Ahoj, nekonečné téma-topeni😫 už jsem na toto téma psala, ale prostě pořád to je boj..budeme mít barák užitná plocha 8x12 přízemí plus obytné podkroví, tepelná ztráta"prý" 8kw,budou tam krbova kamna a podlahovka...řešíme tepelné čerpadlo nebo elektrokotel..Samozřejmě každý by dal něco jiného- projektant tč, stavař elektrokotel a rodiče furt melou o plynu😯😕už mě to nebaví, asi si hodím kostkou, já chtěla tč, teď tam zas hapruje ten elektrokotel...co myslíte? Samozřejmě pro a proti tč vím, ale vyplatilo by se na našem domě spíš než elektrokotel? Manžel chce dát nejdřív elektrokotel a pak se uvidí..nemáte někdo podobné rozměry a tz a porovnání tč a elektrokotle plus investice a roční náklady pro porovnání?
@chrobakv pochybuju ze kazdej clovek bude mit doma priravenou baterku s menicem aby az nahodou za 3roky vypadne proud ji mohl pripojit a jeste vidim nakou zenskou ktera je doma sama s ditetem jak to napojuje 😂
@melin6 pokud předpokládám výpadky proudu, koupím, připojím a nestarám se, automatika si to pohlídá, je to výborná věc, já mám kotel na dřevo a dokáže to honit dvě čerpadla i s kotlem tři hod bez problémů
@jendad topit budeme jen na dobrý pocit večer nebo během dne,když budeme doma.. ale dřevo budeme mít zadarmo. Krbovky budou v místnosti 5x8m a otevřená chodba.O klimatozaci neuvažujeme vůbec
@jendad topit budeme jen na dobrý pocit večer nebo během dne,když budeme doma.. ale dřevo budeme mít zadarmo. Krbovky budou v místnosti 5x8m a otevřená chodba.O klimatozaci neuvažujeme vůbec
@michael_doo
@michael_doo krb bez vymeniku, budeme s ním jen tak na pohodu pritapet. Podlahovka teplovodni a tc samozřejmě vzduch/voda..ale právě zas nás každý odrazuje, že to je zbytečná investice,že se nevyplatí
@kossakowski1980 nechceme plyn,i kdyz ho máme na hraně pozemku,prostě nesnáším plyn a chceme dostat nízký tarif na elektřinu,protože jinak vše pojede na ni.
@yaka ano ano, máte správné argumenty a ten plyn fakt nechceme..Akorát nám ohledně tč říkali,že bude muset být výkonnější,když chceme podlahovku i v patře nrbo tak něco,tak nevim sby jsme nakonec za tč nedali třeba přes 250tisíc :-S krbova kamna budou jen na okras, sem tam pritopime ale ne pořád. Musim zjistit, to zateplení
@ivaa32 My máme podobné TZ a taky jsme premysleli co zvolit, tuhá paliva jsem vyřadila hned. To máme teď u tchanovcu a už nikdy více, toho prachu a bordelu a to nemluvíme a hromadě práce co s tím je. Elektrika by nás s takovými tep.ztrátami vyšla hodně draho. Takže TC nebo plyn a já prostě plynu nevěřím a přítel taky není nadšen. Pozvali jsme si skvělého pana topenare a nedám na něj dopustit. Než jsme stihli říct co a jak povídal že jsme ideální dům na TC a zda o něm uvažujeme. Prakticky už jsme pak ladili jen.detaily a hlavně teda jsme nakonec dali TC s plošným kolektorem. No letos " topime" první zimu, zatím ještě nebydlime takže vytapime dům jen na 16 stupňů ale podle toho co píše čerpadlo a toho jak se v domě cítíme, víme ze to byla skvělá volba. Uvidíme příští rok ale zatím opravdu bomba.
Navíc když se spočítá kolik stojí pripojka plynu, komín, kotel tak nás čerpadlo vyšlo asi jen o 100 tis dráž a to by se nám mělo celkem brzo vrátit a to.i díky úspoře na tarifu elektřiny. Přítel má velké mořské akvárium, které dost sežere, takže u nás bude úspora i tady
@yaka zatím končíme s papirovanim a koukám,že bohužel nám to dělá kamarád,takže on vše vyřizuje,samozřejmě to že máme tz 8kw řekl manželovi v týdnu mezi debatou, takže já tam musím naběhnout ať mi ukáže,z čeho to počítal a co tam napočítal :-S bohužel
@ivaa32 také si myslím, že 8kw nemáte. Ne že by ta hodnota byla hloupost, to ne, ale projektant nám nějak spočítal TZ a pak jsem projekt domu předal projektantce na topení a ta TZ spočítala s jinou hodnotou, prý počítá TZ jinak. jak? nevím. Takže už jen proto. Co se týče té hodnoty, tak více věřím projektantce na topení.
My plyn máme, přípojka vč. rozvodů, práce a revize nás vyšla asi na 19tis. S využíváním plynu nemáme problém, vaří se nám na něm dobře, má to své kouzlo. A i když to s plynem nemá nic společného, tak nízký tarif na elektriku 20h máme taky, jen to chtělo být trochu akční ;-)
Myslím, že tu dost "vykřikujete" anichž by jste znala více detailů o vašem domě.
@melin6 myslel jsem natápění TUV. Co se plynového kotle týče, tak asi záleží na druhu jeho ovládání. Například protherm má na některých svých kotlech sekundární ovládání které není řízeno elektronicky. Viděl jsem to v praxi na vlastní oči i když pán to měl ještě pospojované i výměníkem od krbové vložky - což ale na toto nemá vliv.
Myslím, že debatu na téma jak se dá kotel řídit bez elektriky nebo teorie o nějakých bateriích by jste mohli opustit už, akorát tím paní zbytečně hltíte. Má krbovky takže když náhodou vypadne proud tak si zatopí v něm a ten barák taky nevychladne za den. Takže nutnost něčeho podobného je nulová - nežijeme na sibiři, kde proud nejde dva týdny v kuse....
TČ musíte pořídit právě podle spočtených TZ. A proto to musíte mít sakra dobře spočteno. Protože pokud budete mít TZ 8 tak potřebujete TČ, které má i nějakou kapacitu nad takže 9 a více. A to sebou nese i cenu, samozřejmě čím menší nároky, tím levnější... Takže na to si dejte pozor, aby to bylo opravdu správně. Asi není nic horšího, než když pak zjistíte, že jste si pořídili TČ, které bohužel nezvládne utáhnout provoz domu..
@yaka Žádný věci znalý topenář vám do domu o TZ 8 nenavrhne TČ o výkonu 9 a více, to je naprostý nesmysl. Většinou se volí bivalence a výkon 70-80% TZ.
No hřeju TUV a topím. Ztráty mám teda spočtený na 8 a TČ mám mít podle Vás na 6? Ne že bych s tim jako laik nějak drasticky nesouhlasil + nechci plevelit téma někoho jiného, ale i u nás občas bývají 2-3 týdny v kuse, kdy je fakt zima (to že letos se to nestalo když loni bylo dva a půl týdne v kuse -20 neni moc útěcha). Ale ok, tomuhle nerozumím takže se nepřu.
Jinak pro paní je to jedno, s chybně stanovenou TZ prostě hrozí to, že bude mít špatně vybrané TČ tak jako tak.
@yaka proč by tu nemohlo zaznít řízení plyn. kotle bez elektrické regulace? Paní se ptá na výhody a nevýhody a popsat, co jde s daným systémem dělat je asi k věci pokud se nemýlím ne?
Co se k dimenzování tč týče, pak je samozřejmě nutné znát skutečnou tz. Ale určitě není potřeba naddimenzovávat tč - právě naopak vám pak naddimenzované tč v nejčastějších provozních teplotách okolo +7 až +2 stupně bude zbytečně cyklovat. Rozdíl mezi výkony bude rovněž v řádu desíti tisíc a pokud se bavíme o silných 14 denních mrazech za zimu, tak si spočítejte, za jak dlouho se vám vyplatí dát o 10tis za tč více oproti tomu pomoci si v těchto 14 dnech bivalencí. V té lepší variantě to bude tak odhadovaná životnost tč za předpokladu, že takové zimy opravdu budou..
Druhá stránka mince - poddimenzovat je vesměs ta samá písnička - je nesmysl, aby vám spínala bivalence u teplot okolo -2 až -7 stupňů - opět platíte zbytečné peníze navíc.
@yaka TZ je pouze číslo získané výpočtem. Změníte metodiku nebo trochu vstupní data a máte úplně jiný výsledek. Nemluvě už o detailech, které se změní během stavby a které to můžou posunout úplně jinam. Myslím, že tady obecně se v diskuzích silně přeceňuje. Souhlasím ale, že z něčeho je třeba vycházet a je potřeba topení podle něčeho dimenzovat. Výpočty se dělají na velmi nízké teploty, které jsou opravdu jen cca 10-15 dnů v roce (a zase jen teorie, kterou každá zima mění :-)) a v ostatních dnech je potřebný výkon mnohem nižší. Proto se volí méně výkonné (a tedy i levnější) TČ. Moc výkonné by vám navíc i cyklovalo a to by snižovalo jeho trvanlivost. A těch pár dnů s tuhými mrazy se řeší bivalencí, tj. v TČ je prostě topná spirála a ta tomu, když je opravdu potřeba, pomůže.
No výsledek je ten, že "nějaké" číslo paní mít musí. Pak už je jen otázka, zda je to číslo dobře nebo ne... A výkon více méně jakéhokoliv topného zdroje je pak dimenzován podle tohoto čísla. Proto by si měla nechat vysvětlit, jak k němu dospěli.
Jinak k TČ - pokud si ho někdo pořizuje proto, že se mu zaplatí pořizovací hodnota provozem (bez dotace), tak je podle mě trochu snílek (někomu se to povede, ale je jich minimum). Je to podle mě spíš o komfortu spojeném se slušnou cenou elektřiny. Otázka co je lepší, jestli poddimenzovat nebo předimenzovat to si musí rozhodnout každý sám. Jak píšete, oboje nese svoje riziko. Já teda za sebe bych opravdu nešel do toho dávat výkon 70-80% z TZ. Ale pokud píšete, že to funguje = okej.
Ohledně plynu, plyn paní nechce stejně. Takže rozvíjet tuhle debatu asi nemá smysl.
@yaka
TČ se snad pořizuje právě proto, aby ve výsledku vyšlo (topení + ohřev TUV) levněji než při použití jiných zdrojů tepla. Úplně nevím, v čem je použití TČ oproti plynu či elektrokole komfortnější (??), možná je u TČ komfort lehce nižší. Sám TČ mám ,ale protože jsem si spočetl návratnost na cca 7 let (tj. doba, kdy se mí zvýšená investice do TČ zaplatí na nižších provozních/měsíčních platbách)
S dimezováním TČ je to složitejší - inverter se dimenzuje na 100% z TZ ztráty domu , start/stop se dimenzuje na 80%. Důvodem těch 80% je, že TZ domu jsou uvedený nejčastěji při teplotě -15C, což je extrém. Takže když mám TZ 8kw, tak ale vzhledem k venkovním teplotám po 90% topné sezony potřebuji jen třeba 2-3 kW tepelného výkonu. Tj použií předimenzovaného čerpadla (třeba 10 kW nebo 12 kW) by mu to škodilo. U invertetu by většinu doby běželo na hodně snížený výkon (kdy není TČ až tak efektivní), TČ se systémem start/stop by hodně cyklovalo.
A extrémy kdy je venku -15C . se vyřeší bivalencí, která to určitě utáhne (dělává se běžně 6kW ,ale i 9 kW) a která vás v součtu bude stát za sezonu jednotky stokorun. Ušetříte ale i několik desítek tisíc Kč za nižší cenu zařízení a nebude docházet k problému viz výše.
@radim83 ano přesné detaily neznám, jen se hrozim, protože si o vše musím říkat, tz budeme řešit v týdnu. Plyn prostě nechci, nemám ho ráda a už vůbec vařit na něm nechci.
@yaka zavládla absolutní dezinformace mezi manželem a projektantem, takže řeším opět já příští týden...ale nakonec vypadá že tz bude míň, dnes mi projektant řekl, že teprve čeká na PENB...to je tak, když to dělá kamarád a manžela to moc nezajímá |-| pak tu plaším akorát já, protože mě to celkem zajímá ]-( než se to postaví, tak asi zešedivím :-| :-D
@ivaa32 Nevím, z čeho pramení tvoje nechuť k plynu, ale respektuji to (i když nechápu :-o ) Jen k Tvé poznámce, že na něm nechceš vařit - to s topením přece nesouvisí - topíme plynem, vaříme na indukci.
@ivaa32 taky sem nechtěl plyn a naštěstí tady v obci ani není, takže sem se ušetřil těmhle tlakům, přítelkyně by ho určitě chtěla aspoň na vaření, a myslim, že teď je ráda za zlatou indukci :-D :-D :-D