo dobry ze jsme rekli na rovinu ze chceme zaklad a kdyz bylo neco navic tak nam to hned rikal kolik co stoji a podle toho jsme se rozhodovali....takze musim chvalit super pristup k nam pan mel teda... ;-) on nam taky rikal u spusty veci jestli na tohle a na tohle nemame znamy, jenze my nemame a sami jsme levaci....proste jsme ty typy co si to radsi priplati a maji to hezky nez si to patlat sami kdyz to neumime :) ale v prvnim patre jsme si taky nechali prazdne mistnosti a koberec si polozime, to zvladnem :)
Odpovědět
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí

Nenašli jste co jste hledali?