Kategorie
Nejnovější diskuze
Kde se diskutuje
Kam jsem přispěl
Sledované diskuse
Síň slavy
Fórum > Obvodové a nosné zdi

Jakou značku cihel?

Zobraz úvodní příspěvek
Dobrý den, na trhu je celá řada dutinkových cihel. Okolo sebe vidím, že většina staví z Hebel nebo Porotherm, existují ale i jiné značky. Jakou s nimi máte zkušenost? Jsou opravdu mezi jednotlivými výrobci velké kvalitativní rozdíly? Zajímá mě jakákoliv zkušenost. Primárně hledám broušené cihly. Další méně mainstrem: Leier Winklman Rotz
Odpovědět
1
…
16
17
18

Odpověď na příspěvek od pyramis:

@zubr487 Snažil jsem se to napsat hodně zjednodu… @pyramis tak srovnávat dřevostavbu s cihlou je si myslím už úplně někde jinde 😅
Odpovědět
@kofejn @pyramis A hele, teorie z učebnice vytáhnutá na plný koule 😄 Chápu, že gradient teploty na 50cm cihle není lineární a že neakumuluje celá hmota, ale úplně stejně to přece platí i pro beton nebo VPC. Tam se taky celá masa „nepočítá“, pokud má z jedný strany zimu nebo hic. Takže bych si dovolil říct, že v realitě to neni zas takovej rozdíl, jak tvrdíte. Navíc, betonovej monolit má sice akumulaci super, ale izolaci bídnou.. A bez 30 cm EPSka v podstatě nepoužitelný. My jsme chtěli jednoduchý, robustní, dlouhodobě stabilní řešení a to nám jednovrstvá cihla nabízí. 🙂
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@kofejn @pyramis A hele, teorie z učebnice vytáhn… @dali1bor To ale není žádná teorie, naopak. Jinak já nesrovnával 50 cihlu s betonem nebo VPC. Nýbrž 50 cm cihlus se sendvičem tedy EPS + stěna, tedy např. cihla 30 cm, VPC 17,5 apod.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@kofejn @pyramis A hele, teorie z učebnice vytáhn… @dali1bor Priebeh teplôt v stene (zjednodušene homogénnej) práveže je lineárny, gradient je v takom prípade konštanta. Keď už sme pri tej fyzike. A u zatepleného VPC alebo betónu, sa práve "počíta" celá hmota. Snáď pre ilustráciu prikladám obrázok. Je to 20 cm betón, 30 cm EPS. Teplota v interiéri 21 °C, v exteriéri -13 °C. Na rozhraní 1-2 (omietka-betón) je teplota 19,98 °C, na rozhraní 2-3 (betón-EPS) je teplota 19,39 °C. Takže kompletne celá hmota betónu má prakticky rovnakú teplotu. Oproti jednovrstvému riešeniu na obr. 2 je to sakra rozdiel. Jedovrstvá stena (heluz 2v1) má o niečo vyšší tepelý odpor, ale to je súvislá stena. Zásadný rozdiel budú preklady, ostenie, veniec. A tam bude prestupovať nezanedbateľné množstvo tepla, to prestupuje cestou najmenšieho odporu. Plus bude heluz 2v1 podstatne drahšie riešenie.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@kofejn @pyramis A hele, teorie z učebnice vytáhn… @dali1bor A pozor, že by pro plněnou cihlu platila jiná fyzika? Nejste náhodou plochozemec? Na tomhle odkaze https://www.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp... si můžete naklikat různou skladbu stěny a vidíte, jaká je přibližně teplota mezi jednotlivými vrstvami. I s třicítkou polyšem jste na tenčí zdi než plněnou cihlou. Oboje řešení jsou funkčí, jen netvrďte, že jednovrstvé zdivo má velkou akumulaci: nemá. Do akumulace lze počítat v podstatě jen hmotu co je pod izolací. Na obrázcích z toho odkazu při vnitřní teplotě 22°C a venkovní -13°C je po 17.5cm plněné cihly je 9,7°C. U VPC 17,5cm při celkové síle zdi jako u plněné cihly 50cm 20.3°C. Na stejný tepelný odpor jako u plněné cihly stačí o 10cm míň izolace a pak má VPC pod izolací 19.7°C.
+ 1
Odpovědět
Profilova fotka
@roman, kofejn_ Jo, díky za doplnění. Toto jsem měl přesně na mysli. Tak teď už to snad konečně bude jasné úplně každému. Viď Dal1bore ;).
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od kofejn:

@dali1bor A pozor, že by pro plněnou cihlu platil… @kofejn proto jsem psal, že jednovrstvé zdivo má srovnatelnou akumulaci jako dřevostavba. Ve všech třech případech lze snadno udělat srovnatelný tepelný odpor. Pro stejný tepelný odpor bude mít dřevostavba nejmenší sílu zdiva, pak sendvič a nejhůře na tom bude jednovrstvé zdivo. Z hlediska akumulace je na tom výrazně nejlépe sendvič a to především kombinace beton/VPC + EPS. V podstatě celý objem nosného zdiva je na interní teplotě díky minimálnímu tepelnému odporu. Samozřejmě dřevostavba má nejmenší objemovou hmotnost stěn. Sendvič a jednovrstvé zdivo mohou mít stovnatelnou celkovou hmotnost, ale to má vliv na tzv. fázový posun. To znamená, jak se mění interní teplota při skokové změně venkovní teploty. Pro sendvič a jednovrstvé zdivo to může být srovnatelné.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od zubr487:

@kofejn proto jsem psal, že jednovrstvé zdivo má … @zubr487 U naší patrové panelové kostky na 90m2 máme pod izolací něco přes 130t betonu a to jsem nedohledal hmotnost monolitického schodiště. Do akumulace nepočítám ani 27m3 betonu základové desky na XPS, protože pod anhydritem je 12cm polyše a nedokážu posoudit, jaky vliv má právě díky fázovému posunu. Zkusil jsem zastrčit zásuvkou k desce termočlanek a teď je tam o stupeň míň než v interieru. Zkusím to udělat i v zimě, ale rozdíl moc nečekám. Zásuvka s volným husím krkem je uprostřed baráku v nosné zdi.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od kofejn:

@zubr487 U naší patrové panelové kostky na 90m2 m… @kofejn Teplota podložia pod domom nebude tak nízka, rozhodne nebude -15 °C, ak je správne zateplený sokl, tak nebude ani záporná. Pekný článok na túto tému aj s meraním je tu: https://m.tzb-info.cz/prostup-tepla-s... Betónoval som schody, padlo tam cca 1,5 m3 betónu, takže to pridá cca 3 tony. Dosť pridá aj anhydrit, omietky, jednotky ton dokonca aj sádroše a finálna podlaha. Ja som sa dopočítal na cca 200 t, mám 20 cm VPC.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od roman_:

@kofejn Teplota podložia pod domom nebude tak níz… @roman_ Anhydrit jsem započítal, bylo ho na obě patra 17t. U nás je to se skladbou složitější, obvod je 18cm, nosná zeď 22cm, příčky 10cm a stropy betonové panely 15cm.
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@kofejn @pyramis A hele, teorie z učebnice vytáhn… @dali1bor Podívej, ono je to těžké, každý vybírá podle parametrů, které jsou pro něj subjektivně podstatné a důležité, a ve výsledku stejně záleží na každém člověku, jak se rozhodne a co zvolí. Já jen pořád tvrdím a budu tvrdit, že není dobré sáhnout po první variantě, která se nám naskytne, ale je potřeba se seznámit s možnostmi.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od eewin:

@dali1bor Podívej, ono je to těžké, každý vybírá … @eewin To je samozřejmě pravda, ale je nutné porovnávat skutečné parametry a ne reklamní sliby. Jak je zde vidět, tak kvanta lidí vychází ze skreslených reklamních informací
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od zubr487:

@eewin To je samozřejmě pravda, ale je nutné poro… @zubr487 Každý z nás ví a rozumí něčemu jinému. Než jsme se definitivně rozhodli a než jsem si zjistil informace tady i od známých, jaké mají zkušenosti a s čím, tak to nějakou dobu trvalo. Když člověk staví dům poprvé a dosud se s něčím takovým nesetkal, zabere zjišťování informací opravdu hodně času. Ale je to potřeba, bez toho to nejde.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od eewin:

@zubr487 Každý z nás ví a rozumí něčemu jinému. N… @eewin Dôležité je, či sú tie parametre niečím podložené a či je možné ich zmerať. Prehlásenie typu "vysoká akumulácia", "výborný zvukový útlm", "úspora času a ceny", "príjemná vnútorná klíma" sú úplne k ničomu. To môže napísať každý. Mimo to posledné sa ale ostatné dajú merať a porovnávať. Takže na mňa platia akurát konkrétne čísla a základná fyzika. A keď už porovnávať, tak všetko so všetkým, nie len to, čo sa im najviac hodí do krámu. Akumuláciu porovnávajú s drevostavbami, ktoré žiadnu nemajú, akustiku porovnávajú s ytongom a podobne. Tiež si viem argumenty poskladať tak, aby som neklamal, ale zároveň aby som vyšiel ako víťaz. A tehly sú slabý odvar oproti tomu, koľko bulshitu a manipulácii je medzi striekanými/fúkanými izoláciami.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od roman_:

@eewin Dôležité je, či sú tie parametre niečím po… @roman_ Izolace to je samostatná kapitola, tam je spousta informací a každý ti řekne něco jiného. Ale pokud jde o porovnávání cihlových domů s dřevostavbami a podobně, řeknu ti, že i to je důležité si porovnat a zvážit možnosti, jak co vychází a jaké to má benefity, protože spousta lidí dnes spěchá do dřevostavby jen z toho důvodu, že je to rychlejší. A neuvědomují si, že to má spoustu nástrah.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od eewin:

@dali1bor Podívej, ono je to těžké, každý vybírá … @eewin S tímto, co píšeš, souhlasím, že je nutné si to porovnat, ale říkám také, že já nevidím důvod, proč bych neměl věřit výrobci, když deklaruje určité parametry – vždyť na základě něčeho ty čísla a parametry musí být, to není jen tak vymyšlené.
Odpovědět
Článek se načítá

Odpověď na příspěvek od roman_:

@dali1bor Priebeh teplôt v stene (zjednodušene ho… @roman_ Ano, je to dražší řešení ta cihla 2in1, ale stavba s ní jde jednoduše a rychle – to je pro mě velká výhoda, že už na to nemusí jít nic navíc. Je pravda, že při stavbě s takovými cihlami je třeba být precizní, ale tak by to mělo být vždycky.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@roman_ Ano, je to dražší řešení ta cihla 2in1, a… @dali1bor Možno Vás prekvapí, že stavba z takych tehál trvá vo výsledku dlhšie ako sendvič, keď príde na rad fasáda. Hlavne ak sa dôsledne dodržia technologické postupy a prestávky. Zatepliť a nahodiť fasádu dokáže kde kdo, môžete aj svojpomocne, ale nahodiť strojne hrubú systémovú omietku na jednovrstvé zdivo, to už chce firmu, lešenie okolo celého domu a minimálne mesiac času.
Odpovědět
Profilova fotka
@roman_ Když je člověk laik, tak víš, moc na výběr nemá a řídí se informacemi od výrobce. Taky nevidím důvod nevěřit těm parametrům, co uvádějí. Myslím, že ty hodnoty si jen tak někdo z prstu vycucat nemůže. Ale u cihel mě například hodně zajímalo i to, jestli při tahání elektřiny nebyl problém s drobením cihel, protože jsem slyšel, že jsou značky, u kterých to dělalo velké problémy, a chtěl jsem se tomu vyhnout.
Odpovědět
Profilova fotka
@dali1bor Nevím, jestli tahle zpráva měla patřit mně, mám na to podobný názor. Myslím, že je to těžké, každý si to nakonec udělá tak, jak uzná za nejvhodnější.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od eewin:

@roman_ Když je člověk laik, tak víš, moc na výbě… @eewin Exaktné parametre beriem, ale v akých hodnotách sa pohybuje "dýchanie stavby", "príjemná klíma", "dobrá akumulácia" a podobné marketingové kydy? Nejako to v tých technických listoch neviem nájsť.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@roman_ Ano, je to dražší řešení ta cihla 2in1, a… @dali1bor Je to pokrok taková cihla oproti běžným, klasickým, tím pádem je to samozřejmě i dražší záležitost, ale co i v mém okolí slyším, tak čím dál více lidí se po takovém řešení ohlíží.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od roman_:

@dali1bor Možno Vás prekvapí, že stavba z takych … @roman_ měsíc času? A co budou dělat měsíc, když nebudou muset lepit ani polystyren, ani brousit? Přijde mi to trochu přehnané, že by jim to trvalo tak dlouho. @eewin ano, ta zpráva měla patřit mně, označil jsem tě.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od zdenekk12:

@dali1bor Je to pokrok taková cihla oproti běžným… @zdenekk12 omlouvám se, všiml jsem si tě až poté, co jsem zprávu odeslal. Také si myslím, že čím dál tím víc bude tato technologie používanější.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@roman_ měsíc času? A co budou dělat měsíc, když … @dali1bor Nebudú robiť nič, budú čakať, kým to hrubé jadro vyzrie, pozrite si technologický postup. A lešenie tam budete mať celú dobu. Už som to tu písal v inom vlákne, konečne som zohnal čísla od kolegu, nechal dať strojne hrubú systémovú omietku tak, ako sa to má. Celé to trvalo 2 mesiace, stálo to 500 tis a špalety mu kvôli žalúziám trikrát opravovali, pretože to nie je tak jednoduché ako s polyšom. Plus skoro dvakrát tak drahé tehly, za mňa ekonomicky nezmysel. Pochybujem, že to bude čím ďalej častejšie, ale kto na to má, nech si to dá.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od dali1bor:

@zdenekk12 omlouvám se, všiml jsem si tě až poté,… @dali1bor přesně tak a ti, kteří o to budou mít zájem, akceptují i vyšší cenu a možná i delší dobu realizace fasády, o které byla řeč
Odpovědět
Profilova fotka

Odpověď na příspěvek od roman_:

@eewin Exaktné parametre beriem, ale v akých hodn… To asi v technických listech nenajdeš, ale najdeš to všude, kde si zadáš, jestli je vhodný i dům bez zateplení. A jelikož technologie jde pořád dopředu, tak bych proti tomu zas tak nebyl. Ale vidím, že ty jsi a že pořád doporučuješ jen klasiku (zeď + zateplení), takže by bylo zbytečné se dohadovat
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od eewin:

To asi v technických listech nenajdeš, ale najdeš… @eewin Všade, kde si to zadáš narazíš akurát na sponzorované alebo marketingové články. To nie je ten správny zdroj pre rozhodovanie. Keď sa to urobí dobre, tak proti tomu nič nemám. Akurát ma serie, že výrobci zámerne klamú a zavádzajú (rýchlejšie, lacnejšie, jednoduchšie - nič z toho nie je pravda), neznalí ľudia potom naletia. Výrobca chce predať drahšie tehly, pretože vyrába tehly, nie polystyrén.
Odpovědět

Odpověď na příspěvek od eewin:

To asi v technických listech nenajdeš, ale najdeš… @eewin přesně jak píše roman, musíte rozlišit marketing a skutečné výsledné parametry. Bohužel je to tak, že si výrobci vymýšlí stále agresivnější reklamy, kde se často používají nepravdivé argumenty. To se týká všech oborů. Zde je především diskuze týkající se stavebnictví, tak se podívejte na relkamy zázračných folii, odvlhčujících krabiček, krabiček pro potlačení elmag rušení atd. Určitě víte sám o podobných nesmyslech. Vždy je nutné používat selský rozum a taky respektovat fyziku. V případě cihlovzduchu výrobci často argumentují dýcháním zdiva. To je taky jeden z nesmyslů. Nepatrné množství vlhkosti skutečně prochází stěnou, ale v porovnání s množstvím, které se transportuje větráním je to zanedbatelné.
Odpovědět
Profilova fotka
Tak ještě že ten vrchol moderní technologie (cihlovzduch) výrobci svěří do rukou takových laikům, jako jsme my, amaterští stavitelé :-)
Odpovědět
1
…
16
17
18
Pro přidání příspěvku se musíte přihlásit.
Přesunutím fotek můžete změnit jejich pořadí
Nenašli jste co jste hledali?

Podobné diskuse

Nákup cihel z polska 2025
26. 09. 2025 21
kombinace cihel - tepelné mosty, izolac…
15. 12. 2023 3
Jakou pěnu jste používali při vyplňován…
05. 04. 2019 14
Máte někdo zkušenosti z cihlou značky G…
07. 02. 2019 1
Jakou jste dostali slevu na obvodové zd…
02. 01. 2019 19
Zkušenost stavby z vpc cihel na Berouns…
13. 08. 2018 46
Bungalov - kolik šárů cihel nad překlad…
11. 08. 2018 22
Slovenský výrobce cihel Termoblok - nem…
20. 07. 2018 3
Staví někdo z cihel VPC kalkandstein?
17. 01. 2018 39
Výpočet spotřeby cihel Ytong
16. 01. 2018 5