Posouzení skladby podlahy a střechy pro NED + vedení rozvodů rekuperace

nagis nagis

Autor diskuze

26.01.2021

Chtěl bych vás požádat o zhodnocení skladby podlahy a střechy. Zatím mám k dispozici projekt pro banku viz. obrázek, ale je to základ pro projekt pro SP. Jedná se mi o tloušťku jednotlivých materiálů tak o materiálech jako takových. Záměrem je dům v nízkoenergetickém standardu. Tepelnou ztrátu domu zatím nemám k dispozici. Dále prosím o radu s rozvody pro rekuperaci. Je plánované snížení stropu v přízemí - má otázka je, jaká je ideální tloušťka pro tyto rozvody? Jakým způsobem se vedou rozvody v podkroví? Prostor pro snížení stropu jako v přízemí tam bohužel nemám :/Projekt na rekuperaci bude samozřejmě součástí pro projektu pro SP, ale budu ho muset řešit separátně s projektantem na rekuperaci, tak abych věděl co čekat... Díky moc!

Odpovědět

lucka_dc lucka_dc

27.01.2021

@nagis ke skladbám nebudu psát nic, nevím jak vám to bude vycházet v propočtu (pocitově bych dala více do podlahy) ale k těm rozvodům napíšu naši zkušenost. Určitě je dobré, že chcete projekt řešit rovnou s projektantem na rekuperaci, ideální by bylo mít už vybranou jednotku a řešit rovnou s dodavatelem. My udělali veškeré prostupy pro VZT dle projektu a pak musely upravovat podle skutečného projektu rekuperace od dodavatele jednotky. Vrtat pak otvory do VPC je dost naprd, když se dala vynechat cihla...Dole v přízemí máme vedení částečně ve spiru a částěčně ve flex potrubí a snížený strop máme cca o 23 cm, ve spižírně kde jsou regulační klapky, rozdělovací boxy a potrubí se nám tam kříží máme sníženo o více jak 30 cm. Ale je to spižírna, nevadí mi to. V obývacích pokoji jsme nechtěli snižovat takže vývody jsou ze stěny. To samé máme v podkroví v pokojích, kde by bylo blbé snižovat strop máme vývody ze stěny vedené z chodby, kde snížení nevadí. Někde máme ještě v pokojích z SDK udělán tunel, kam se rozvody schovají - jen kousek u zdi ab se nemusel snižovat strop všude.

Odpovědět

zubr487 zubr487

27.01.2021

@nagis V podlaze máte 20cm EPS to bohatě stačí. Vidím, že nahoře máte elektrické PT a dole bude co. Tam chcete radiátory? To vypadá na elektrické panely. Mohu se v tomto případě zeptat, jak chcete splnit podmínky PENB ? S čistě elektrickým topením to nevyjde. V případě patrových domů se rozvody běžně tahají plochým potrubím v podlaze. Osobně se mi ale víc líbí varianta snížení stropu v propojovací chodbě a vyústění do stěn. Sám jsem na rozvody použil flexi potrubí o průměru 90mm. Je to nejjednodušší a zabírá to nejméně prostoru

Odpovědět

zubr487 zubr487

27.01.2021

@nagis ještě bych doporučil udělat svislé zateplení základů. To je dneska standard a vy to tam nemáte zakreslené. Tím si snížíte tepelný most do paty zdiva.

Odpovědět

nagis nagis

Autor diskuze

27.01.2021

@lucka_dc dodatečným úpravám projektu kvůli reku se chci právě vyhnout a ani bych nechtěl jít cestou tunelů. Představa, že si vyberu už přímo nějakou jednotku je pěkná, ale to nevidím v této fázi bohužel moc reálně. Jinak varianta s vývody z chodby do stěny mi přijde fajn a to jak v obývacím pokoji, tak v podkroví. Potenciání problém bych viděl jen v odtahu od digestoře...

Odpovědět

nagis nagis

Autor diskuze

27.01.2021

@zubr487 teď jste mě zarazil - měl jsem zato, že mám podlahu EPS 14cm, ale teď nevím jestli tomu rozumím dobře - je tam EPS 200 Stabil bez uvedení tloušťky a pod tím ještě EPS 150 S tl 140mm. To si budu muset ještě nechat vysvětlit od projektanta... Jinak v plánu je podlahové vodovodní topení v obou patrech napojených na TČ. Elektrické panely v podkroví jsou mi záhadou a opět budu muset probrat s projektantem. PS. nakonec půjdu cestou užší zdi (30cm) + cca 160 EPS (podle vypočtených tepelných ztrát), takže se bude zateplovat jak sokl, tak celé zdivo

Odpovědět

zubr487 zubr487

27.01.2021

@nagis Máte pravdu. Je tak poněkud zmatek. Nahoře vidím, že je uvedena topná mazanina s topnými kabely. To mě zmátlo. Pak bych dole určitě nečekal teplovodní PT. Není to jasné, ale zřejmě se jedná o 14cm EPS, na to folie a dále systémová deska (to je asi ten EPS200). Osobně bych se určitě vykašlal na systémovou desku. Je to trochu usnadnění při kladení, ale Vy zaplatíte vyšší cenu a výsledek je horší. Klasika je od spoda - kačírek, beton, hydroizolace, min 18cm EPS, na to separační folie, sponkami se přišpendlí topné trubky a celé se to zalije anhydridem. Systémová deska je v podstatě spec tvarovaný EPS, kde jsou výčnělky do kterých se zamačkává trubka. Jenže musíte se podřizovat rozteči výčnělků a ty výčnělky zhoršují přestup tepla z trubky do anhydridu. Součástí hydroizolace musí být i ochrana proti radonu. Proto se dělají min dvě vrstvy, kde první vrstva obvykle obsahuje hliníkovou folii. Pokud máte zájem, tak až budete mít projekt na podlahové topení, pošlete mi to na SZ. Zkontroloval bych, to zda tam nejsou kopance. Jde o to, že délky okruhů by měly mít zhruba srovnatelné délky a neměly by překračovat určité mezní délky. Velice často vídávám a to především ve spojení se systémovou deskou, že se naflákají hrozně dlouhé okruhy a pak to nejde nastavit a topí to blbě. V případě použití TČ samozřejmě nejsou problémy s PENB. Síla zdi musí vyhovovat statice. To se musíte domluvit s projektantem.

Odpovědět

nagis nagis

Autor diskuze

29.01.2021

@zubr487 Děkuju za vysvětlení. Ještě si tak říkám v souvislosti se skladbou podlahy - je ta výška anhydridu v pohodě? Když bych předpokládal průměr trubek 15mm, tak by nad nimi zbylo 25mm... Jinak Vaši nabídku za kontrolu projektu na podlahu určitě rád využiju. Díky!

Odpovědět

zubr487 zubr487

29.01.2021

@nagis standardní průměr trubek je 16mm a v případě normálního anhydridu se dělá min 35mm nad horní hranu trubek. Vy tam máte ten divný úlet s topnými kabely nahoře, kde vidím celkem 40mm (10mm topná mazanina+30mm anhydrid). Toto nechápu i z toho důvodu, že se jednoduše natahají kabely, které se přišpendlí a to se zalije anhydritem. Nedělá se žádná topná mazanina. Nevím co tím autor myslel. V každém případě budete muset přidat cca 10mm. Dole máte 140mm EPS, na tom je systémová deska v celkové síle asi 57mm. Takže celková tloušťka izolace je 140+30 = 170mm. V ní jsou zamačkané trubky a nad tím 40mm anhydrit. To je v pořádku, až na to, že izolace 17cm je na dnešní poměry dost málo. To bych doporučil navýšit, nebo alespoň použijte šedý EPS. Ještě záleží na tom, zda budete dělat anhydrit , litý beton nebo betonovou mazaninu. Jsou zde kolem tohoto výběru rozsáhlé diskuze. Nad trubky stačí v případě anhydritu těch 35mm, litý beton (třeba cemflow) 40-45mm a betonová mazanina by měla být podle mých informací min 70mm