Menu Forum

Z čeho stavíte? Co si myslíte o Porotherm 44 Eko+?

26. dub 2017  • 
 Přidej příspěvek
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
 @flakac neodvažovala bych se tvrdit, že má sousedka je hloupá. A já také netvrdím, že díra v baráku je způsobena skladbou zdiva.
25. bře 2014 v 09:43  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
flakac
36
Registroval se 3. října 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1248 příspěvků a 4 alba. Má 11 přátel. Region Zlín.
  • Stavím dům
    Vlčková, Region Zlín
fotoportrét
fotoportrét
flakac
36
Registroval se 3. října 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 1248 příspěvků a 4 alba. Má 11 přátel. Region Zlín.
  • Stavím dům
    Vlčková, Region Zlín
 @petraxname no pokud si nechala zfušovat práci od zedníků, tak to je především její chyba...
25. bře 2014 v 09:48  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kamilape
91
Registrovala se 31. března 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 438 příspěvků. Má 33 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
kamilape
91
Registrovala se 31. března 2011 na modrastrecha.cz. Přidala 438 příspěvků. Má 33 přátel.
 ten druhý stavební dozor z předchozího příspěvku je fakt dobrej... co názor, to perla emoticon .. něco ve smyslu 40 let se to tak dělalo a nikdo si nestěžoval emoticon

už jsem to někam psala, pokud chce někdo stavět z cihel a nezateplovat, musí si vybrat opravdu schopnou partu zedníků a stavební dozor a dobře si ohlídat všechny tepelné mosty. K tomu, aby se jim co nejlépe vyhnul, bude muset pužít na všechno materiál dané firmy, tj, překlady, stropy, věncovky, cihly se zateplením kolem oken...nedělat do cihel moc díry.... samotná cihla není takový problém.... problém jsou napojení, která se neschovají pod zateplení... je to dražší varianta než cihla se zateplením a ubírá to vnitřní prostor... s cihlou 24 by mohl být statický problém u patrového domu, určitě bych z toho já nestavěla, pokud to není odsouhlaseno projektantem.

a pokud máte malý dům, ve kterém je víc lidí, tak buď řízené větrání nebo bude muset "dýchat" ten dům... třeba přes ty 44 cihly.

já taky nejsem přívržencem polystyrenu, ale nakonec jsem zvolila tu variantu, vzhledem k ceně, tepelně izolačním vlastnostem a eliminaci tepelných mostů. třeba tady za 20-30 let bude něco, čím se snadno nahradí emoticon
25. bře 2014 v 09:50  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
 Ty názory stavebních dozorů v příspěvcích výše, to je k pláči. Ach jo. emoticon emoticon emoticon
25. bře 2014 v 10:05  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lajlinka78
65
Registrovala se 30. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 616 příspěvků. Má 22 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
lajlinka78
65
Registrovala se 30. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 616 příspěvků. Má 22 přátel.
 @tomulka1410 taky se mi posmívaly s větou "dům který má dýchat"..a nám tedy dýchá..emoticon)) to jsou neznalci, kteří to studují jen jedním směrem popř. nestudujíc vůbec
25. bře 2014 v 16:05  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
 @lajlinka78 Pokud váš dům dýchá, tak to máte řízené větrání s rekuperací. To je dobrá věc a chci ji do domu též. emoticon

Stěnami samozřejmě dům dýchat nesmí. Na jejich neprůvzdušnost se dokonce dělá blower door test.

http://www.projekce-jesenik.cz/news/jak-dycha-dum/
http://www.zatepleni-fasad.eu/vse-o-zatepleni/dychani-stavebnich-konstrukci-sten/
25. bře 2014 v 17:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lajlinka78
65
Registrovala se 30. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 616 příspěvků. Má 22 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
lajlinka78
65
Registrovala se 30. července 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 616 příspěvků. Má 22 přátel.
 @viados nemáme rekuperaci a dýcháme také..emoticonatse vám dobře bydlí
25. bře 2014 v 18:08  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
kulashaker1
179
Registrovala se 12. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 159 příspěvků a 1 album. Má 89 přátel. Region Zlín.
fotoportrét
fotoportrét
kulashaker1
179
Registrovala se 12. prosince 2010 na modrastrecha.cz. Přidala 159 příspěvků a 1 album. Má 89 přátel. Region Zlín.
 Ahoj, my budeme stavět (snad duben-květen) z porothermu 44 eko + a nebudeme zateplovat, každý říká něco jiného, to by se v tom čert vyznal emoticon
27. bře 2014 v 08:29  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
karel_79
Registroval se 30. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 1 příspěvek.
fotoportrét
fotoportrét
karel_79
Registroval se 30. srpna 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 1 příspěvek.
 Také jsem se rozhodl pro porotherm 44 eko+ bez zateplení s teplou omítkou. EPS je materiál minulosti a chápu ho jako nutnost u starých staveb, kterým cihly už nevyměníte. Pokud to jde, tak v dnešní době jedině bez EPS. Když už zateplit, tak třeba vatou. To je můj názor a pokud se podíváte např. na http://www.stavbadomusvepomoci.cz/, tak cihly 44 eko+ jsou dost často používaným stavebním materiálem.
30. srp 2014 v 19:45  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
 @karel_79 Hlavně že se vám neplete ta minulost a budoucnost. emoticon emoticon emoticon
1. zář 2014 ve 13:02  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
moznatak
Registroval se 12. listopadu 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 12 příspěvků.
fotoportrét
fotoportrét
moznatak
Registroval se 12. listopadu 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 12 příspěvků.
 @hugo58 Kde máš věnce atd. dáš extrudovaný polystyren a je to vyřešeno emoticon emoticon
12. lis 2014 ve 20:54  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jarda73
Registroval se 21. prosince 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 4 příspěvky.
fotoportrét
fotoportrét
jarda73
Registroval se 21. prosince 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 4 příspěvky.
 @petraxname No to ví i malé dítě, že dům nemá plíce, ale je to myšleno obrazně.
21. pro 2014 ve 20:31  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
 @jarda73 neříkej? a čím dýchá?
21. pro 2014 ve 23:19  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
rabies
Registroval se 19. listopadu 2013 na modrastrecha.sk. Přidal 301 příspěvků.
  • Stavím dům
    Česká republika
fotoportrét
fotoportrét
rabies
Registroval se 19. listopadu 2013 na modrastrecha.sk. Přidal 301 příspěvků.
  • Stavím dům
    Česká republika
 @petraxname a proč by měl dům dýchat?
23. pro 2014 v 07:12  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
 @rabies protože to tak lidi chtějí - nedávají polystyren, aby dům "dýchal" emoticon
23. pro 2014 v 08:34  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
fotoportrét
fotoportrét
viados
12
Registroval se 20. května 2011 na modrastrecha.cz. Přidal 544 příspěvků. Má 1 přítele.
 Asi by se mělo říkat, "aby se dům nezapařil", protože ve skutečnosti jde o prostup páry, ne vzduchu. Prostup páry stěnou domu nemusíte řešit, pokud nehrozí, že vám tam zkondenzuje a vadí to izolaci, nebo že tam zmrzne a vadí to zdivu. Jinak naprostá většina jde ven okny a dveřmi při větrání.
23. pro 2014 v 09:12  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
rabies
Registroval se 19. listopadu 2013 na modrastrecha.sk. Přidal 301 příspěvků.
  • Stavím dům
    Česká republika
fotoportrét
fotoportrét
rabies
Registroval se 19. listopadu 2013 na modrastrecha.sk. Přidal 301 příspěvků.
  • Stavím dům
    Česká republika
 @petraxname tak snad se jim chudák neudusí, to by pak byl problém emoticon
23. pro 2014 ve 20:45  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
petraxname
119
Registrovala se 28. ledna 2012 na modrastrecha.cz. Přidala 592 příspěvků a 1 album. Má 25 přátel.
 @rabies náš dokonale usušený dům polystyrenem o síle 20 cm je v pohodě, koupili jsme mu rekuperaci.
23. pro 2014 ve 20:47  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
rabies
Registroval se 19. listopadu 2013 na modrastrecha.sk. Přidal 301 příspěvků.
  • Stavím dům
    Česká republika
fotoportrét
fotoportrét
rabies
Registroval se 19. listopadu 2013 na modrastrecha.sk. Přidal 301 příspěvků.
  • Stavím dům
    Česká republika
 @petraxname tak snad se jim chudák neudusí, to by pak byl problém emoticon
@petraxname jak prosté emoticon
23. pro 2014 ve 20:51  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zaplik1 (30 r.)
Registroval se 10. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 93 příspěvků. Pardubice, Region Pardubice.
fotoportrét
fotoportrét
zaplik1 (30 r.)
Registroval se 10. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 93 příspěvků. Pardubice, Region Pardubice.
 Zdravím, chtěl bych se pokusit obnovit diskuzi. Řeším problém, chtěl jsem projekt Porotherm 30 + 20 EPS, ale bohužel p. projektant mě udělal projekt na cihlu 440, kdy už je vše připraveno na papíře emoticon. Já teď řeším dilema, kdy projektant řekl, že mě udělá projekt ke kolaudaci na 30 a na stavení úřad dodám normálně 44. Já bych se chtěl jen zeptat porotherm 44 EKO, nebo porotherm 44, nebo si to celé nechat změnit a vypočítat? Jde mě o to, že mám předschválenou hypotéku a takhle bych ji nestihl emoticon. A jak se zateplením, někdo zatepluje 44, nekdo nezatepluje je tu někdo, kdo již má postaveno? A řekl by svůj názor? Díky
5. únor ve 20:42  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
miro007
2
Registroval se 11. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 12 příspěvků a 2 alba. Má 1 přítele. Františkovy Lázně, Region Cheb.
  • Již bydlím v domě
    Cheb, Region Cheb
fotoportrét
fotoportrét
miro007
2
Registroval se 11. prosince 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 12 příspěvků a 2 alba. Má 1 přítele. Františkovy Lázně, Region Cheb.
  • Již bydlím v domě
    Cheb, Region Cheb
 @zaplik1 Ahoj , mám postavený bungalov z Porothermu 44 a dle PD jsem nemusel zateplovat na ztrátu asi 7,5 kW . Nicméně při výstavbě jsem zjistil , že mezi házenou omítkou a EPS není finanční rozdíl , tak stavitel provedl zateplení a " mnichov " . Stavba stojí obydlená 14 let = absolutně bez problémů . Jediný drobný - požadavek výkonu kotle na topení MIN kW a na teplou vodu 3x tolik - vyřešeno zásobníkem teplé vody . Závěr POROTHERM 44 DOPORUČUJI !
5. únor ve 22:39  •  již bydlí v domě  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 558 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 557 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @zaplik1 a to jste s projektantem tu dokumentaci neprocházeli před odesláním na příslušné úřady?
Nám projektant také původně navrhoval 44, ale to jsem odmítal, takže asi po nějaké druhé schůzce bylo už vše překresleno na 30 + PS. Vypočítat tepelný odpor zdiva je jednoduché, stačí znát lambdu materiálu a tloušťku. Pak si vyberte takovou 44, aby vám to vyhovovalo, jestli to teda už musí být.
Mám známé, co mají z 44, nezateplovali a jsou spokojení. Mám známé, co mají 44 a pak dodatečně ještě zateplovali asi 8cm PS. Bohužel ale ani u jednoho přesně nevím, jakou cihlu použili. Když už bych já se rozhodoval, tak takovou 44, abych si byl jistej, že zateplovat nebudu.
V první řadě bych ale udělal vše pro to, abych mohl stavět dům, jaký jsem si původně přál. Předpokládám, že jste projekt ještě nezaplatili celý, takže bych informoval projektanta, že toto jste si nedomluvili a poslední platbu mu nedáte. Třeba se to dá zachránit, jen je třeba obětovat trochu sádla (snažit se).
6. únor v 08:23  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zaplik1 (30 r.)
Registroval se 10. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 93 příspěvků. Pardubice, Region Pardubice.
fotoportrét
fotoportrét
zaplik1 (30 r.)
Registroval se 10. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 93 příspěvků. Pardubice, Region Pardubice.
 @radim83 vše bylo řešeno přes email, ale bohužel tloušťka cihly byla domluvená telefonicky emoticon. Jenže po domluvě už jsem další verzi neviděl emoticon. Jen se domlouvalo čím se bude topit atd.....A pak, když mě to přišlo v.pdf přišlo zděšení emoticon. Dnes si pro něj jedu, ještě jsem za to neplatil. Bylo Mě řečeno, že můžu na SU dát tento projekt a při kolaudaci by mne dodal nový, ale nevím emoticon.
Dá se to zachránit a zažádat o nový projekt, ale už mám domluvenou hypoteku emoticon, všechny vyjadrovani schválené emoticon a čekat další 2 měsíce, když mají jít hypotéky nahoru to taky není asi právě to nejlepší emoticon.
A jakou 44 byste doporučoval?
6. únor v 08:30  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bamak
14
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 1814 příspěvků. Má 6 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
bamak
14
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 1812 příspěvků. Má 6 přátel.
 @zaplik1 Nás projektant taky talčil do 44cm.....asi to mají v popisu práce emoticon.....každopádně 44 se nemusí zateplovat, ale jak už někdo psal musí se dávat dražší -dif. otevřená omítka a musíte dávat hodně velký pozor na realizaci a ev. tepelné mosty a budete mít horší tepelné ztráty-to znamená více peněz za energie. Pokud byste ji chtěl stejně zateplit, pak jsou to vyhozené peníze. A to, že vám nakreslil něco jiného, než jste požadoval je fakt mazec, asi bych mu zaplatila něco jiného než požadoval emoticon . Jinak na vašem místě pokud je to s projektantem takto nechala bych si projekt někým zkontrolovat. My jsme projektanta celkem hlídali (v rámci našich laickcýh možností) a v projektu je to jedna chyba vedle druhé-nízké stropy, malý otvor na dveře, chybí odvětrávání střechy, pár tepelných mostů.....kdybychom neměli super firmu a pečlivý dozor, tak možná ani nezkolaudujeme.....ani nevíte kolikrát jsem se sotva udržela, abych za němu nezajela na "kus řeči". A to nám ho doporučilo několik lidí ( ti zas mají garáž, do které se nevlezou 2 auta, dveře o 5cm menší než je standard..... emoticon emoticon emoticon )
6. únor v 09:41  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
zaplik1 (30 r.)
Registroval se 10. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 93 příspěvků. Pardubice, Region Pardubice.
fotoportrét
fotoportrét
zaplik1 (30 r.)
Registroval se 10. srpna 2016 na modrastrecha.cz. Přidal 93 příspěvků. Pardubice, Region Pardubice.
 @bamak A nevíte prosím cca o kolik by vyšli ty energie. Kdyby to bylo o 2 tisíce ročně, tak je jasný že zateplovat se nevyplatí. Pokud by to bylo o 10 tisíc, tak se to zase vyplatí emoticon. Nejvíce se bojím rosného bodu v cihle emoticon.
Já doufám, že i s chybama to nějak dáme dohromady a uvidíme. Každopádně děkuji za pomoc emoticon.
6. únor v 10:31  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 558 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
fotoportrét
fotoportrét
radim83
1
Registroval se 3. června 2014 na modrastrecha.cz. Přidal 557 příspěvků. Má 1 přítele. Region Český Krumlov.
 @zaplik1 já bych asi netvrdil, že bych nějakou doporučil, protože záleží, jakou na ně dostanete cenu. Já osobně měl asi 3 různé nabídky.
Nicméně vybíral bych určitě broušenou a pak podle cen Heluz Family, Heluz STI nebo Porotherm 44 EKO+ Profi Dryfix. To jsou ale jen návrhy. Já stavěl z Porotherm 30 Profi Dryfix.
6. únor v 11:03  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
jonnyj
6
Registroval se 3. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 289 příspěvků. Má 2 přátele. Region Kladno.
  • Stavím dům
    Tuchlovice, Region Kladno
fotoportrét
fotoportrét
jonnyj
6
Registroval se 3. června 2012 na modrastrecha.cz. Přidal 289 příspěvků. Má 2 přátele. Region Kladno.
  • Stavím dům
    Tuchlovice, Region Kladno
 @viados Spíše bylo namysli průchod par konstrukcí. která přes EPS je samozřejmě nižší.
6. únor v 11:17  •  staví dům  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
lindaaa10
4
Registrovala se 8. prosince 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 147 příspěvků. Má 2 přátele. Region Brno.
fotoportrét
fotoportrét
lindaaa10
4
Registrovala se 8. prosince 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 147 příspěvků. Má 2 přátele. Region Brno.
 @zaplik1 zkuste nějak zjistit, jestli Váš stavební úřad bude v tomto striktní. Vím, že známý použil jiný stavební materiál a při kolaudaci nikdo neřešil.
6. únor v 11:26  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
bamak
14
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 1814 příspěvků. Má 6 přátel.
fotoportrét
fotoportrét
bamak
14
Registrovala se 3. června 2013 na modrastrecha.cz. Přidala 1812 příspěvků. Má 6 přátel.
 @zaplik1 NA tzb info je kalkulačka....zadáte parametry, vyplivne vám to přibližné ceny za jednotlivé druhy energií, taky tam jsou nadšenci, kteří vám to spočítají a poradí. Rosný bod v cihle.....měli jsme projektanta TZB, který na to měl nějaký program, takže vám toto řeknu celkem přesně emoticon.....44 cihlu byste měl zateplit minimálně 8cm EPS, ale lépe 10 a více. Č9m tenčí cihla, tím méně EPS musíte dát emoticon.
Co se týká difuzně otevřených a uzavřených staveb, dýchání domu a rosného bodu, tak si myslím, že je to celkem nafouknutá bublina (teď mluvím o novostavbě, ne o 100 let starém, vlhkém domě, na který někdo maplácá 5cm polystyrenu).....pokud někdo dneska zatepluje, tak méně než 10cm nedá a pak je to v pohodě, neumím si představit, jak zdí prochází nějaké významné procento vlhkosti (někde jsem četla, že snad 1-2%)...takže pokud normálně větráte, tak problém mít taky nebudete a difuzně otevřená stavba, respektive navýšení ceny za tuto variantu pro mě není ničím oprávněné-tolik neprovětrám/neprotopím ani za 3 životy.
Hodně štěstí a pevné nervy, taky jsme si tím prošli, takže vím, co to je, čím víc si budete zjišťovat, tím v tom budete mít větší chaos emoticon
6. únor ve 13:27  • Odpověz  •  To se mi líbí
fotoportrét
fotoportrét
strosak
Registroval se 26. dubna 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 4 příspěvky. Region Beroun.
fotoportrét
fotoportrét
strosak
Registroval se 26. dubna 2017 na modrastrecha.cz. Přidal 4 příspěvky. Region Beroun.
 Dobrý den,

chtěl bych se zeptat jak musí být silné OSB desky na veněc z jedné strany ?
26. dub ve 14:34  • Odpověz  •  To se mi líbí